Chcia³bym podyskutowaæ o tegorocznym turnieju bojowym, ewentualnych zmianach zasad etc. poni¿ej zamieszczam zesz³oroczny regulamin.
Upraszam o zapoznanie siê z nim, przed zajêciem g³osu w dyskusji.


Datowanie sprzêtu na turniej to 1370-1420. Nasi eksperci bêd± orzekaæ o historyczno¶ci lub jej braku. Eksperymentalne wynalazki przejd± tylko poparte dokumentacj± (albo przes³aæ wcze¶niej, albo przyjechaæ z kserówkami), uprasza siê o schludno¶æ ca³o¶ciow±, sugerujemy Tabardy na zbrojach, etc. Postaæ ma byæ historyczna w ca³o¶ci, glany do zbroi nie przejd± i ju¿.

Rozgrywanie turnieju

Turniej zostanie rozegrany w systemie pucharowym.
W koñcowych trzech rundach musi byæ odpowiednio 8-4-2 zawodników, je¶li ich liczba nie bêdzie siê zgadzaæ, pozostawiamy sobie mo¿liwo¶æ "wskrzeszenia" jednego z przegranych w poprzedniej rundzie. O wskrzeszaniu decydowaæ bêdzie lo¿a dam, a w przypadku jej braku, publiczno¶æ, ew. sêdziowie.

Zasady

I. Dopuszczenie do walki
Do walk dopuszczone s± tylko osoby pe³noletnie. Wymagane jest uzbrojenie ochronne zgodne z histori± z lat 1370-1420.
Uzbrojenie takie musi zawieraæ:
- he³m z zas³on± - tzw. polska krata nie jest dopuszczona. Zas³ona musi byæ opuszczona w ci±gu ca³ego starcia. Zawodnik, któremu os³ona bêdzie swobodnie podskakiwaæ zostanie zdyskwalifikowany. Kapalin wymaga podbródka. Je¶li sêdziowie uznaj±, ¿e przerwa miêdzy kapalinem a podbródkiem jest zbyt du¿a, taki zestaw nie zostanie dopuszczony.
- os³onê szyi i karku lepsz± ni¿ samo pikowanie. Wszelakie psie czy ma³pie pyski musz± mieæ czepiec kolczy (wymóg tak¿e historyczny!). Go³a skóra widoczna na szyi powoduje automatyczne odrzucenie zawodnika przez sêdziów.
- os³ony r±k, czyli na ramionach co najmniej kolczugê, os³ona ³okci, przedramion i rêkawice.
- Korpus chroniony minimalnie przeszywanic± i kolczug±. Sam napier¶nik równie¿ wymaga kolczugi.
- os³ony nóg, sk³adaj±ce siê z nabiodrka, nakolanka i przynajmniej jednej folgi na ³ydce. Pe³ne os³ony ³ydek nie s± obowi±zkowe, podobnie jak trzewiki.
Broñ: Musi byæ sieczna, czyli miecz, kord, tasak.. D³ugo¶æ broni dowolna. Waga broni nie mo¿e byæ mniejsza ni¿ 1000g u mê¿czyzn, 900g u kobiet. Krawêdzie broni musz± mieæ co najmniej 2mm grubo¶ci, nie mog± te¿ zawieraæ ostrych zadziorów.
Sztych ma byæ zatêpiony.
Tarcza: Musi byæ na bazie drewna. Stalowe lub laminatowe (np. w³ókna szklane) tarcze nie s± dopuszczone. Metalowe okucia krawêdzi tarczy nie s± dopuszczone. Waga dowolna. Wymiary: wysoko¶æ nie wiêcej ni¿ 100cm, szeroko¶æ nie wiêcej ni¿ 60cm.

Dla przypomnienia: rêkawice dwupalczaste, tzw. "£y¿ki", nie mieszcz± siê w interesuj±cym nas okresie historycznym.

Ka¿dy zawodnik jest sprawdzany pod tym k±tem przed ka¿d± walk±.


II. Zasady rozstrzygania pojedynków

Zawodnicy bêd± wyczytywani z wyprzedzeniem jednej walki, czyli: „Walcz± panowie A i B, przygotowuj± siê panowie C i D”. Zawodnik ma byæ gotów do walki w ci±gu minuty od wezwania. Je¶li po tym czasie nie stawi siê na plac w pe³nym rynsztunku, uznany zostaje za pokonanego.
Walka trwa 90 sekund. Ewentualna dogrywka trwa 30 sekund.

Walka nie jest przerywana po trafieniu, a jedynie z powodów technicznych, lub na ¿yczenie zawodnika.
Zawodnik sygnalizuje chêæ przerwania walki poprzez krzyk „stop!”, wypuszczenie broni i uniesienie rêki z otwart± d³oni±. Sygna³ ten nie oznacza poddania walki a jedynie przerwê techniczn±. Walkê poddaje siê klêkaj±c. Sêdziowie musz± zapytaæ zawodnika, czy faktycznie poddaje walkê.

Zwyciê¿a ten zawodnik, który zdobêdzie wiêcej punktów. Licz± siê tzw. osadzone ciosy zadane w pole trafienia. Osadzonym nazywamy trafienie zadane z zauwa¿aln± si³±, krawêdzi± tn±c± broni. Ciosy p³azem, ze¶lizgniêcia broni po pancerzu i bardzo lekkie ciosy nie s± liczone. Cios, który przebije siê przez zastawê i nadal zachowa impet, jest liczony jako trafienie.
Pole trafienia: g³owa, korpus, nogi od kolan wzwy¿, rêce od ³okci wzwy¿. Kolana i ³okcie s± liczone jako pole trafienia.

Utrata broni jest równoznaczna jednemu trafieniu. Trzykrotna utrata broni oznacza przegranie walki.

Faule:
- sztychy, ciosy jelcem i g³owic±.
- ciosy kantem tarczy w przeciwnika.
- podbijanie zas³ony he³mu przeciwnika.
- kopniêcia, uderzenia kolanami, piê¶ciami.
- atak ³okciem na g³owê lub szyjê.
- ciosy poza pole trafienia, czyli poni¿ej kolana i w d³onie.
- rzuty, podciêcia, wykrêcanie koñczyn i inne elementy zapa¶nicze, takie jak ³apanie za g³owê, ¶ci±ganie he³mu.

- uderzanie kantem tarczy. Chodzi tu przede wszystkim o bokserski "lewy prosty" kantem tarczy na twarz przeciwnika.
Uderzenia p³ask± powierzchni± tarczy s± dozwolone, ale nie punktowane. Lekkie, przypadkowe uderzenia nie stanowi± problemu.
Uderzenia tarcz± (te¿ kantem) w broñ lub tarczê przeciwnika s± jak najbardziej dozwolone.

Ciosy w przedramiê nie s± zabronione, ale nie s± punktowane.

