Chêtnych jest wiêcej . A teraz czy kto¶ podsunie konkret, czy pomys³ umrze ¶mierci± naturaln± (to pytanie kierujê do XVII wiecznych)? Ze strony osady nie widzê przeciwskazañ.

:-]
Acz ciezko sie bedzie zebrac. Moze wiosna jak jeszce ktos bedize o tym pamietal? :-)

Nie widzê przeciwskazañ . Nie rozumiem jedynie dlaczego ludzie boj± siê zimy?

bo go¶cince zasypane i wilcy podró¿nych po lasach napastuj± ? ....

Chodzi raczej o noclegi :-)
Na wiosne nie ma problemu zeby troche poobozowac. Teraz nie kazdego stac na komfort cieplego namiotu z centralnym grzewaniem :-) No chyba ze grod ma jakies noclegi cieple, ale i tak bedzie ciezko zebrac troche ludzi (sezon sie niby skonczyl i teraz wszyscy liza rany i zbieraja sily na nastepny :-) )
Pzdr.

Mbartnik w moich danych jest numer gg zagadaj to porozmawiamy i zimie

Jeste¶my w³a¶nie na etapie ocieplania cha³up i przygotowania ogrzewania na zimowe wieczory.
Niestety ma³o historycznego "piecyki zwane kozami". Chyba, ¿e zna kto¶ historyczny (i w miarê tani) sposób ogrzewania takowych budowli.

Przepraszam, ale nie u¿ywam komunikatorów (zboczenie ze studiów) wolê telefon, pocztê lub e-mail (takie dziwactwo )

Pozdrawiam
Marcin

Ps. Jak ocieplimy pierwsze cha³upki, to dam znaæ. Musimy daæ radê przed sylwestrem.

... i jeszcze wiadomo¶ci "parafialne"

1. poleg³a pierwsza kura - zginê³a ¶mierci± naturaln± "od wide³" . Z braku chêtnych do skubania zosta³a wydana na pastwê wie¶niakom.

2. w za³±czniku kolejny "wyrób osadowy" - nieczyszczony dok³adnie (nie przypuszcza³em, ¿e tak siê "nagimnastykujê" nad kapalinem )

takie budowle byly ogrzewane najtansza metoda
na srodku palenisko nad paleniskiem dziora (dymnik?)
Pozdrawiam

Obawiam siê, ¿e zwyk³e palenisko nie nagrzeje takowych chatek podczas mrozów do przynajmniej 12 stopni nie mówi±c ju¿ o 100 metrowej karczmie z drewnianym stropem .
Poszukujê sposobów wykorzystuj±cych cyrkulacjê ciep³ego powietrza, najlepiej z jak najmniejsz± obecno¶ci± "otwartego" ognia. St±t pomys³ piecyków.

A mo¿e istnia³o co¶ jak proste piece kamienne, które siê nagrzewa³y i trzyma³y tmperaturê przez d³u¿szy czas?

Sorry Marcin, jak ju¿ co¶ budujesz, we¼ czasami jak±¶ ksi±¿kê do rêki. Bo naprawdê szkoda twojego entuzjazmu, ciê¿kiej pracy i kosztów. O piecach to znajdziesz nawet tu na forum. Ale nadal gor±co namawiam do przemy¶lanych inwestycji - ni¿szy koszt, wiêksza trwa³o¶æ, no i historycznie.
Pozdrawiam

piecy* nie uzywano w tych czasach w chatach
to byly kurne chaty

*pieców Edit by Rabbi The Upyerdliwiec ...

Witam.
Palenisko ogrzeje chatę bez trudu.Drewniane ściany i strop są całkiem niezłym izolatorem. Rzecz w tym, by nie zamieniło jej w wędzarnię - tu więc istotny jest dobór odpowiednio suchego i niedymiącego paliwa. Zawsze jednak wszelki tekstylny i futrzany dobytek śmiedzieć będzie równo .

Żeby nie było, że się wymądrzam - w mej młodości durnej i chmurnej przedreptałem (wraz z podobnymi sobie zboczeńcami) Beskidy wzdłuż i wszerz, wielokrotnie nocując (zwłaszcza zimą, bo wtedy są niezamieszkałe) w pasterskich szałasach/bacówkach. Wynalazki to raczej nieszczelne, ściany, dach z dymnikiem, gleba i półki jako miejsca do spania.O suchy opał zawsze było trudno, zawsze też człek pachniał po takiej eskapadzie jak oscypek Nigdy jednak nie zmarzliśmy. Dopóki trwały biesiada i nocne Polaków rozmowy, dopóty było się ubranym, więc temperatura circa 8-10 st C. nie przeszkadzała ( a taką bez trudu uzyskiwaliśmy nawet przy ciężkich mrozach na zewnątrz), śpiąc zaś potem w głębi wora nie dba się o to, co poza nim ( warunki termiczne w śpiworze puchowym można bez trudu osiągnąć pod przykryciem z wełny i futra ).

