Witam!

Swego czasu propagandzi¶ci doszli do wniosku i¿ ludzie dziel± siê na trzy kategorie:
- tych którzy wierz± we wszystko
- tych którzy w nic nie wierz±
- tych którzy ka¿d± poznan± wiadomo¶æ postaraj± siê zanalizowaæ a nastêpnie wyci±gn±æ wnioski

Evendur w swoim li¶cie w innym temacie u¿y³ sformu³owania " siê trzeba mêczyæ przy s³uchaniu Abalienatusa ". Je¶li czytaj± to osoby z grupy pierwszej to oznacza i¿ " siê trzeba mêczyæ przy s³uchaniu Abalienatusa ". A wiêc istnieje prawdopodobieñstwo i¿ nie przyjd± na koncert, jest to wiêc wbrew mojemu osobistemu interesowi artystycznemu i ekonomicznemu.

Z drugiej strony je¶li przeczytaj± artyku³ w pi¶mie folkowym "Gadki z Chatki" , ostatni numer, i¿ " krêci³a siê grupa Abalienatus zapodaj±c przyjemny ¶redniowieczny folk " to albo znajd± siê w grupie drugiej, co jest wbrew mojemu interesowi ale mog± znalezæ siê w grupie trzeciej co mo¿e byæ zgodne z moim interesem.

Dlatego w³a¶nie na publiczny zarzut Evendura zdecydowa³em siê odpowiedzieæ równie¿ publicznie i przytoczyæ przeciwstawn± opiniê.

Jako i¿ jednak na ogó³ zniesmacza mnie wyci±ganie ze s³uchaczy kasy drog± manipulacji, i zale¿y mi na autentycznym rozwoju moich wspó³towarzyszy z zespo³u i moim w³asnym, co tak¿e jest trosk± o dostarczanie warto¶ciowego produktu s³uchaczom, a wiêc o ich interes, prosi³bym o sprecyzowanie powy¿szego zarzutu gdy¿ w przeciwnym razie jest on ca³kowicie nieprzydatny ani wykonawcom ani s³uchaczom.

Jak napisa³em w artykule zamieszczonym w internetowym pi¶mie http://www.sounda.net. " otwarto¶æ, to obok pracy i umiejêtno¶ci krytycznego spojrzenia wa¿ny warunek rozwoju ".

Co to znaczy, ¿e "zdarzenie stanowi zawarto¶æ"?

I z ca³ym szacunkiem, o co Ci siê rozchodzi? Je¶li chcia³e¶ zjebaæ Evendura za bezpodstawn± krytykê, to mo¿na to by³o zrobiæ krócej, a nie wychodz±c od prehistorii i na Trzeciej Rzeszy koñcz±c. A ju¿ my¶la³em, ¿e tylko ja na tym forum podlegam syndromowi Godwina (dziêki Ci, Anulko, za u¶wiadomienie mi znaczenia tego pojêcia ).

Watek podj±³em wy³±cznie dlatego ¿e:

Moja odpowiedz z tematu o flecie zosta³a usuniêta a zarzut pozostawiony...

Chcia³em zareklamowaæ Soundê...

Ale przyznajê Ci racjê i¿, niektórych rzeczy tu mo¿e byæ za du¿o, dlatego ciach, ciach szybka korekta...

Ajcku - nie wszyscy praktykuj± "zjebywanie", tak jak nie wszyscy u¿ywaj± tego s³owa. "A gdyby tu przedszkole by³o, i gdyby to dzieci przeczyta³y (sprawdziæ, czy nie ksi±dz)."

Kochany Piotrze! z drugiej strony bardzo ³adnie to wszystko uj±³e¶ (Bo¿e, co za czasy, ¿e dziêkuje siê ludziom, i¿ nie "zjebali" innych). Ale za bardzo, my¶lê, przej±³e¶ siê odizolowan± opini±

Ja tam nie cierpiê, s³uchaj±c Was, a ju¿ zw³aszcza graj±c razem z Wami O jedynym, co mi mo¿e przeszkadzaæ - niejednolitym stroju zespo³u - ju¿ pisali¶my i nie bêdê do tego wracaæ. Macie fajne brzmienie, dobry repertuar, wykonanie mi siê podoba - bo nie mam nic przeciwko ¿ywio³owo¶ci na scenie muzyki ¶redniowiecznej!

Kamyczek do Twojego ogródka, na wypadek gdyby zdarzy³y siê tu osoby z grupy 1. lub 3.

Ej, Ty mnie zjeba³a¶, nie?


No, teraz to Wam pojecha³a, jeszcze gorzej ni¿ Evendur. I to niby w zawoalowany sposób, pod p³aszczykiem nieznajomo¶ci pojêæ muzycznych.

A teraz ja siê trochê poszarogêsiê samozwañczo: co ten temat ma wspólnego z muzyk± dawn±? :P I co ma wspólnego tytu³ tematu "intelekt a interesy muzyczne" z jego zawarto¶ci±?

Eee tam Ajcku przesadzasz... Zreszt± chyba celowo

Intelekt s³uchacza jest zwi±zany z jego podej¶ciem do muzyki.

Podej¶cie s³uchacza do muzyki jest zwi±zane z interesem muzyka.

Konstrukcja logiczna prosta jak budowa cepa.

Gram muzyke "folkow±" inspiruj±c siê muzyk± dawn± tak wiêc i tu jestem w stanie odbiæ rzucon± pi³eczkê

***

Amen.


Panie, uchroñ nas od wszystkich speców od muzyki dawnej, którzy jak kiedy¶ gdzie¶ poakompaniowali komu¶ na klawesynie, to s±dz± ¿e mog± pouczaæ ¶piewaków jak nale¿y ¶piewaæ barok. Ju¿ siê nas³ucha³em w ¿yciu tekstów w stylu "¦piewaj ciszej, bo to barok!" albo "Rób oddechy tutaj, tutaj i tutaj, bo w traktacie XXX pisz±, ¿e tak ma byæ. Jak to starcza Ci powietrza? Co z tego? Rób oddechy - przecie¿ to barok!". A najlepsze s± uwagi "Oddzielaj ka¿dy d¼wiêk od siebie - to ma byæ takie zwiewne i delikatne, jak d¼wiêk klawesynu - w koñcu to barok!".