Kary:
Upomnienie – S³owne upomnienie zawodnika, nie poci±ga dalszych konsekwencji
Ostrze¿enie - Zawodnik traci jeden punkt.
Dyskwalifikacja Рzawodnik jest usuwany z walki i turnieju. Jego przeciwnik zostaje uznany za zwyci̻zc̻ i przechodzi dalej.

Ka¿dy faul mo¿e oznaczaæ dyskwalifikacjê, je¿eli sêdziowie uznaj±, ¿e by³ zadany celowo.
Zdyskwalifikowany zawodnik jest usuwany z turnieju.
Je¶li który¶ arbiter ma w±tpliwo¶ci co do celowo¶ci faulu, walka jest przerywana i nastêpuje narada arbitrów. Ich wspólna decyzja jest niepodwa¿alna i ostateczna.

Kontuzje, rany, uszkodzenia sprzêtu:
Je¶li dojdzie do kontuzji, uszkodzenia cia³a lub sprzêtu walka jest przerywana.
Je¶li zawodnik w wyniku kontuzji nie jest zdolny do kontynuowania walki, uznawany jest za pokonanego.
W przypadku otwartej rany zawodnik odsy³any jest do punktu medycznego. Medyk razem z sêdziami decyduje o zdolno¶ci lub niezdolno¶ci do kontynuowania walki.
Uszkodzenie sprzêtu ochronnego, broni lub tarczy powoduje przerwanie walki. Zawodnik ma umowne pó³ minuty na poprawienie lub wymianê uszkodzonego elementu.

W przypadku jakichkolwiek kwestii spornych ostateczne zdanie maj± sêdziowie.

III. Arbitrzy

Jest piêciu arbitrów. Czterech od naliczania punktów (po dwóch na zawodnika) i jeden g³ówny, prowadz±cy turniej.
Ka¿dy z nich ma prawo przerwaæ walkê, je¶li widzi ku temu przyczynê. Walkê rozpoczyna i wznawia po przerwie arbiter prowadz±cy.
Jedna osoba jest odpowiedzialna za pilnowanie up³ywu czasu przed walk±, w jej trakcie i podczas przerw.

Witam,

Uwa¿am, ¿e kara utraty 1 punktu za faul po uprzednim upomnieniu to zdecydowanie za ma³o.
Podczas 90s walk trafieñ bêdzie raczej sporo i punkt w jedn± czy drug± stronê mo¿e
nie robiæ tak du¿ej ró¿nicy (choæ owszem, zdarza³y siê remisy).

Ryzyko wkalkulowane : zasunê go¶ciowi tarcz± w buziê (-1) i w miêdzyczasie
dziabnê go z 2 razy - jestem na plusie

M±dra kalkulacja, ale warto wspomnieæ o jednym punkcie. Je¶li sêdziowie uznaj±, ¿e faul by³ celowy, mog± od razu zdyskwalifikowaæ go¶cia. Bêdzie siê tak dzia³o zw³aszcza je¶li faul bêdzie obliczony na kontuzjê przeciwnika (np. walnê go tarcz± w zas³onê, bo ma j± blisko twarzy, mo¿e mu naruszê nos).

A walka jak walka. du¿o siê dzieje, niektórzy maj± odruchy, czasem co¶ siê dzieje przypadkowo. Je¶li kto¶ jest leworêczny, ryzyko trafienia w palce wzrasta. Zrobisz to raz, spoko, zwróci ci siê uwagê, zrobisz to drugi raz, zwróci ci siê uwagê ¿e to by³o takie ostatnie twoje trafienie i ukarze strat± punktu. Za trzecim razem - sorry, naucz siê celowaæ. Ale! Przyryjesz z ca³ej pety cz³owiekowi w palce, nie staraj±c siê nawet zamaskowaæ tego ciosu intencj± trafienia w g³owê, to ¿egnasz siê z turniejem i sêdziowie pokazuj± ci furtkê...

Przypominam, ¿e turniej odbywa³ siê ju¿ 3 razy i do tej pory najciê¿sza kontuzja to z³amany palec. Oby tak dalej...

turniej jest fajny - ja w zesz³ym roku pierwszy raz w nim wystartowa³em, nawet przeszed³em przez 1wsz± rundê

mam jednak pytanie odno¶nie

"Zas³ona musi byæ opuszczona w ci±gu ca³ego starcia. "


opuszczona nawet wtedy gdy jest przerwa w walce?? // bo z tym, ¿e podczas walki to nie mam w±tpliwo¶ci...

opuszczanie zas³ony w tym wypadku wskazuje aby ta nie lata³a i nie majta³a sie podczas pojedynku. Zazwyczaj jak jest przerwa techniczna, kontuzyjna itede to zas³one sie podnosi i czeka na wyniki, decyzje i inne- u Martina te¿ tak by³o

co do mnie, z przyjemno¶ci± znów wezme udzia³ i mze co¶ siê powalczy.

Rozumiem Martinie, ze pisz±c Napier¶nik masz na mysli np churburg. a kirysy (czyli cze¶æ przedsobna i zasobna) moga wystêpowaæ bez kolczugi...? Pytam czysto technicznie, bo wydaje mi sie to logiczne ale trza sie upewniæ...

W sumie Grunwald to najwiêksza impreza rekonstrukcyjna i turniejowa. Mo¿e wprowadzic osobn± konkurencjê dla mieczy d³ugich (pó³toraki)? generalnie osoby walcz±ce pó³torakami maja niewielkie szanse na zwyciêstwo z tarczownikiem, a sama walka jest o wiele bardziej widowiskowa i ciekawa...

mówimy tu o turnieju MARTINA. on ustali³ takie zasady i ten kto chce we¼mie w nim udzia³.
a z pó³torakami pomys³ jest fajny i my¶lê ¿e wystarczy ¿e znajdzie siê kolejna osoba,
która we¼mie na siebie organizacjê czego¶ takiego. pewnie kilku - kilkunastu pó³torakowców
by siê znalaz³o. tak wiêc - do dzie³a

To z mojej strony takie uwagi. Mo¿e lepiej niech sedziowie licz± obu zawodników naraz, chyba ze mozna liczyæ na takich co sa naprawde dobrze zgrani. Mo¿e te¿ poszerzyæ pole trafienia o przedramione i nogi ponizej kolan (z wy³±czeniem stóp). Nie ma te¿ chyba sensu zabraniaæ uderzeñ na d³onie. I mo¿e by tak 2 minuty.

Uderzenia w przedramiona ok - popieram. Natomiast dopóki opancerzenie poni¿ej kolan nie jest wymagane to równie¿ uderzanie poni¿ej nich powinno byæ zabronione. Co do ciosów w palce zdecydowanie nie - to bardzo du¿e ryzyko kontuzji - palce s± zaci¶niête na mieczu a historia wymaga rêkawic z piêcioma palcami - czyste trafienie mo¿e byæ nieprzyjemne.