Co do ogrzewania - w takim miejscu jak chata, czyli miejscu wypoczynku - najistotniejsze jest ogrzewanie legowisk. Nie namawiam do konstruowania hypocaustum , ale kostrukcja pieca/paleniska z kanałami (kamiennymi, glinianymi) doprowadzającymi ciepłe powietrze pod "powierzchnię spalną" już może być możliwa do zrealizowania. Przecież wystarczą takie gliniane powierzchnie, by pospać w cieple i wysuszyć mokre buty i łachy.Niczego więcej tam nie trzeba. Nasi atenaci, jesli się gzili byli, to pod kożuchem. A tam cieplutko.

Zaś co do karczmy - tylko kamienny komin - odpowiednio duży ogrzeje nawet 100 m. kw.


Kłaniam nisko - pełen uznania dla pomysłu i realizacji całości.

Rabbi

Ironia do mnie dotarła, ale ciężko mi sklecić morał z powyższej wypowiedzi.
Uważam, że lepiej jak się czegoś nie wie po prostu zapytać. W odpowiedzi pytający oczekuję zazwyczaj konkretów, niż uszczypliwych uwag.


Rabiega - dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Myślę, że kiedyś dane będzie nam się spotakać (konkretny napitek już masz u mnie zarezerwowany ).

Witaj Mbartnik
Proponujê zapoznaæ siê z tym tematem: Palenisko w chatach s³owiañskich X, XI w.

Borg - ten sam temat - umiejscowienie paleniska - nie by³o na ¶rodku

pozdrowienia Vislav

Temat o paleniskach BOMBA .
Mareria³ ju¿ nagromadzi³em, jak starczy mi pary i inni osadnicy pomog±, to my¶lê, ¿e przez weekend powinni¶my pope³niæ przynajmniej jeden taki piecyk (oczywi¶cie zdjêcie zamieszczê). A potem zrelacjonujemy jak siê sprawuje.

Orócz tego natchn±³ mnie pomys³ z ³a¼ni± . Mo¿e i takowego cudu uda siê nieg³ugo dokonaæ .

I po co siê zaraz obra¿aæ. Poco siê mêczyæ dwa razy np. zrobiæ ¶ciany z bala ze szparami, ¿e wiatr hula, a potem próbowaæ ocieplaæ.
Dziêki Vislav za przytoczenie postu.


Próbowa³em daæ odpowied¼, ale nie wprost. Taki ju¿ "kurna chata" jestem.
Pozdrowienia
kibic siatkowki i Mbartnika

aha...to dlatego nie za³apa³em.
Dziêki za kibica (a ju¿ my¶la³em, ¿e na czepialskiego trafi³em).

Ja te¿ tak my¶lê .
Co do napitku - na pewno nie przyjadê z pust± sakw±

Pozdrawiam !

Relacja bêdzie wygl±daæ tak: Najpierw ciê¿ko by³o cokolwiek w takim piecu rozpaliæ, jak siê to ju¿ uda³o zaczê³o siê tak kopciæ i dymiæ ¿e, ma³o siê nie podusili¶my.
Znowu jestem czepialski ale pierwszy materia³ jaki powiniene¶ zgromadziæ to ten papierowy. Aby taki piec prawid³owo funkcjonowa³ musi byæ odpowiednio zaprojektowany. Wielko¶æ pieca, paleniska i otworów jest ¶ci¶le zwi±zana z kubatur± pomieszczenia.
Pozdrawiam

Chyba przywyknę .
Taki ze mnie typ, że wystarczają mi "szczątkowe" informacje. Resztę uzupełniam w trakcie pracy i sprawdzania działania. Między innymi wielkie palenisko w karczmie tak powstało i sprawuje się świetnie (co nie zmienia faktu, że jeszcze jest za małe na tak ogromne pomieszczenie).
Wychodzę z założenia zachowania zdrowego rozsądku i "prób" historycznych . Mam okrślony dostępny materiał, konkretne zadanie do wykonania i fragmentaryczną wiedzę na dany temat (ciężko być specjalistą we wszystkim).
Jeśli masz Hasintusie propozycje jakoweś to wal śmiało - jeno konkretnie. Zazwyczaj męczy mnie czytanie między wierszami w tego typu tematach (a nie twierdzę, że może być wedle twego opisu).
Rabiega - pełna sakwa może okazać się ciężarem .