No, ja te¿ wychodzê na g³upka z moimi niestylistycznymi i prostackimi wypowiedziami w wywiadze ze mn±. Ale to ju¿ takie ¶rodowisko. Dasz niejakiej Kasi O. paragon z supermarketu, a ona Ci go tak artystycznie odczyta, ¿e ca³a sala zamrze z wra¿enia, a potem ludzie bêd± domagaæ siê bisu.

Witam. Nie zmy³em siê tylko taka jest ju¿ moja czêstotliwo¶æ nadawania na tym forum. Drogi Piotrze. Nie chodzi mi o to ¿e mam do waszego zespo³u ukryte pok³ady nienawi¶ci i dla tego was obje¿d¿am. Czy sam jeste¶ w stanie z czystym sumieniem uznaæ ¿e to co gracie jest na prawdê wysokiej jako¶ci? Spójrz prawdzie w oczy. Jeste¶cie beznadziejni. A ja sobie sklecê w domu prasê drukarsk± i wydrukuje pismo "Folkowe sranie w banie" i tam napiszê ¿e Chuck Norris powinien byæ prezydentem! No daj spokój! Nie chcê Ci odbieraæ potencjalnych fanów ale nie mów proszê ¿e jeste¶cie dobrym zespo³em! S³ysza³em was koncert ostatnio (w Ciechanowie bodaj¿e) i to by³o po prostu straszne. Kup najpierw wszystkie struny do lutni. A Ciebie drogi Lecheorze chcia³bym siê zapytaæ. Czy znasz w Polsce kogo¶ kto zrobi³ wiêcej dla propagowania muzyki dawnej ni¿ Ci na których tak narzekasz? To siê nie liczy ¿e oni narzucaj± swoj± formê i ograniczony punkt widzenia. Ci którzy na tym festiwalu maj± jakie¶ umiejêtno¶ci kieruj± siê w³asnym rozumem i nie ograniczaj± siê do wiedzy przekazywanej przez tych ludzi! Narzekasz ale w gruncie rzeczy nie masz do tego prawa. Pochwal siê swoimi osi±gniêciami na tym polu. I ja nie sk³adam ho³du Dobrzañskiemu Czy Sapie. Ja po prostu mimo wszystko szanuje ich za ich osi±gniêcia i pracê.

Hej Evendurze!

Moja lutnia to Syryjka, one z tego co siê nie mylê maj± po dziesiêæ strun ( po dwie w chórach czyli piêæ par rzecz jasna ). Nic na to nie poradzê ¿e przed sprzeda¿± w ramach "renowacji" kto¶ przytwierdzi³ do niej podstrunnik na dwana¶cie itd.

Spokojnie zarobiê troszkê i sprawiê sobie piêkn± Egipcjankê lub Turczynkê jak mi siê poszczê¶ci.
Na razie kupi³em sobie baglamê. ( od firmy Eraydin Sazevi , nawet niez³e jak dla mnie )

Ani na chwilê te¿ nie tracê ¶wiadomo¶ci ¿e nie jestem jakim¶ muzykiem " w y s o k o j a k o ¶ c i o w y m ", ani ja ani moja paczka. Dobrymi muzykami to dla mnie mog± byæ Pawe³ Iwaszkiewicz, Agnieszka Obst.

Ten Pan mo¿e byæ dobry:

http://pl.youtube.com/watch?v=Ln7NHlyy9JU

http://pl.youtube.com/watch?v=vJ3XOzbWVxQ&...feature=related

A ja to t³uk jestem i moja mózgownica ciê¿ko pracuje ¿eby siê czego¶ naumieæ...
Mo¿e kiedy¶ siê czego¶ tam nauczê...

Pozdrowionka!

Ps. Ja wiem ¿e to niskonak³adowe pisemko za piêæ z³otych to w sumie nic " powa¿nego "...

A móg³by¶ jako¶ uzasadniæ? Ja nie s³ysza³em Abalienatusa nigdy, ale chêtnie poczyta³bym recenzjê.


Ech, widzê ¿e jeszcze nie nauczy³e¶ siê, ¿e zadawane Lecheorowi takich pytañ jest forumowym samobójstwem.


Z ca³ym szacunkiem, kto z uczestników tego festiwalu ma jak±¶ wiedzê i umiejêtno¶ci? Jakie dobre zespo³y tam je¿d¿±?

A ja musze sie zgodziæ z Evendurem w kilku kwestiach. Niewiem co mam my¶leæ o Abalienatusie..szczerze to Abdulla bardzo lubie:D ale niemoge sie zgodziæ z "wszechwiedz±cym" Lecheorem bo niema racji. wiele lat je¿dze na festiwale i wiem ze to co prezentuje wiele zespo³ów na "scholi" jest bardzo po¿adne.Nazwa³ bym to bliskie profesionalizmowi. Wg mnie Dobrzañski jest artysta i prawdziwym wirtuozem.tak samo jak Sapiecha czy np. Szczycinski. lecheorze niestety niemasz racji.i Evendur ma racje. a jesli wg was iwaszkewicz zas³uguje na szacunek to dobrzanski tym bardziej. i artyzm na tym polega ¿eby jak najlepiej zaprezentowaæ to co sie potrafiæ i wk³adaæ w to serce. czekamy na prezentacje talentu lecheorze.

PS Ajcku wg mnie to naprawde wysoki poziom jest na scholi.wystarczy pos³uchaæ Mille regretz, Bianco fiore itp itd. mam nagrania je¶li chcesz

Drogi Piotrze je¶li moje s³owa by³y za ostre to przpraszam bo nie chcia³em Ciê uraziæ. Ja te¿ Ciê lubiê;) Mam nadziejê ¿e bêdzie wam dobrze sz³o(chocia¿ z Piskunem ciê¿ko siê pracuje).
Ajcku, propo moich wra¿eñ z koncertu w Ciechanowie. Mi³o by³o gdy Abalienatus zagra³ Praczki. Mo¿na by³o potañczyæ. Wszak na takich imprezach klimat jest najwa¿niejszy. Ale, gdy zosta³ zaprezentowany Tourdion to mi normalnie siê plakaæ zachcia³o. Z tego co siê orientujê ta kobieta ktora to ¶piewa³a nie jest u nich na sta³e, ale zabola³o bardzo. Szczerze mimo ¿e jestem basem;) to za¶piewa³bym lepiej ten pierwszy g³os.
A propo Lechora i staræ z nim. Nic takiego nie jest w moim zamiarze. Ja tylko odpowiadam. Na sympatiê sympati±, a na wypinaie czosnka o kulistych kszta³tach z piedesta³u wy¿szo¶ci wrogo¶ci± i chamstwem.
Pozdrawiam;)

Co prawda to prawda...czasami przeszkadza mi nieprofesjonalne podejscie do sprawy...Wg mnie abdull ma talent i sie marnuje..kilka osób abalienatus ma ale niepotrafi z nich korzystac.chodzi mi g³ownie o Paw³a(piskun) czy jak kto woli [arkoz].niepotrafi z nich skorzystaæ i robi z siebie gwiazdora..niestety musze stwiedziæ ze niejest dobry..to tylko moje zdanie.
A abdull fajny ch³op ale ma przewalone z nim pracowac.