Ka¿dy chyba zna swoje cia³o i wie gdzie mo¿e siê popsuæ. Jezeli kto¶ uwa¿a, ¿e nie potrzebuje ochrony na piszczele, to jego sprawa. Ja wymagania ograniczy³bym do he³mu z zas³on±, a reszta wedle uznania. Jak kto¶ jest twardy to dla mnie mo¿e walczyæ i w samym he³mie.

Hardcorowe podej¶cie delikatnie mówi±c, Nie wiem czy organizator we¼mie odpowiedzialno¶æ za taki turniej. Ja i tak zak³adam golenie, nie mniej jak dla mnie albo siê wymaga opancerzenia cia³a, albo w nieopancerzone miejsce nie bije (stopy np.)

Po kolei:

Gregor - jest dok³adnie tak jak my¶lisz, sam napier¶nik wymaga kolczugi, zamkniêty kirys jej nie wymaga, podobnie p³aty, kirysy kryte etc.

Death-wish - turniej bojowy, jak szczegó³owo opisuj± zasady zak³ada walkê broni± jednorêczn±. Pó³torek nie ma szans na wygranie, bo nie zostanie dopuszczony. Organizowanie turnieju na pó³toraki wymaga wiedzy o tej broni, stworzenia odmiennych zasad, ja sie na tym nie znam. Je¶li siê zjawi chêtny do organizacji, oczywi¶cie chêtnie u¿yczymy szranek, jak to mia³o miejsce, kiedy P³azik organizowa³ taki ma³y turniej.

Marcin Waszkielis - Sêdziowanie: wydaje mi siê, ¿e liczenie trafieñ w jednego zawodnika na tych prêdko¶ciach ju¿ jest problematyczne. liczenie obu naraz? mo¿e byæ z tym m³yn gorszy ni¿ jest. Znasz miejsce, gdzie takie liczenie siê sprawdzi³o? Chêtnie bym siê dowiedzia³ czego¶ w tej kwestii.
Ciosów w ³ydki nie dopuszczê raczej. Widzia³em turniej, gdzie by³o to dozwolone, przeciwnicy mieli tendencjê od chowania siê pod tarcz± i prucia po ³ydkach. wygl±da to co najmniej kiepsko. ¯adna tarcza nie chroni przed takimi ciosami, chyba ¿e obaj kucn±. pozostaje odskakiwanie od siebie. Co do ciosów w przedramiê, owszem, mo¿na siê nad tym zastanowiæ, zapraszam pozostalych od wypowiadania siê w tej kwestii. Ciosów w d³onie NIE DOPUSZCZÊ!!!. Ryzyko kontuzji jest olbrzymie, przy silnym ciosie miecza b±d¼ tasaka ¿adna zbroja nie pomo¿e, w najlepszym przypadku bêdziesz wyeliminowany z walki na kilka minut, a¿ ci czucie wróci. Chodzi o prost± rzecz: na d³oniach mamy bardzo niewiele miêsa. Impet idzie od razu w ko¶ci, a te maj± tendencjê do pêkania przy silnych strza³ach. Z ciekawo¶ci - ile paznokci straci³e¶ w walce? Ja ju¿ 3, z czego dwa przez rêkawice.
Ide± turnieju jest to, aby wygrywaæ trafiaj±c przeciwnika w wyznaczone miejsca, a nie eliminowaæ go przez kontuzje.

Co do znajomo¶ci swojego cia³a, to definitywnie, nie ka¿dy zna swoje cia³o i nie ka¿dy wie, gdzie siê mo¿e popsuæ. Nauka jest bardzo bolesna i trwa jaki¶ czas. Mój turniej ma byæ w za³o¿eniu do¶æ... hmm... "higieniczny". Mo¿na mnie nazwaæ despot±, ale nie pozwolê walczyæ ludziom wed³ug ichniego widzimisiê, "bo mnie nikt nigdy nie trafi³ w kolano, potrafiê odskoczyæ" etc.

Ostatnia poruszona przez ciebie kwestia, przed³u¿enie czasu walki do dwóch minut. Jak siê zapatruj± na to walcz±cy? Æwiczymy kondychê i robimy dwuminutowe walki? Ja wytrzymam, ale ja w kocu tylko sêdziujê...

Co do os³ony ³ydek, je¶li inscenizacja ich wymaga, to chyba i pora, aby i turniej zacz±³ wymagaæ.
Znów, proszê o g³osy w tej kwestii.

Ja osobi¶cie by³bym przeciwko takiej "samowolce" w uzbrajaniu... Ludzka g³upota nie zna granic (szczególnie je¶li chodzi o okre¶lanie swojej twardo¶ci), a przez takie obni¿enie wymaganego minimum tylko dajemy jej miejsce do dzia³ania...

zreszt± Marcinie - nie jestem przekonany co do stwierdzenia ¿e ka¿dy zna swoje cia³o i wie co mo¿e siê popsuæ... ja na przyk³ad nie wiem.

to tyle na podstawie mojego do¶wiadczenia

A, humanitarnie ostrzegam. Do regulaminu bêdzie wprowadzony punkt o schludnym wygl±dzie oraz posiadaniu stroju w widocznych miejscach zgodnego z epok±. Nie zak³adamy p³ytowych nóg na lniane spodnie, ani na jeansy, ani temu podobne!
W zesz³ym roku pojawi³ siê argument, ¿e "regulamin o tym nic nie mówi", wiêc zacznie.

W tym roku zamierzam w dziale opancerzenie opisaæ najczê¶ciej odrzucane rzeczy oraz takie, które s± jak najbardziej na miejscu. Je¶li kto¶ ma jakie¶ nietypowe rozwi±zania uzasadnione historycznie, niech podrzuci, chêtnie siê zapoznam i wprowadzê do kanonu.

Póki co, tytu³em wstêpu: Rêkawice "³y¿kowe" (p³ytowe dwupalczaste) pojawi³y siê po 1420 roku.
Polska Krata zosta³a zakwestionowana kilka lat temu, jako wystêpuj±ca tylko na dwóch przedstawieniach ¿o³nierzy pilnuj±cych grobu Chrystusa i nie bêdzie dopuszczana.
Barbuta pojawi³a siê po 1420 roku.
He³m garnczkowy definitywnie nie mie¶ci siê w interesuj±cym nas datowaniu.
Kirys bia³y mie¶ci siê w datowaniu, ale jest pierwiosnkiem, nowo¶ci±. wiêkszo¶æ rycerzy nosi³a tabardy b±d¼ kurty westfalskie, b±d¼ u¿ywa³a kirysów krytych. Korpus najczê¶ciej by³ miejscem umieszczania barw a nie obiektem do przegl±dania siê dam i pozosta³ych rycerzy
Niemniej, kirys bia³y jest jak najbardziej dopuszczany.
Postaram siê zrobiæ takie wyszczególnienie na ka¿d± lokacjê osobno, podobnie broñ i tarcza.