Pozdrawiam
Marcin

Nie do koñca siê zgodzê, nie ma co siedzieæ i szperaæ w papierach. W momencie gdy zima na horyzoncie a podstawowa wiedza ju¿ jest, nie ma czasu na robienie z siebie eksperta. Pewnie bêdzie to wyglada³o tak ¿e zrobimy piec jak zadzia³a to zrobimy kolejny, jak nie to poprawimy i tak do skutku.
Wieczne gadanie nie zaprowadzi nas nigdzie, zw³aszcza ¿e najwa¿niejsze rzeczy zosta³y ju¿ powiedziane.

I có¿. Pierwszy przepa³ piecyka chlebowego odby³ siê bez najmniejszych problemów .
W tygodniu zaczynamy produkcjê wypieków. (za³±cznik 1 i 2).
Projekt Santiago powoli do przodu (za³±cznik 3 i 4).
A piecyki odrzewaj±ce domki po weekendzie .

A kto¶ mi niedawno mówi³ ¿eby siê nie spieszyæ i nie wrzucaæ fotek pewnego projektu zanim nie bêd± wszyscy ubrani... có¿ ja nadal to podtrzymujê...

Nie mogłem się powstrzymać .
A poza tym niedokończonych części prawie nie widać.
Nie bądź taki (w końcu kto proponował zdjęcia) i zamieść najlepsze swoje.

Ludzie kochani, czy wiedza tak bardzo boli? Je¿eli wszystko w ten sposób bêdziecie robiæ, to na czym bêdzie polega³a ¶redniowieczno¶æ tej osady? Uwa¿ajcie, bo niechc±cy wyjdzie wam rekonstrukcja zabudowañ stalinowskiego gu³agu z lat 50.
Pozdrawiam

To zabezpiecza nas przed większymi problemami określenia się w odpowiedniej epoce.

Hasintusie - takich któży gadają poznałem już bardzo wielu. Jeśli jesteś odporny na ból wiedzy bardziej od nas to bądź tak łaskaw i uszczknij nam odrobinę ze swej skarbnicy zamiast krytykować .

Witam

Materia³y etnograficzne z Azji (niekoniecznie stalinowski gu³ag) m.in. z obszaru Syberii z pocz±tków uieg³ego stulecia mog± byæ czasami bardzo pomocne. Szczególnie gdy chodzi o warunki bytowania, a nie stroje.

Nawiasem mówi±c ogl±daj±c ilustracje znalezisk wczesno¶redniowiecznych narzêdzi ciesielskich by³em zaskoczony jak bardzo s± podobne do jeszcze niedawno u¿ywanych. Najbardziej zadziw³y mnie strugi do drewna sprzed tysi±ca lat.

Nale¿y równie¿ braæ pod uwagê to, ¿e wiele opracowañ naukowych dok³adnie opisuje znalezione rzeczy zajmuj±c siê ich kszta³tem i budow± pomijaj±c natomiast funkcje u¿ytkowe lub mylnie je okre¶laj±c.

To co jest ma³o zrozumia³e dla profesora mo¿e byæ oczywiste dla okolicznego zduna.

pozdrowienia Vislav

Nic dodaæ nic uj±æ
Twoje zdrowie Vislav

Witam
Dziekuję, postaram się kiedyś zajrzeć do Osady aby spełnić toast.

Proszę mnie źle nie zrozumieć - nie nawołuję do nieuctwa i fantasy. Po prostu w wielu przypadkach odrobina zdrowego rozsądku, wyobraźni oraz umiejętność myślenia jest ważna, szczególnie gdy jest to obszar słabo opisany.

Przepraszam za off topic - dla rozluźnienia atmosfery - co to jest

pochodzi z Syberii

pozdrowienia Vislav

Zgadzam siê z Vislavem, nawet w niektórych nutrach archeologii (g³ównie tej amerykañskiej, bo tam jest bardziej powi±zana archeologia, antropologia, etnologia, entografia itp.) u¿ywa siê analogii do ró¿nych ludów tzw. pierwotnych, ¿eby móc odtworzyæ przypuszczalny wygl±d, dzia³anie itp. mechanizów, które nie zostawiaj± ¶ladów archeologicznych np. Owczywi¶cie na tej podstawienie mo¿na stwierdziæ, ¿e "tak na pewno by³o" ale, ¿e "przypuszczalnie tak to mog³o wygl±daæ" nadal jest to jednak pomocne...

choæ oczywi¶cie o ile to mozliwe trzba szperac i grzebaæ w ¼ród³ach, ksi±¿kach, opracowaniach

Mo¿e to tochê offtop... ale s± to jakie¶ przemy¶lenia zwi±zane z rekonstuowaniem :P

pozdrawiam i ¿yczê udanego i mo¿liwie historycznego rozwoju osady

Kori

Zbiera siê znamienita biesiadna gromadka .
Mam nadziejê, ¿e nied³ugo uskutecznimy owe toasty.
Dziêki wszystkim za s³owa otuchy.
A teraz chwile o przyczynie ostatniej "iskry". Piec jest zaczêty (ale wymaga jeszcze przynajmniej dwuch dni pracy. Materia³y u¿yte to otoczaki i glina (glina z konieczno¶ci zwi±zania kamyczków ze sob±). Na dniach zamieszczê zdjêcia, opis i zdam relacje z pierwszego palenia .