I szczerze..ma³o obchodz± mnie fochy lecheora...wyglada jakby zupe³nie nie mia³ do¶wiadczenia a niby taki wielki znawca sztuk.nieboje sie lechorze. I powiem Ci ze zdanie innych ludzi powinno sie szanowaæ. mowie po raz kolejny.zaprezentuj swe umiejêtno¶ci lub wiedze czy zas³ugi a wtedy pogadamy.

I jeszcze jedno : profesjonalist± nie jest sie odrazu.na to sk³ada sie wiele lat pracy nad swoimi s³abo¶ciami. Jak widaæ lecheor zadufa³ sie w sobie i uwa¿a sie ze pozjada³ wszystkie rozumy.jesli jeste¶ w po³owie tak dobry jak Ci których poda³es jako "cieniasów" to pok³onie przed Tob± g³owe.Mimo w³asnych umiejetno¶ci jakiekolwiek by nie by³y zawsze trzeba podchodziæ do sprawy jak profesjonalista. Szczególnie w muzyce. inaczej to zwyczajnie cha³turzymy. I dla mnie lechor wcale nie jest "biblia" frehy..poka¿ co potrafisz.pozdrawiam.

Edycja A. ¯uk: A ja uwa¿am, ¿e Ty jako profesjonalista powiniene¶ poprawiæ b³êdy i wiedzieæ, ¿e zdanie zaczyna siê z wielkiej litery!

Cyt. Ja te¿ Ciê lubiê;)

Hmm...to my siê znamy?
Mo¿e siê przedstawisz Evendurze?

Ps. Mimo wszystko uwa¿am, ¿e Lecheor zrobi³ co¶ dla propagowania muzyki dawnej...

***

Amen.

Od teraz proponujê powrót ad rem.

Pozdrawiam -
Rabiega

Sam fakt, ¿e festiwal odbywa siê w Kaliszu o czym¶ ¶wiadczy. Zreszt± ka¿dego roku festiwal przechodzi bez echa i nie jest prawie wogóle reklamowany - ot zwyk³a prowincjonalna impreza, co¶ jak przegl±dy chórów amatorskich, na których zdarza³o mi siê bywaæ jak jeszcze ¶piewa³em w Kaliszu w chórku parafialnym. Ale ludzie uczestnicz±cy w takich wydarzeniach "artystycznych" zwykle maj± bardzo ograniczone horyzonty i znaj± tylko swój w³asny ¶wiatek muzyczny; pos³uguj± siê w³asnym metajêzykiem (teksty w stylu "Cze¶æ pie¶ni", itp.) i uwa¿aj±, ¿e jaki¶ chór jest dobrze przygotowany je¶li ¶piewa z pamiêci i nie spada wiêcej ni¿ o ton podczas dwuminutowego utworu.


Serio? Ale hardkor! Ale zniszczy³y w sensie, ¿e im stroiki po³ama³y i zerwa³y struny czy jaki¶ wiêkszy kaliber sabota¿u (spalenie instrumentów, por±banie siekier± itp.)?
Przy okazji: kiedy¶ na jednym forum chóralnym pochwali³em jaki¶ m³odzie¿owy zespó³ muzyki dawnej, ¿e fajnie gra³ (bo ich na ¿ywo s³ysza³em), ale o¶mieli³em siê zwróciæ uwagê, ¿e maj± niehistoryczne stroje. I tak mnie zjechali po ca³o¶ci, ¿e a¿ strach, u¿ywaj±c s³ów plugawych, a niewybrednych. Jacy¶ dziwni ludzie s± w takich zespo³ach... My¶lê, ¿e w niektórych miejscowo¶ciach m³odzie¿ z blokowisk ma do wyboru piæ wino na ³awce albo graæ na flecie w zespole muzyki dawnej.
Przy okazji: poz³acana statuetka W KALISZU? Jako¶ nie chce mi siê wierzyæ. Mo¿e chodzi³o o z³ot± farbê na plastikowej statuetce?


Jeste¶ basem, hmmmm... A jaka skala, je¶li mo¿na spytaæ?


Z tego co widzê na tym obrazku to nie gracie na historycznych instrumentach. ;/

***

Chaire!
Czy móg³by¶ rozwin±æ my¶l? Czy chodzi Ci o b³êdy w interpretacji, czy te¿ niedoróbki techniczne?
Pozdrawiam, Andrzej

Rabiega bezstronnie i s³usznie interweniowa³ apeluj±c o kulturê wypowiedzi i ja siê do tej pro¶by przychylam. Przynajmniej do tego, aby nie by³o tam wprost ordydarnych wulgaryzmów. Je¶li nikt nie potrafi inaczej mo¿na chocia¿ wykropkowaæ albo u¿yæ, eee jak to siê nazywa synonimu? Uk³on w Twoj± stronê, Rabiego


Ale tematyka o SC od bidy mo¿e tu zostaæ ( patrz tytu³ ), je¶li inaczej siê nie da.
Jak mawiaj± lepiej upiec dwie pieczenie na jednym ogniu, lepiej te¿ jak ¶mieci nie walaj± siê po ca³ym pokoju.

Drogi Panie Evendurze! Szanuj±c pañski cenny czas jaki zapewne po¶wiêca Pan na wa¿ne zajêcia i nie bywa Pan za czêsto na tym forum, czekam spokojnie na Pana odzew i na przypomnienie mi w³asnej osoby ( Byæ mo¿e zbyt du¿a ilo¶æ piwa skutkuje... ech u mnie t± amnezj±, Abd Al-Malik spokojnie, stara³em siê wtedy nie nosiæ turbanu! ).