Ja jestem za walka 2-minutow±. Wiêcej sie mo¿e wydarzyæ i wygrywaæ bêda ludzie dobrzy nie tylko technicznie, ale równiez kondycyjnie. Dlatego zaczynam od dzisiaj biegaæ, ¿eby nie byc jak w tamtym sezonie rycerzem jednego pojedynku.
Co do uzbrojenia to my¶le, ¿e kwestia jest prosta, ustalmy zasade: HISTORYCZNE JEST BEZPIECZNE (chodzi mi oczywi¶cie o rycerstwo). Pe³ny komplet sprzêtu z okres 1370-1415 dla rycerza zachodnioeuropejskiego chroni ca³kowicie to, co mo¿e byæ uszkodzone.
A mo¿e warto pomysleæ nad wymaganiem suspensora? Niby ka¿dy ma swój interes, ale czêsto sie dostaje tam poprostu przez przypadek. A Martinie... uszkodzony cz³onek mêski bêdzie ma³o humanitarny

pozdr

Nie Twoja g³upota, nie Twój ból, nie Twój problem:).




Poprostu nie nalezy liczyæ takich packów. Zas³oniæ siê tarcz± ¿eczywi¶cie siê nie da ale da sie za³oniæ mieczem lub cofn±æ nogê.



No mi siê nic powa¿nego jeszcze w d³onie nie sta³o:).

A tak w sumie, to nawet je¶li zasady zostan± takie jakie by³y, to i tak bêdzie git:).

je¶li o mnie chodzi to:
jestem za pozostawieniem dotychczasowego pola trafieñ punktowanych. bez piszczeli i bez przedramienia.
je¶li chodzi o 2min walkê - spoko. ale niech wypowie siê wiêksza liczba walcz±cych w tej sprawie.
uzbrojenie i sêdziowanie - niech zostanie na takich zasadach jak wcze¶niej.

proponujê te¿ nie byæ pob³a¿liwym dla naszych wschodnich przyjació³ - w zesz³ym roku kolaga w zbroi zwierciadlanej naprawdê móg³ zakoñczyæ swoj± karierê z powa¿n± kontuzj±.. szczególnie po tym jak rzucono na niego Saszkê

Hub
Hehehehe
Spoko, nic mi nie by³o, bo by³em opancerzony jak czo³g... poza tym to nie by³o na turnieju bojowym... fakt faktem, w moich blachach mo¿na by³o siê przejrzec jak w lustrze...

Je¶li chodzi o czas walki 2 minuty jak nabardziej jestem za, uderzeniami w przedramiona równie¿, jesli chodzi o ³ydki, tylko wtedy je¶li bêdzie obowi±zek odpowiedniego opancerzenia...

Wydaje mi siê ¿e, skoro ca³y turniej ma datowanie to powinni¶my siê jego trzymaæ, co za tym idzie kombatanci powinni byæ uzbrojeni i opancerzeni zgodnie z wymogami historycznymi. Nie wyobra¿am sobie rycerza na prze³omie XIV\XVw który paraduje w samym he³mie. Mogê siê myliæ bo nie jestem turniejowym ekspertem.
Walki minutkê nie d³u¿ej. PROSZÊ

Saszka nie bra³ udzia³u w turnieju. Walka by³a poza nim, choæ w szrankach i sêdziowana.
Kolega ze wschodu (Death wish, to ty?), o ile mnie zawodna pamiêæ nie myli, zjawi³ siê bardzo pó¼no i tak¿e nie bra³ udzia³u w turnieju, zgadza siê? Obaj panowie nie mieli zastrze¿eñ do w³asnego opancerzenia i chcieli siê laæ .

Ok, póki co jest ochota bicia siê po przedramionach, wiêc czemu nie.
Co do ³ydek, to je¶li bêd± dopuszczone ciosy w ³ydki, bêdzie wymagane i opancerzenie.

Suspensor jest do¶æ problematyczny w sprawdzaniu . Mo¿e zatrudnimy jak±¶ markietankê? ;P
Jednak¿e gor±co zachêcam do jego u¿ywania!
My¶lcie o przysz³ych pokoleniach!
Nie wiem jednak, czy bêdzie to sprawdzane organoleptycznie, jak reszta sprzêtu.

Czas walki... minuta to czas walki rycerzy niedzielnych. w pó³torej zaczyna byæ co¶ widaæ. Dwie minuty powinny pokazaæ ró¿nicê miêdzy zawodnikami jeszcze bardziej dobitnie. W sumie nie jest to z³y pomys³.

Zastanawiam siê nad jeszcze jedn± kwesti±. Je¶li uda nam siê z organizatorami uzgodniæ turniej jako dwudniowy, z fina³ami w pi±tek, to my¶la³em o tym, ¿eby w eliminacjach (system grup, jak w pi³ce no¿nej) stosowano walkê do X trafieñ, siedem do dziesiêciu. Wymusza³oby to szybkie rozstrzyganie walk. Taki patent stosowany by³ w Kaliningradzie, do 10 trafieñ, podobnie chyba w Liwie. Co wy na to?
Oczywi¶cie fina³y by³yby dwuminutowe, w systemie pucharowym.
Zalety systemu grupowego - ka¿dy walcz±cy ma gwarancjê minimum 3 walk. wady - trudniejsza logistyka i wiêkszy czas trwania turnieju.

A, Drogie Panie. Zanim odby³ siê pierwszy turniej przeznaczony wy³±cznie dla p³ci piêknej, zastrzega³em, ¿e zrobiê go tylko wtedy, je¶li bêdzie 8 chêtnych pañ. Ju¿ siê nie odgra¿am, ¿e turnieju nie zrobiê, ale do diab³a ciê¿kiego, chcia³bym t± ósemkê w koñcu zobaczyæ...

maska
Nie przesadzajmy, w koñcu to turniej czyli sport a nie rekonstrukcja historyczna...

powiedzmy turniej w ramach rekonstrukcji historycznej. mozna i trzeba to pogodzic...