A z pañskich wypowiedzi móg³bym wywnioskowaæ ¿e Pan mnie jako¶ bardzo dobrze zna, nie tylko zreszt± mnie. Zastanawia mnie te¿ nadzwyczaj szybka zmiana pañskiego stosunku do zespo³u.
Najpierw wszyscy jeste¶my "beznadziejni" a potem okazuje siê, ¿e ju¿ nie i nawet "Praczki" przyjemnie siê s³ucha. Sk±d te¿ taka nag³a sympatia do mojej osoby?

Rzek³bym jedno zaklêcie i wszystko siê zmienia...
Arka to jeszcze w zasadzie potrafiê zrozumieæ...
Na koniec przypomnê tylko, ¿e anonimowo¶æ w jaki¶ sposób rodzi pytanie o Pana intencje.

Ps. Pozwólcie ¿e na tym zakoñczê, bo zima teraz idzie sroga, kataru mogê dostaæ i bêdê musia³ wytrzeæ nos w ch...

Ojojojojojojoj.... Ale siê porobi³o.....
Nie wiem co takiego zrobili wymienieni przez Evendura panowie dla propagowania muzyki dawnej, szczerze mówi±c ja tam nie znam ich nazwisk ( a bardzo lubiê jak mi siê MD przybli¿a), natomiast P. Iwaszkiewicza i A. Obst owszem znam i szczerze mówi±c np. w ¶rodowisku zespo³ów TD s± znani m. in. z wyk³adów dla laików na Korowodzie.
Lecheorze, mo¿e w koncu znajdziesz czas na napisanie czego¶... (ma³y przytyk), wtedy bêdziesz móg³ dostaæ order za zas³ugi w propagowaniu MD na Freha i Bagrittonie i tam bêdziemy odsy³aæ tych co domagaj± siê zas³ug i odznaczeñ
Ajcku, to, ¿e Kalisz nie jest metropoli± nie ¶wiadczy, ¿e nie mog± siê tam odbywaæ dobre imprezy, to raczej zale¿y od organizatorów i uczestników. Kó³ko wzajemnej adoracji i lansowania kiczu oraz wyró¿niania wszystkich po kolei ( a najlepiej go¶ci z zagranicy ¿eby przyjechali w nastêpnym roku) mo¿na urz±dziæ nawet w du¿ym mie¶cie....
Ci±gnijmy temat SC tutaj- bez robienia ba³aganu. Przynajmniej mam wszystko na oku. No i dobrze, ¿e Rabiega zawsze na miejscu

To niezbyt dobre wie¶ci, bo podobne zjawiska, choæ na nieco mniej dziecinnym, za to perfidnym poziomie obserwowa³am w Starym S±czu. Wtedy w³a¶nie wyci±gnê³am wniosek, ¿e ca³e ¶rodowisko tzw. profesjonalnych muzyków tak wygl±da i do tej pory czekam, a¿ jaki¶ sympatyczny profesjona³ wyprowadzi mnie z b³êdu :P

Witam.
Dziêkujê Ani za akceptacjê moich quasimoderatorskich poczynañ na muzycznej niwie.

Skoro mowa o intelekcie oraz interesie, dostrzegam pewn± dychotomiê w¶ród wypowiadaj±cych siê w tym, i pochodnych - muzycznych tematach.

1. Ga³±¼ pierwsza - wykszta³ceni i posiadaj±cy wiedzê profesjonali¶ci, a wraz z nimi hobby¶ci, ale obdarzeni muzyczn± wra¿liwo¶ci± i namiêtno¶ci± , ³akn±cy wiedzy i przyswajaj±cy j± chêtnie i bez trudu.
2. Ga³±¼ druga - pozbawieni wiedzy ale czerpi±cy z tego braku si³ê i pewno¶æ siebie - klezmerzy.
Z ca³ym dobrodziejstwem inwentarza powi±zanego z t± nazw±. I niezainteresowani byciem nikim wiêcej.

Moim zdaniem :
Ad.1. Ga³±¼ pierwsza - to wzmiankowany w temacie intelekt.
Ad.2. Ga³±¼ druga - to ów interes.

Ja nieodmiennie wieszaæ siê bêdê przy ga³êzi pierwszej.
Bo wieszanie siê przy interesie to ch....y wybór.

Prawid³owo¶æ taka wystêpuje zreszt± w ca³ym ruchu odtwórczym - st±d, z jednej strony - wajkingowie bez ³odzi i rymcerze bez koni i pocztów, jarlówny gotuj±ce kaszê i ksiê¿niczki bez panien s³u¿ebnych.
Za¶ z drugiej strony - wcze¶niacy jak zdjêci z opony z Bayeux i regulaminowi fizylierzy Xsiêcia Pepiego.

Itd.
Itp.

K³aniam nisko -
Rabiega

***

Oczywi¶cie. Festiwal Pianistów Jazzowych na przyk³ad. Ale my rozmawiamy, o ile siê nie mylê, o muzyce dawnej. Która w Kaliszu wygl±da tak:
- nie ma w Kaliszu ¿adnego zespo³u muzyki dawnej,
- zespo³y które przyje¿d¿aj± na SCC to g³ównie gimnazjalne zespo³u fletów prostych,
- czasem dyrektor filharmonii, Adam Klocek, sprowadzi jakiego¶ muzyka dawnego z Polski lub zagranicy i dadz± koncert. Ostatnio gra³a chyba Wroc³awska Orkiestra Barokowa, ale okres przedklasyczny.


S³ysza³em co¶ o tym. Ogólnie science fiction.
Z tego typu podobnych projektów: moje kole¿anki z pewnego zespo³u muzyki dawnej z Poznania by³y uczone przez pewnego lutnistê (!) ¶piewania za pomoc± "interwa³ów naturalnych", bo "tak ¶piewano w ¶redniowieczu". Czymkolwiek s± interwa³y naturalne. Niestety szarlataneria muzyczna prze¿ywa prawdziwy rozkwit w naszych czasach. ;/


Cholera, z ca³ym szacunkiem, ale jestem za g³upi, albo (aktualnie) zbyt pijany, ¿eby zrozumieæ wszystkie zawi³o¶ci Twych wywodów. Móg³by¶ tak bardziej jêzykiem dla plebsu?


Z ca³ym szacunkiem, ale co siê dzia³o w Starym S±czu? Bo na privie opowiada³a¶, ¿e sobie utwory krad³y¶cie, ale - pytam siê - co profesjonalni muzycy maj± z tym wspólnego??

Drogi Kakofonixie. Mówi±c o b³êdnym wykonaniu tego utworu mia³em na my¶li du¿e b³edy techniczne które niestety pogrzeba³y ten utwór. W moich oczch i w oczach ludzi tam obecnych(a raczej w uszach) jawi³ siê jako "rozdarty" zarówno pod wzglêdem formy, jak i szczególnie, wyrazu.
Propo Kalisza.
Dlaczego ten festiwal nie jest taki s³awny?
Bo nie jest to sprawa wysokiej wagi. O wiele wa¿niejsze jest zapewnienie uczestnikom dobrego lokum na czas festiwalu ni¿ spot w TVP. A bud¿et jest pgraniczony.


Mam pytanie do was Ajcku i Lechorze. Czy s³yszeli¶cie zespo³y które bra³y udzia³ w tym festiwalu i zdoby³y wiêksze nagrody? Np. chór Voci Unite(który do disneyowskiego porównany byæ nie mo¿e) albo zespó³ fletów prostych Cantio Polonica? Na jakich podstawach opieracie swoj± "konstruktywn±" krytykê?

Salam Bracia i Siostry!

Wygl±da na to, ¿e ezoteryczne skargi jeunessowców nie s± takie wyssane z palca...
A no tak to ju¿ najwyrazniej bywa z sapientia hominis sapientis

Ale ¿eby niszczyæ konkurencji instrumenty? A jakie ¶rodki zaradcze podjêli na to organizatorzy tego "festiwalu"?

Drogi Evendurze, widzê ¿e zrêcznie unikasz odpowiedzi na moje dociekania. Najwyrazniej z audacia u Pana problemy...

Drogi Rabiego, drugi ju¿ uk³on w Twoj± stronê...
Rzeknê Ci waszmo¶æ, ¿e jest takowe pojêcie jak iniuria i z³o¶æ ludzka...
Choæ nie tracê nadziei, i¿ to o interes jakowy¶ siê jedynie rozchodzi.

Cyt.P. Iwaszkiewicza i A. Obst owszem znam i szczerze mówi±c np. w ¶rodowisku zespo³ów TD s± znani m. in. z wyk³adów dla laików na Korowodzie.

P.Iwaszkiewicza i A.Obst tak¿e znam, choæ s³owo "znam" to mo¿e za du¿o powiedziane. Nie tracê jednak nadziei ¿e dane mi bêdzie ich lepiej poznaæ. Ciekaw jestem czy wybieraj± siê na trasê koncertow± i w które miejsca? Nudno i czasem smutno graæ samemu...

Kurcze, a¿ siê chyba osobi¶cie powypytujê i posprawdzam...

Czy to te zespo³y:
http://www.voci.republika.pl/
http://www.dksbialystok.pl/strony/cantiopolonica.htm ?
Wybacz mi, Evendurze, moj± bezpodstawn± krytykê! Przecie¿ to s± zespo³y z miejskiego domu kultury i ze szko³y podstawowej, a nie z gimnazjum. Ach, jak mog³em pope³niæ tak niewybaczaln± pomy³kê... ;-D

A tak nawiasem mówi±c: o ile robienie zespo³u fletów prostych z dzieci ze szko³y podstawowej ma jeszcze trochê sensu, to tworzenie chóru o takiej ¶redniej wiekowej raczej nie: po prostu dziewczynki w tym wieku nie s± jeszcze dostatecznie rozwiniête fizycznie (http://pl.wikipedia.org/wiki/Mutacja_g%C5%82osu). Oczywi¶cie taki chór mo¿e mieæ ogromne znaczenie dla pó¼niejszej edukacji muzycznej, bo np. uczy czytania nut, ale ¶piewanie w takim wieku mo¿e siê skoñczyæ pó¼niejszymi problemami z g³osem. W ka¿dym razie raczej nie mo¿na mówiæ o jakichkolwiek warto¶ciach artystycznych chórów z³o¿onych z dzieciaków z podstawówki, tym bardziej je¶li liczy on zaledwie kilkana¶cie osób.

Co do braku zespo³u muzyki dawnej w Kaliszu, to jak dot±d nie podwa¿y³e¶ mojego argumentu.

***

Nie, nie on. Nie powiem kto, bo mo¿e to dobry muzyk, tylko raz mu co¶ do g³owy strzeli³o...


Dok³adnie. My¶lê ¿e niestety ludzie pokroju el Sabia s± nie¶wiadomymi i niewinnymi ofiarami ludzi, którzy wykorzystuj± ich potencja³ dla w³asnych celów. My¶lê ¿e ka¿dy muzyk (mam tu równie¿ na my¶li flecistów z zespo³ów gimnazjalnych) powinien w pewnym momecie zadaæ sobie kilka pytañ:
- czy to co robiê daje mi satysfakcjê?
- czy to co robiê daje mi korzy¶ci?
- czy robiê to dobrze?
- czy robi³bym to lepiej gdybym robi³ to gdzie indziej/pod kierunkiem kogo innego?
- czy osoba, która kieruje moim zespo³em, szanuje mnie i dba o moje interesy? (tutaj przychodzi mi na my¶l wymaganie od chórzystów ¿eby ¶piewali podczas mutacji, podczas choroby albo ¶piewali tenorem nie maj±c do tego odpowiednich warunków fizycznych)
Dlatego ka¿dy szanuj±cy siê muzyk w pewnym momencie opuszcza swój zespó³ je¶li zespó³ przestaje mu odpowiadaæ.