suspensor to dobra rzecz- sam uzywam go od lat i w blachach i nie tylko. Ale s±dze ze obowi±zkowy nie powinien byæ, bo nijak ma sie do historycznego wizerunku turnieju, czy ogolnie rekonstrukcji- to absurd. apod "ciuchem" niech se bedzie i chroni...
sprawdzac go wcale nie trzeba, kto ma to ma, i sie przyzna jak zapytaj± :P

co do goleni, my¶le ze to chybiony pomys³, te¿ jestem zdania ze walka w takim wypadku mog³aby byæ komiczna, ale wprowadzi³ bym obowi±zek "o³ydkowania" zawodników i nie kara³ bym za ciosy w t± cze¶æ cia³a- ale bez pkt.
Co do przedramion- hmmm, mam mieszane uczucia- blisko od nich do d³oni, co mo¿e byæ kontuzyjne choæby przy "¶lizgach" które cie¿ko zmarginalizowaæ. Uderzenia w d³onie(palce)- có¿, s±dze ze ich kategorycznie zabroniæ, du¿a kontuzyjno¶æ przy minimalnej ochronie jakichkolwek rêkawic 1370-1410.
w ka¿dym razie je¿eli uderzenia w d³onie jakim¶ tam sposobem wejd± do regulaminu- to ja dziêkuje za udzia³. Nie chodzi mi o focha, ale o to ze wiêkszo¶æ z nas ma "fach w rêkach" i nawet omijaj±c swoje bol±czki nie chce uziemiæ nikogo... sezon d³ugi a kontuzje palców zazwyczaj d³ugo siê lecz±.
2 min- zgoda. ale wola³bym 1,5min. poprostu bedzie p³ynniej- moim zdaniem.

co do systemu pkt- Martinie, nie rób tego nawet w eliminacjach- by³o dobrze pucharowo, niech zostanie...

Martin
Hub chyba mia³ na my¶li sytuacjê z treningów buhurtowych kiedy Saszka wyl±dowa³ na moich plecach... przy okazji pozna³em wtedy jak to jest gry¼c ziemiê w pe³nych blachach. A ¿e moja zbroja by³a krótko przed Grunwaldem odebrana to i ¶wieci³a jak psu jaja...

MMA Saszki z Rosjaninem to inna bajka...

A mi co¶ mówi Ze Hub ma na My¶li Ruska z kawa³kami blachy zawieszonymi na kó³eczkach od kolczugi;) Jakas zbroja wschodnia z ichniejszych terenów czy cus:)

No w sumie masz racje, to jest sport a nie rekonstrukcja, a ja jak debil inwestuje w jakie¶ blach z nagrobków zamiast i¶æ do sklepu z ochraniaczami hokejowymi :>

A tak powa¿nie to regulamin turnieju zak³ada realia historyczne i dlatego wydaje mi siê ¿e powinny byæ one przestrzegane.

Czas walk 1.5min to te¿ dobry pomys³ , ja tam jestem poniedzia³kowym rycerzem i po dwóch minutach m³ócki pewnie siê porzygam. ¯arcik :> je¿eli do Grunwaldu odzyskam formê to stane w szranki na tym kurcze turnieju. :>

Martinie, na razie z walcz±cych pañ z WKPL wyjd± 3. Maj na razie deklarowa³a, ¿e jej nie bêdzie na Grunwaldzie wcale. Co z innymi - nie wiem.
Jesli nas o¶miu nie bêdzie, to chocia¿ jakie¶ wolne walki przed w³a¶ciwym turniejem...

heh, Igor, nie o to mi chodzi³o wprawdzie Saszka ma w³a¶ciwo¶ci ogólnie demoluj±ce, ale fakt, chodzi³o mi o tego rosjanina który wszed³ w szranki z Saszk± na bojówce.. nie wiedzia³em ¿e by³ poza konkurencj±, z tego co pamiêtam po tej walce (wygranej z Sasz± na punkty) jeszcze walczy³ z kim¶ "normalnie" bioracym udzia³ w turnieju. dlatego mi sie wydawa³o ¿e zosta³ dopuszczony. Ta wschodnia zborja by³a raczej historyczna, ale by³a na tyle egzotyczna ¿e nie umia³bym dok³adniej okre¶liæ jej datowania.. a kuku w takiej m³ócce mo¿na sobie w niej zrobiæ powa¿ne, wiêc trzymajmy siê regu³y ¿e nie tylko sprzêt historyczny, ale tak¿e bezpieczny. najlepszym wyj¶ciem z sytuacji by³aby lista dopuszczonych typów uzbrojenia i broni, któr± Martin zacz±³ ju¿ tu wrzucaæ.

jeszcze raz wypowiem siê o walkach 2 minutowych - prawda jest taka, ¿e ludziom nie trenuj±cym, albo tacy co rzadko im siê to zdarza, wytrzymaæ 2 minuty walki jest troszkê cie¿ko.. nie mówi±c ju¿ o kilku walkach w systemie turniejowym. wprowadzaj±c 2 minuty podniesiemy poprzeczkê, eliminuj±c go¶ci, którzy przystêpuj± do turnieju na zasadzie - a mo¿e mi siê uda wygraæ jedna - dwie walki. spoko, moze sie udaæ, ale dziêki temu na turnieje zg³asza siê po kilkadziesiat osób (chyba w ostatnim sezonie szczytem tego by³ Liw) i trzeba czekaæ miêdzy walkami ponad godzinê. a raczej zale¿y nam na tym, ¿eby ten turniej odby³ siê sprawnie i by³ na wysokim poziomie.

podtrzymujê swoje zdanie - ciosy w uzbrojone ³ydki i przedramiona - nie punktowane, ale bez kar.
w obu przypadkach istnieje mo¿liwo¶æ lekkiej pomy³ki.. i wchodzi cios na d³oñ czy w stopê. a poluj±c na ³ydkê i przedramiê - oczywi¶cie celowaliby¶my tam gdzie ³atwiej trafiæ i zd±¿yæ z obron± ciê¿ej - czyli nie bli¿ej ³okcia czy kolana, tylko w³a¶nie bli¿ej stopy i d³oni.

No to ja tak: 2 minuty na dzieñ dzisiejszy jako¶ wytrzymam - do tego jest wystarczaj±co du¿o czasu zeby braki w kondycji nadrobiæ je¶li kto¶ siê uprze

³ydki i przedramiona dozwolone ale nie punktowane - OK - bo skoro nie dostajemy punktów za te trafienia to nie polujemy. A dla lekkiej dezorientacji przeciwnika mo¿na zasun±æ ³ydê
apropo - czy w takim razie wchodz± same piszczele bez zamkniêtej ³ydki z ty³u??

o bezpieczne blaszki ka¿dy sam siê martwi - a Martin ogl±da konsultuje i wywala rupiecie:)

no i system raczej pucharowy od pocz±tku - tak jest fajnie, choæ mo¿na odpa¶æ w pierwszej walce jak siê nie ma farta

Je¿eli bêdzie du¿o czasy, to ja proponujê system grupowy. Walki i tak sa trótkie wiêc niech ich chocia¿ wiecej bêdzie. Problem mo¿e byæ jedynie gdy zwali siê duzo zawodników. Chyba, ¿e Martin zrobi przedturniejow± selekcjê.

Zaznaczam jeszcze raz, bo nie dotar³o.
Je¶li bêd± dopuszczone ciosy w ³ydki bêdzie wymagana ich pe³na os³ona, czyli ³ydka zamkniêta, p³ytowa b±d¼ zbrojnikowa. O innych patentach zgodnych z histori± nie s³ysza³em, chêtnie siê douczê.
Turniej pañ odbêdzie siê, Rito, przeczytaj uwa¿nie, przecie¿ napisa³em, ¿e ju¿ siê nie odgra¿am, ¿e nie zrobiê. Aczkolwiek nak³aniaæ, kogo siê da, niech siê was w koñcu trochê zbierze, ra¼niej bêdzie a i sensu wiêcej to bêdzie mia³o.
Zaznaczam - dotychczas niepokonana Maj nie bierze w tym roku udzia³u, wiêc kto¶ inny w koñcu wygra ten "babski" turniej , to tak na zachêtê.

O ciosach w d³onie pisa³em. ewentualne w³±czenie przedramion nie zmienia tu nic. 2-3 lekkie ciosy lub jeden "na pa³ê" i radosny rze¼nik ¿egna siê z turniejem.
Gregor, przyjmijmy dla porz±dku klasyfikacjê nastêpuj±c±: to co odstaje od korpusu to rêka, a sk³ada siê z barku, ramienia, ³okcia, przedramienia, nadgarstka i d³oni Bêdzie nam pro¶ciej dyskutowaæ.

Trafiæ kogo¶ przypadkowo w stopê jest chyba trudno, nie wydaje wam siê?

Punkt o suspensorach zostanie wprowadzony do regulaminu. Trzeba dbaæ o przysz³o¶æ narodu...

Jak bêdzie du¿o ludzi to ja proponuje uk³ad grupowy (np taki jak w ME w pi³ce no¿nej, bo jest chyba najprostrzy). Powiedzmy, ¿e czwartek od rana w 4 ró¿nych miejscach przeporowadzamy faze grupow±, z której wychodzi po 2 z ka¿dej grupy. W ten sposób ka¿dy stoczy przynajmniej 3 walki, bêdzie mozna zrobic rozpoznanie i bêdzie ciekawiej, bo w grupie zawsze mo¿e sie ró¿nie potoczyæ. A wieczorem albo w pi±tek rano robimy ju¿ systemem pucharowym fina³y po 2 min. Lepiej, ¿eby wszystko w jeden dzien skoñczyæ, bo dwa dni to dwa wieczoty wzglêdnej abstynencji

pozdr

czizus Martin- mea culpa- przeczyta³em w stanie wiêkszej trze¼wo¶ci moj poprzedni post- i masz racje- edycja tego¿ sie odbyla...

maska
Nie chodzi³o mi o przeginanie... tylko nie ka¿dego jest stac na ultrahistoryczny purpoint Charlesa Blois z jedwabiu czy jakê w stylu Henryka IV... rozumiem ubiór historyczny (wygl±daj±cy historycznie) ale ultra to ju¿ przesada... Po prostu historycznosc tak naprawdê zale¿y od naszej wiedzy a z t± bywa ró¿nie.

Poza tym skoñczmy ju¿ temat zesz³ego roku by³o, minê³o, jest co wspominac...

Emilu, dok³adnie tak kombinujesz jak i ja.
Znaczy siê, grupy w czwartek, fina³y w pi±tek. niech ludzie odpoczn±. ilo¶æ osób wychodz±cych z grupy... obawiam siê, ¿e jedna. w finale powinno byæ 8 osób, daje to 3 walki, plus 3 poprzedniego dnia, ca³kiem sporo. Ewentualnie 16, co daje 4 walki.
Sam widzisz, je¶li dwóch przechodzi, to musia³oby byæ pierwszego dnia max 32 ludzi.
Je¶li nie uzgodniê z organizatorami turnieju dwudniowego, zostaje jak by³o, czyli pucharowo. To siê da rozegraæ w jeden wieczór, sprawdzali¶my.

Co dotyczy stroju pod blachami i blach jako takich, mi nie chodzi o polerkê i rêczne szwy na nogawicach. Mi chodzi o estetykê sylwetki, konsekwencjê przedstawienia, wiecie - historyczno¶æ.

Po kolei - przedramiona. Bicie w nie ma sens g³ównie dla tego ¿e ludzie coraz czê¶ciej upraszczaj± sobie pozycje "domku" i os³aniaj± siê nie tylko mieczem ale i przedramieniem (nawet ³okcia zazwyczaj sêdziowie nie licz± wol±c uznaæ go za przedramiê). Nie lubiê tego bo to moim zdaniem wypaczenie - jaki ma sens podstawianie na cios normalnej czê¶ci cia³a? Przedramiona s± raczej dobrze opancerzone, i wcale nie tak ³atwo trafiæ przy nich w palce. Ogólnie to dziwne dlaczego zabraniamy w nie uderzaæ - pachnie szermierk± sportow±.

Czas trwania - mo¿e jednak na pocz±tek zmian 1.5 min? Wiem ¿e dla niektórych to ma³o ale wydaje mi siê ¿e ogromna wiêkszo¶æ walcz±cych nie jest na to jeszcze gotowa. Popieram te¿ system punktowy (d³ugo¶æ walki zale¿y wprost od umiejêtno¶ci jak i stylu zawodnika). Grupy to fantastyczne rozwi±zanie, o ile bêdzie na nie czas.

Co do sprzêtu - z tymi goleniami to teoretycznie mo¿na stworzyæ spójn± histerycznie postaæ ¿o³nierza w kapalinie i bez goleni i wedg. poprzednich zasad by³ by dopuszczony. Ale to oczywi¶cie margines zupe³nie nie istotny. Pytanie (znów teoretyczne) czy wesz³a by ³ebka z nosalem?

Ja nie pisa³em o byciu ultra-histerycznym, tylko o tym ¿e regulamin turnieju zak³ada ¿e mamy mieæ zbroje i ciuchy z epoki. Zgodnie z nimi do tego rodzaju bojówki nie wychodzono w samych gaciach i he³mie :>
Ja sam nie jestem ultra ;>



Death-wish,
To nie by³ post do ciebie osobi¶cie i szkoda ¿e go tak odebra³e¶. To moja wina bo nie wrzuci³em cytowania.
Post zostanie zmieniony ¿eby by³a jasna sytuacja co mam na my¶li pisz±c o datowaniu i rekonstrukcji.

P³azik, pozwolenie na bicie w przedramiona by³o w³a¶nie spowodowane opisywanym przez ciebie "domkiem"
I faktycznie, chyba pora uznaæ przedramiê za pe³noprawne pole trafienia. Ddo tej pory wolno by³o biæ w przedramiê i nie by³o wiêcej uderzeñ w d³onie, mam nadziejê, ¿e to siê utrzyma.
Zakaz bicia w d³onie utrzymany w mocy!