Lechorze. My¶lê ¿e trochê za surowo oceniasz zespo³y fletowe. Wiem ¿e to najprostszy consort(i swoj± drog± najnudniejszy). Ale ci ludzie dorastaj±. To nie s± ci±gle dzieci. Joanna która swego czasu udziela³a siê na freha ma za sob± bodaj¿e 15 lat muzykowania. W Kaliszu jawi siê na prawdê kilku solidnych flecistów(lecz niestety z braku profesjonalnego wykszta³cenia po ukoñczeniu 20-kilku lat zaprzestaj± grania). A propo Voci Unite to masz du¿o racji. Ale sam przyznaj ¿e przyjemnie siê ich s³ucha;) A w zwi±zku z niszczeniem instrumentów z zawi¶ci to nie s³ysza³em tej historii. Ale wszystko jest mo¿liwe

Piotrze. Nie znamy siê. Moja sympatia wynika raczej z opinii innych o Tobie i jawi±cej siê na forum kulturalnej osobowo¶ci;) A przedstawiaæ siê nie chcê:P Wszak najlepiej s³ucha siê muzyki nieznaj±c autora i nazwy utworu

Ajcku. Szczerze to nie mierzy³em swojej skali. To i¿ jestem basem to pewne;) ale gdy bêdê mia³ okazjê to zmierzê i Ci powiem;) A w zwi±zku z Twoim argumentem i¿ w Kaliszu nie ma muzyki dawnej...nie chcê polemizowaæ na ten temat;P Wszak trochê tej muzyki tam musi byæ A poza tym nawet zbiorowe wykonanie "Soko³ów" na weselu jest tylko interpretacj±. Czy autorowi chodzi³o w³a¶nie o to? Nie dowiemy siê nigdy:D Dla mnie temat rzeka.

Pozdrawiam i przepraszam za wcze¶niejsze uniesienia w z³o¶ci.

***

Do nó¿ek padam.
Tego miodop³ynnego to nawet do profilu sobie doda³em, bo po³echtanym siê poczu³o moje przero¶niête ego.
Choæ to akurat ryzykowne zestawienie, wszak starzy ludzie to raczej jadem pluj± i z g±b im cuchnie ... i berety nosz±, takie ¶miszne, mechate ...
Co do SC - w³os mi siê zje¿y³, bo skoro tamtejszym jury s± starsi panowie lubi±cy kwa¶ne jab³uszka z zielon± pestk±, to mo¿e mniejszym z³em by³yby owe w±sate pokojówki ?
Mo¿e lepszy transseksualny dominuj±cy Freddie ni¿ kryptopedofilska, acz uleg³a Alice ?

Ca³uski i ogólne mizianie -
Rabbi

P.S. Lecheorze - Twoje oczekiwanie na respons mo¿e okazaæ siê daremnym, albowiem m³odociany adwersarz wydaje siê byæ raczej un grande tonto ...

***

Rzek³bym - los cojones undescenderos, zdarzaj± siê u m³odzieñców ¶piewaj±cych dyszkantem, choæ to patologia jest i a¿ siê prosi o intewencjê chirurga, o ile ju¿ nie jest za pó¼no, a³a.

Wybaczenia proszê za offtop, Królowo .

Starzec z Gór ( Tarnowskich )

P.S.
Ju¿ wiem, o co chodzi :
Hic est totius fortitudinis fortitudo fortis. Quia vincit omnem rem subtilem, omnemque solidam penetrabit ...

Powiem tak: je¶li ta dyrygentka zna siê na rzeczy i potrafi zadbaæ o ich g³osy i w porê wys³±æ je na wokalny urlop, to OK. Tylko s± dwa problemy:
1. Nowy nabór. W miejscowo¶ci z której pochodzi ten zespó³ napewno jest wiele dziewczyn, które maj± jakie¶ tam g³osy. Ale tych co maj± s³uch (chocia¿by potrafi± powtórzyæ d¼wiêk) jest zdecydowanie mniej.
2. Je¶li ju¿ jaka¶ chórzystka zostanie odes³ana na wokalny urlop, to raczej z niego nie wróci. Skoñczy liceum, pójdzie na studia i tam albo zaprzestanie zajmowania siê muzyk± albo wst±pi do chórui akademickiego, gdzie wykorzysta zdobyte do¶wiadczenia (np. umiejêtno¶æ czytania nut).
Taki zespó³ marnuje wiêc najwa¿niejszy czynnik, jakim jest jednostkowe do¶wiadczenie ¶piewaka.


A znaleziono winnych?


Super. A sk±d ta pewno¶æ skoro nie mierzy³e¶?


Eeee, o czym Ty mówisz w³a¶ciwie?

Chairete!
Pozostawmy Evendura wraz z nierozumnymi zwierzêtami i wróæmy do tematu, którym jest w istocie umiejêtno¶æ krytyki muzycznej. No bo krytyka tak, krytykanctwo nie. My¶lê, ¿e prawid³owa krytyka powinna byæ formu³owana w taki sposób, aby wynika³a z niej pewna nauka lub wskazówki dla recenzowanego. Powinna byæ wiêc konkretna: np.: tu i tu poda³e¶ b³êdn± nutê, a nie na zasadzie: No, da Vinci Mona Lizê to skopa³e¶.Wa¿ne jest tak¿e wskazanie wyznawanego systemu aksjomatów muzyki dawnej. Np. mi nie przeszkadza w zespo³ach muzyki dawnej ani niejednolito¶æ stroju (bo i czemu ma byæ jednolity?), ami u¿ywanie instrumentów wspó³czesnych, ani u¿ywanie t³umaczeñ. O ile mi wiadomo nie ma w tej chwili ustalonego kanonu, ¿e zespo³em muzyki dawnej mo¿e nazywaæ siê wy³±cznie grupa, która.... itd. Chyba, ¿e chodzi nam o to, aby zespo³y muzyki dawnej zajmowa³y siê czystym odtwórstwem historycznym, jako czê¶æ RR.
Zespo³y muzyki dawnej istnia³y w Polsce przez powstaniem RR (ostanio Ars Nova ¶wiêtowa³a 25-lecie) i wiêkszo¶æ z nich nie ma nic wspólnego z rekonstrukcj± historyczn±. Po prostu chc± graæ dawne zabytki muzyczne z epoki przedklasycznej, czemu daj± wyraz w nazwie "Zespó³ Muzyki Dawnej".
Podwórkowe zespo³y muzyki dawnej mo¿na krytykowaæ na wielu p³aszczyznach: techniki, wykonania, braku pryncypiów, no ale chyba nie za sam fakt istnienia?
Pozdrawiam, Andrzej

Po pierwsze:
Droga Anno. Niepowedzia³em ¿e jestem profesjonalist±! To by³o pisane zupe³nie w innym kontek¶cie.

Po drugie:
Winien jestem Lecheorowi przeprosiny..zosta³em trochê wprowadzony w b³ad..