£ydki - czytam postanowienia grunwaldzkie i ³ydka powinna byæ ju¿ w pe³ni wymaganym sk³adnikiem na inscenizacji. Zatem pora, by wymagano jej i u mnie. Znaczy siê, ¿e musi byæ os³ona, ale nadal nie punktuje siê w ³ydkê. Mo¿e wprowadziæ zgodê na bicie bez punktów, tak jak by³o z przedramieniem?

Czas - fina³owe walki chcia³bym rozgrywaæ przez dwie minuty. Eliminacje, je¶li turniej bêdzie dwudniowy, w grupach sk³ania³bym siê do systemu punktowego, w grupach. je¶li jednodniowy, to system pucharowy, czas walk a¿ do æwieræfina³ów 1.5 minuty? Czy hardcore, od pocz±tku 2 minuty?

Witam
uwa¿am ze ka¿dy uczestnik powinien mieæ os³ony ³ydek
-walka,1.5 minuty fina³ albo do 10 trafieñ albo 2 minuty
-waga broni powy¿ej kilograma sprawdzana przed ka¿d± walka
-po d³oniach bym nie bi³ no ii zero zapasów tylko techniczna walka
-lataj±ce zas³ony ma³o schludny sprzent powinny byc pietnowane ile lat mozna:]
-odpowiednio wczesnie poinformowac go¶ci ze wschodu o turnieju i jego zasadach i zaprosic ich:]
-a teraz z gróbej rury moze nazwijmy ten bojowy Mistrzostwami Polski niech tytu³ i prestisz bêd± nagroda co wy na to

A nawet je¶li turniej by³by jednodniowy, to mo¿naby przecie¿ rozegraæ to tak samo je¶li zacz±³by siê przed po³udniem i skoñczy³ wieczorem.

heh, faktycznie z grubej rury.. ale w sumie to gdzie robiæ Mistrzostwa Polski jak nie na najwiêkszej imprezie?
w ka¿dym razie zwyciêzca turnieju bêdzie musia³ duuuuuuu¿o wiêcej postawiæ ¿eby oblaæ taki tytu³

ale - skoro tak, to co z ch³opakami ze wschodu? ¿eby Mistrzem Polski nie zosta³ czasem Bia³orusin :-)

Gadanie! Jak narazie to wiêkszo¶æ beczek z ostatnich dwóch bojówek obalili Rosjanie....a zaprasza³em:).



Chyba postaramy siê ¿eby tak nie by³o.

W wypadku jednodniowego turnieju jestem za grupami przed po³udniem i fina³ami wieczorem, lipcowe dni s± d³ugie. Jesli bêdzie za du¿o ludzi to mozna zrobiæ grupy 5-osobowe. Przeciez mo¿e siê zda¿yæ, ¿e do jednej grupy trafi± trzej bardzo dobrzy zawodnicy i szkoda ¿eby dwóch odpad³o. My¶le, ¿e je¶li ca³± drabinke sioe dobrze wcze¶niej rozrysuje to bêdzie elegancko i bezproblemowo. Wystarczy podej¿eæ program mistrzostw swiata. Martin zrób zapisy do koñca czerwca, podzia³ na koszyki, oficjalne losowanie w stolicy.

Te¿ jestem za ³ydkami, czasami sie trafia przez przypadek. Zreszta jak przeciwnik nie za³o¿y to mi tam wszystko jedno, jego bêdzie bola³o, ja swoje mam i za³o¿e.

Tez jestem za Mistrzostwami Polski. A np. w mistrzoswach Polski w skokach wystêpuj± tak¿e zagraniczni zawodnicy. jesli wygra ktos z zagranicy to juz tylko bêdzie ¶wiadczy³o o naszym poziomie.

pozdr

Hehe.
Do Pigrzy - zapasy tak jak dotychczas, czyli wolno popchn±æ tarcz± i koniec. ¿adnych rzutów, podciêæ etc.
Waga broni bêdzie sprawdzana, trzeba bêdzie, to siê sam wyplujê na wagê podwieszan±. mia³em tak± na oku w Hiszpanii, ale cena, ok 200z³, mnie wystraszy³a.
Lataj±ce zas³ony, masz racjê, powinny byæ i postaram siê ¿eby by³y eliminowane. ze schludno¶ci± sprzêtu gorzej, bo to kategoria uznaniowa. obowi±zkowa polerka? Grunwald to nie turniej dworski, a a zebranie ludzi w polu. Inna rzecz, ¿e kusi mnie by zacz±æ wymagaæ tabardów i ogólnie, barw.

Je¶li chodzi o ch³opaków ze wschodu, to regulamin bêdzie zamkniêty i og³oszony za tydzieñ b±d¼ dwa. Potem wystarczy go przet³umaczyæ i wys³aæ im . Kto siê podejmie?
Wiem, ¿e z ch³opakami ze wschodu problem polega na tym, ¿e przyje¿d¿aj± w czwartek, wiêc zazwyczaj siê nie wyrabiaj±.

Mistrzostwa Polski. kurczê, zawsze to by³ mój ma³y turniej, a¿ siê bojê takiego podniesienia rangi...
We wcze¶niejsze zapisy nie wierzê, znam zdolno¶ci organizacyjne ludzi. na miejscu zawsze bêdzie sporo ludzi, którzy o tym nie pomy¶leli, nikt im nie powiedzia³ etc. Dlatego regulamin zostanie wydrukowany i rozdany dowódcom chor±gwi, na samym Grunwaldzie, jak w 2006 roku.

Panowie, co do systemu grupowego w ci±gu jednego dnia, nie wiecie o czym mówicie...
Symulacja: zg³asza siê tylko, TYLKO 16 osób. 4 grupy, w ka¿dej po 6 walk, 24 walki. jedna walka, liczmy z zapasem, minimum 6 minut, chcia³bym ¿eby to sz³o tak sprawnie. 2h40min.
zostaje 8, je¶li wychodz± dwaj z grupy. 8 walk w fina³ach. 1h12minut. 4 godziny, przy pe³nej dyscyplinie.
To wszystko przy za³o¿eniu ¿e od turnieju dopuszczê tylko 16 zawodników. je¶li bêdzie ich 32, 8 grup, ponad 5 godzin na same grupy. Plus fina³y, zostaje 16, 16 walk (8 æwieræfina³ów, 4 pó³fina³y, fina³ i walka o 3 miejsce), 2h30minut. no i fakt, ¿e finali¶ci maj± za sob± 3 walki w grupach, plus 4 walki w fina³ach. 7 potyczek w ci±gu jednego dnia? Ok, Marcin wytrzyma, a reszta? Stanowczo, jestem za rozbiciem tego na dwa dni.
Liczmy siê te¿ z wredn± pogod±, znaczy siê, mo¿e byæ ostre s³oñce, czyli walki musz± siê zaczynaæ ko³o 17, jak dotychczas, o 21 ju¿ siê robi szaro. daje nam to 4 godziny. To tyle, je¶li chodzi o organizacyjne glêdzenie.