Po trzecie:
mimo wszystko niejestem dzieckiem "scholi cantorum".
A. ¯uk: Nie z czasownikami piszemy oddzielnie. Nawet je¶li¶ nie jest profesjonalist±, to chyba szko³a podstawowa zaliczona?

Czyli?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Aksjomat


¯e coooooooooooooooooooooo? Ludzie, nauczcie siê znaczenia pewnych pojêæ zanim ich u¿yjecie (bo s±dzê ¿e nie chodzi³o Ci o to co my¶lê - tylko pytanie: o co?).


A co z utworami, których czynnikiem formotwórczym jest tekst? Jak zmienisz tekst, to masz albo cha³ê nienadaj±c± siê do wykonywania albo inny utwór.


Zespo³em muzyki dawnej jest grupa graj±ca muzykê dawn±. W stylu epoki.


Epoka przedklasyczna to pocz±tek XVIII-go wieku. Chyba nie to mia³e¶ na my¶li.

O ubranie, Jacusiu, o ubranie . Nauczcie siê, Jacusie, czytaæ w kontek¶cie, zanim zaczniecie pouczaæ :P



Andrzeju - nie idzie mi o równe ko³nierzyki, w jakich mo¿e sobie wystêpowaæ Chórek Wiewiórek, ale o historycznie spójny strój. Czê¶æ Abalienatusa ubiorem nawi±zuje do kultury arabskiej, a czê¶æ do... no w³a¶ciwie nie wiem, ale przyjmuj±c dobre intencje, mog³o chodziæ o X-wiecznych S³owian. To mi siê gryzie ze sob± nawzajem i XIII-XVI wiecznym repertuarem na imprezie czternastkowej. Ale, jak nadmieni³am, ju¿ o tym meldowa³am Piotrowi na privie i nie chcê, ¿eby wysz³o, ¿e to moja jedyna impresja z wystêpów, bo tak nie jest

Andrzeju, kwestia jest tej natury, ¿e nie ka¿dy " Zespó³ Muzyki Dawnej " jest zespo³em muzyki dawnej i my¶lê, ¿e nie by³oby wcale zle gdyby s³uchacze o tym wiedzieli. Id±c tym tropem kiedy¶ mo¿e siê bowiem okazaæ, ¿e bêdzie mo¿na wszystko wt³oczyæ s³uchaczom do g³owy a oni wszystko ³ykn±. Zreszt± ju¿ tak w jakim¶ stopniu jest.
Jednego" obiektywnego " kanonu faktycznie nie dostrzegam, byæ mo¿e ze wzglêdu na ograniczon± zawarto¶æ wiedzy w moim mózgu...
Jednak zespo³em muzyki dawnej dla mnie jest ten zespó³ który w sposób szczery stara siê maksymalnie zbli¿yæ do muzyki dawnej, przy za³o¿eniu oczywi¶cie ¿e nigdy mo¿e " obiektywnej " prawdy w tym nie osi±gn±æ.
Napisa³em o tym w swym artykule w Soundzie.

Co do jednolitego stroju to mam w±tpliwo¶ci czy i rzeczywi¶ci muzycy ¦redniowiecza i Renesansu tak siê ubierali:

http://www.magharebia.com/cocoon/awi/image...wiPHOTO_003.jpg - to jest najlepsze!

http://medieval.gothart.cz/images/articles/csm3.jpg

http://www.gaita.co.uk/eschewynge_small.JPG

http://www.sztaki.hu/providers/camerata/cd/gems.gif

Trzeba przyznaæ, ¿e jednolite jest to wszystko jak cholera.
Co prawda nie wiem jak jest z wiarygodno¶ci± tych ilustracji...

Ale przyznam ¿e pewn± "spójno¶æ epokow±" nie zaszkodzi³o by osi±gn±æ.
W ka¿dym razie odstrêczyæ siê takim argumentem od kultury arabskiej jak to ujê³a¶ Anulko, raczej nie dam.

Drogi Evendurze!

Wielce schlebia mi pañska oferta pokojowa. ¯yczy³bym sobie aby nie okaza³o siê, ¿e za bia³± flag± skrywa siê dobrze wyostrzony majcher.
Tempora takie niedobre jakie¶, cz³owiek cz³owiekowi wilkiem czêsto siê okazuje byæ ( nie obra¿aj±c tych piêknych zwierz±t)...

Cyt.Piotrze. Nie znamy siê

S³usznie waszmo¶æ prawicie. Wszak widywanie siê to jeszcze nie znajomo¶æ, choæ mam nadziejê, ¿e dane mi bêdzie Pana lepiej poznaæ...choæ mo¿e nie powinienem?

Cyt.Moja sympatia wynika raczej z opinii innych o Tobie i jawi±cej siê na forum kulturalnej osobowo¶ci

Czujê siê wielce zaszczycony...

Cyt.A przedstawiaæ siê nie chcê

Potrafiê zrozumieæ...

Cyt.Wszak najlepiej s³ucha siê muzyki nieznaj±c autora i nazwy utworu.

O, czyli jest pan artyst±, muzykiem i kompozytorem? Mi³o wiedzieæ, kojarzê kilku " znanych " mi muzyków. Jak rozumiem by³ Pan na koncercie w Ciechanowie, sam tam przecie¿ nie gra³em, chyba ¿e us³ysza³ Pan o tym relacjê z ust tych innych, z których to ust ma pochodziæ owa pozytywna opinia o mojej skromnej osobie a tak¿e informacje o wewnêtrznych relacjach w zespole Abalienatus, uzupe³nione lektur± forum...

Z tego co widzê mamy wspólnych znajomych

Cyt.Pozdrawiam i przepraszam za wcze¶niejsze uniesienia w z³o¶ci.

Nie ma za co, nie zauwa¿y³em w pañskich wypowiedziach jakiej¶ wielkiej z³o¶ci, a je¶li tak to by³a umiejêtnie maskowana. Natomiast nie wykluczam, ¿e znaczn± z³o¶æ móg³ Pan poczuæ pod koniec.

Cyt.Mam pytanie do was Ajcku i Lechorze. Czy s³yszeli¶cie zespo³y które bra³y udzia³ w tym festiwalu i zdoby³y wiêksze nagrody? Np. chór Voci Unite(który do disneyowskiego porównany byæ nie mo¿e) albo zespó³ fletów prostych Cantio Polonica? Na jakich podstawach opieracie swoj± "konstruktywn±" krytykê?