Da siê zrobiæ i wykalibrowaæ na miejscu w kwadrans z tego co w padnie pod rêkê Mogê pomóc.
Pomys³ z rozdaniem regulaminu dowódcom jest dobry - nie wszyscy bêd± wiedzieæ na bie¿±co co i jak, a tak to bêdzie siê do czego odnie¶æ.

Mistrzostwa Polski (mo¿e dla datowania oko³ogrunwaldzkiego - no bo tylko takie jest dopuszczane) to ¶wietny pomys³. I tak jest to najbardziej miarodajny turniej w sezonie, bo teoretycznie wszyscy licz±cy siê (z danego datowania) s± na miejscu.

Ale s³oñce bêdzie równie okrutne dla wszystkich. Przewa¿nie na turniejach walki zaczynaj± siê ko³o po³udnia wiêc tak te¿ mo¿e byæ na Grunwaldzie. Na Byczynie ubra³em siê w sprzet ok 10 i zdj±³em go po 21 wiêc my¶le, ¿e nawet w jeden dzieñ da siê zrobiæ turniej z grupami. No rozumiem, ¿e mo¿e czê¶æ osób nie da rady i odpadnie, ale przecie¿ na tym to polega, czê¶æ musi odpa¶æ. A je¶li maj± to byæ mistrzostwa polski, to mo¿na czego¶ wymagaæ od zawodników. Taki jest mój punkt widzenia. Dla mnie "dzieñ po" spada zapa³ do walki wiêc wolê jednym ci±giem.

a mo¿e w³asnie wol± determinacji s± dwa dni walk...?

ja osobi¶cie wola³bym nie dawaæ sie "uziemiæ" na ca³y dzieñ, co wiêcej nie moge tak zrobiæ by spêdziæ ca³y dzieñ w szrankach lub obok nich. Ka¿by ma inne obowi±zki(przyjemno¶ci) na grunvie- dla jednych czwartek mo¿e byæ tylko bojowy od rana do nocy, inni by sobie wystopniowali t± bojówke na pó³ czwartku i pó³ pi±tku, wio na bohurt bo turnieju, jeziorko, "pifko" i lulu...
liczmy siê te¿ z tymi, którzy przjad± w ¶rode, lub w nocy ¶roda-czwartek, a czêsto i w czwartek rano. ró¿nie to bywa.ozywi¶cie, podnios± sie g³osy ze s± tacy co przyje¿dzaj± dopiero na weekend ale my¶lmy realnie...

Witam

Mam pytanie, bo przeczyta³em uwa¿nie to, co trzeba mieæ ze sprzêtu ¿eby wzi±æ udzia³ w turnieju (resztê mo¿e trochê mniej uwa¿nie)

Po pierwsze, co do He³mów?
-Czy wchodz± he³my garnczkowi z he³mem sekretnym pod spodem? bo nie ma napisane ¿e nie wchodz± ale nie ma te¿ ¿e wchodz±?.

-Co jak kto¶ pod kirysem nie ma kolczej? i tu siê t³umaczê moja przeszywa jest uszyta z kilkudziesiêciu przeszytych ze sob± warstw lnu?. (Ca³o¶æ rêcznie szyta) i jest do¶æ ciê¿ka sama w sobie, wiêc nie u¿ywam kolczej?. Te¿ nie wejdzie?.

-Potem moja tarcza ma dok³adnie 110 cm d³ugo¶ci (myle ¿e nikt o dziesiêæ centymetrów nie bêdzie siê k³óci³) ale np? tarcza w szeroko¶ci mierzona jest po ³uku wygiêcia czy od punktu do punktu skrajnego po bokach w najszerszym miejscu bo tu w takim razie mam 76 lub 59.. Zale¿y o mierzenia? (w drugiej opcji siê za³apujê?, he he)?.

To tyle o dla mnie jest nie jasne?
Dziêki za odpowied¼ lub ewentualne zjechanie hehe

vardas

Zdaje siê ¿e he³m i tarcza nie mieszcz± siê w datowaniu grunwaldzkim, popraw je¶li siê mylê he³m garnczkowy i tarcza trójk±tna na bazie migda³a? to prze³om XIII/XIV, datowanie grunwaldzkie to XIV/XV... Poza tym mo¿esz mi wierzyc na s³owo, ¿e przy takiej liczbie uczestników kto¶ znajdzie siê i zakwestionuje rozmiar takiej tarczy, tym bardziej, ¿e wiêkszo¶c naszych tarcz mie¶ci siê w przedziale 60-80 cm.
Ale i tak ostateczne zdanie nale¿y do sêdziów.

S³u¿ê odpowiedziami.
Tarcze owszem, bêd± mierzone. i OWSZEM, 10 cm robi ró¿nicê. Obecnie dopuszczana maksymalna tarcza jest olbrzymia. By³y ju¿ naciski, ¿eby ten limit zmniejszyæ, z pewno¶ci± nie bêdzie powiêkszany. Sugerujê za³atwiæ/po¿yczyæ mniejsz± tarczê.
Je¶li chodzi o he³m, to he³m garnczkowy XIII wieczny nie wejdzie, bez wzglêdu na obecno¶æ he³mu sekretnego. Natomiast ty wspominasz o he³mie wielkim. Ten, owszem, mie¶ci siê w datowaniu. Dla przypomnienia jednak, taki he³m opiera siê niemal na ramionach, ma wypuk³e denko i jest typowym he³mem kopijniczym, wypartym wkrótce przez Bascinet. Przypominam jednak¿e, ¿e mówimy o absolutnie dolnych granicach datowania, konsekwentnie bêdê wymaga³ wiernego przedstawienia z tego okresu. Przy okazji, skoro mówimy o wiernym datowaniu, rozmiary tarcz ³atwo wyskalowaæ na podstawie przedstawieñ. Ówczesny cz³owiek mia³ jakie¶ 150-170 wzrostu. tarcza o wysoko¶ci 110cm siêga³a by mu od ziemi po pier¶. Nie spotka³em siê z takimi tarczami w interesuj±cym nas okresie, zw³aszcza u rycerzy, a he³m wielki to sprzêt CZYSTO rycerski.

Kirysu a¿ mi siê nie chce komentowaæ, a zaleciæ dok³adniejsz± lekturê regulaminu. Ale napiszê, wbrew sobie.

Przyjmujê nastêpuj±c± klasyfikacjê. Napier¶nik, na przyk³ad z Churburga, to pancerz p³ytowy os³aniaj±cy PIER¦, bez pleców. przy takiej os³onie wymagana jest kolczuga. Napier¶nik z naplecznikiem tworz± KIRYS, zamkniêt± puszkê kryj±c± tak pier¶ jak i plecy. Przy kirysie nie jest wymagana kolczuga.

sorry za dobitno¶æ t³umaczenia ale czwarty rok z rzêdu muszê t³umaczyæ to samo.