Cyt.Lechorze. My¶lê ¿e trochê za surowo oceniasz zespo³y fletowe. Wiem ¿e to najprostszy consort(i swoj± drog± najnudniejszy). Ale ci ludzie dorastaj±. To nie s± ci±gle dzieci. Joanna która swego czasu udziela³a siê na freha ma za sob± bodaj¿e 15 lat muzykowania. W Kaliszu jawi siê na prawdê kilku solidnych flecistów(lecz niestety z braku profesjonalnego wykszta³cenia po ukoñczeniu 20-kilku lat zaprzestaj± grania). A propo Voci Unite to masz du¿o racji.

Pozostawiam do oceny ka¿demu...

Cyt.zosta³em trochê wprowadzony w b³ad..

el Sabio, padawanie, tak siê zdarza...

Ps. I kogo to ja tak móg³bym rozgniewaæ? Hmm...Asiê z Cantio znam...mi³a osoba i mi³o siê nam wspólnie grywa³o, ale to na pewno nie Ona

***

Có¿ - parafrazuj±c - zosta³em wprowadzony w b³±d.

Ajcku. Ta moja sk±din±d zawik³a wypowied¼(to siê bierze z osobistej, od dawna pielêgnowanej krzywizny umys³owej, która czêsto utrudnia zrozumienie;) znaczy³a to i¿ dyskusja na temat tego czy w Kaliszu grana jest muzyka dawna sprowadzi siê do pytania "czym jest muzyka dawna?" a to wszak sprawa nie do okre¶lenia. Szkoda pisaæ;)

Piotrze. Mówi±c o tym, ¿e najlepiej siê s³ucha utworu bez wiedzy o autorze i pochodzeniu mia³em na my¶li odniesienie tego do ludzi. Po co nam forma. Wszak najwa¿niejsza jest tre¶æ. A za artystê siê nie uwa¿am, muzykiem jestem amatorskim. Nic nadzwyczajnego. A w zwi±zku z lud¼mi z bia³± flag± w jednym rêku, a z granatem w drugim to ze swojej strony mogê siê zdeklarowaæ o "jednolicowo¶ci" mojego podej¶cia do relacji miêdzyludzkich. Staram siê ¿yæ tak, by móc godnie umrzeæ. Ciebie tak¿e uwa¿am za cz³owieka prawego.

Kakofonixie. Przykro mi ¿e uznajesz mnie za zwierzê. Je¶li chowasz do mnie jaki¶ uraz(a mo¿e jak±¶ urazê) z chêci± postaram siê wyja¶niæ sprawê.

Lechorze. My¶lê ¿e masz du¿o racji. Hermetyczno¶æ ¶rodowiska muzycznego(i nie mówiê tu tylko o Kaliszu, bo w szko³ach muzycznych w Polsce zawê¿anie horyzontów jest na porz±dku dziennym) prowadzi do wielkiego marnotrawstwa potencja³u. Ale tego siê praktycznie nie da siê pokonaæ. Albo siê podporz±dkujesz narzucanej formie, albo nie dostaniesz nawet tych marnych szans. Mi siê a¿ czasem przykro robi, jak ludzie ograniczeni do jednego punktu widzenia ucz± innych. Matka pije, ojciec pije a w drodze szóste dziecko. Tak samo i w ¶rodowisku muzycznym jest niestety. Masz pomys³ Lechorze jak pomóc takiemu dziecku?

A mówi±c, ¿e consort fletów prostych jest najnudniejszy mia³em to w³a¶nie na my¶li;) Nie mniej jednak istniej± chlubne wyj±tki i o tym nale¿y pamiêtaæ. Pozdrawiam

Evendurze. Ja WIEM co to jest muzyka dawna. To ¿e Ty nie wiesz, to Twoja sprawa.


Jakiej formie?


Coooooo?

Ja pierdzielê, dyskusja siê robi coraz bardziej schizofreniczna. ;P


W których? W mojej nikt mi nic nie zawê¿a. Zreszt± to ja wyznaczam sobie horyzonty. Zadaniem nauczycieli jest pomoc w ich zg³êbianiu.

***

ohohoho.... Temat co to jest muzyka dawna.... Jako¶ nie pasuje do interesu muzycznego
Mnie dziwi tylko jedno: rzeczywi¶cie repertuar wszelkiej ma¶ci zespo³ów czy to muzyki dawnej, czy instrumentów dawnych jest do¶æ ograniczony, a przynajmniej w moim przekonaniu. Ja osobi¶cie usilnie wyszukujê muzyki do tañców dawnych, i co? Ano jako¶ nikt na tym nie chce zrobiæ biznesu. Chyba jednak kiepski to interes muzyka dawna, skoro prawie wszyscy ograniczaj± siê do branli, pawan, gajard, no, szaleñstwem jest kurant albo jaka¶ sarabanda (aczkolwiek szukam dalej, bo ¿adna do gustu mi specjalnie nie przypad³a). Ach, ¿eby nie by³o- staæ mnie na kupno p³yty na Amazonie czy w innym sklepie internetowym, nie musi to byæ przegrywane "za darmo". Ale trafienie na Balli e Balletti da Ballare – Danses de la Renaissance Italienne czy Cesare Negri – Le Gratie d’Amore gdzie jest 16 melodii do tañców.
Czy rzeczywi¶cie MD to taki dobry interes?

Lechorze ... pad³a kwestia stroju arabskiego. Zatem spieszê z wyja¶nieniem, ¿e Piotr mo¿e uchodziæ zarówno za X wiecznego jak i XV wiecznego Araba. Galabija któr± zazwyczaj nosi na imprezach jest ubiorem uniwersalnym, który w lekko zmienionych formach przetrwa³ do dzisiaj.



Ikona przedstawia wnêtrze muzu³mañskie, co widaæ po stoliku, który jest charakterystyczny dla ¶wiata islamu (takie stoliki s± widoczne te¿ w ikonografii muzu³mañskiej -> Bagdad, Syria).

Tyle je¶li chodzi o kwestie stroju arabskiego

Mówisz Lechorze,

Dlaczego to ewenement? Zak³adasz tu pewn± hermetyzacjê. Dlaczego muzyk muzu³mañski nie móg³ graæ gdzie¶ indziej?

***