A toto na zdjêciu mog³oby byæ czym¶ do oganiania siê przed owadami, bo na ruzgê do ³a¼ni nie wygl±da(zgadujê).

Pozdrawiam
Marcin

Mo¿e to jaki¶ gad¿et erotyczny... jaki¶ "pobudzacz"...
S±dz±c po wygl±dzie uniwersalny zarówno dla kobiet jak i mê¿czyzn na przyjemny masa¿yk pewnych czê¶ci...

Witam

Aby nie mnożyć off-topów - to jest Mahalka do otgona komarov.

To był taki mini-eksperyment. Znajdując tylko metalowe elementy trudno byłoby określić ich przeznaczenie - równie dobrze można by to określić jako 'sterczynkę' do czapki.
U nas do odganiania komarów używa się ewentualnie jakiejś gałązki.

pozdrowienia Vislav

p.s. tak mi się 'mahalka' spodobała, że wykonałem taką dla siebie (z kościaną rączką)

Szczerze, mi te¿ siê podoba
My¶lê ¿e sobie tak± zrobiê

I gotowe .
Piecyk ma 1.40x1.40x1.20. Materiały użyte to otoczaki, glina i kilka prętów dla wzmocnienia konstrukcji Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik.
Z rozpaleniem nie było najmniejszych problemów, a dym "ucieka" najbliższymi otworami (w tym przypadku otworem okiennym)Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Na dniach zrobię okiennice i zamknięcia okien od środka (skóry).
Całość robi się przyjemnie ciepła już po 15mniutach. Dym przeciskając się pomiędzy kamieniami oddaje im całe ciepło Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik. Drogę ciepłego powietrza poprowadziłem w kierunku pomieszczenia, a ściany odizolowałem warstwą ziemi i gliny.
Myślę, że w ten weekend przetestujemy piecyk dokładnie i sprawdzimy różnicę temperatur możliwą do uzyskania.
Jedynym minusem takowej konstrukcji jest (to o czym pisał Rabiega) czuć oscypem, że hej .
Z plusów jeszcze nie sprawdzonych jest to, że na 100% zawiesimy nad piecem ruszt. Mięsiwa będą znakomite

Pozdrawiam
Marcin

Ps. Psiaki juz samodzielnie wcinająKliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

A to kilka fotek z ostatniej soboty :-)
SANTIAGO POWER.....

A to kilka fotek z ostatniej soboty :-)
SANTIAGO POWER.....

brzmi prawie jak whte power co szymon u Ciebie jakis nowe pogl±dy ??

Wracaj±c do tematu osady po burzliwej (i niezbyt potrzebnej) dyskusji.

Piecyk przetestowany w temperaturze 3 st.C wewn±trz chaty panowa³o przyjemne 20st.C .
Po dodatkowym dociepleniu powinno byæ jeszcze cieplej.

Pozdrawiam
Marcin

mam pytanie do Wodza w³a¶ciwie....rozumiem ¿e to on testowa³ chatê ¶pi±c w niej czy te¿ nie by³ na tyle odwa¿ny??wiem ¿e to nie to samo co noc w kolczudze pozdrawiam

Hehe
Testowanie wymaga³oby conajmniej dwóch osób, bowiem co jakis czas trza dorzucaæ do pieca dla jednej osoby by³aby to nieprzespana nocka. Mo¿e siê wiêc odwa¿ysz Santiago na ma³y te¶cik pieca .
Bynajmniej piec dzia³a, temperatura wewn±trz chaty jest wysoka, choæ oscpkiem daje niesamowicie, do czego trza siê niestety przyzwyczaiæ.
Pozdrawiam

I stało się!!!
Nigdy nie jadłem lepszych wypieków, ale po koleji (uwaga - dla osób wrażliwych historycznie - całość w niehistorycznych strojach i we współczesnych wnętrzach, ale w 100% rekonstrukcji pieca)
Zaczęło się od przygotowańKliknij, aby zobaczyæ za³±cznik,Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
póżniej niecierpliwe czekanieKliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
efekty przeszły nasze najśmielsze oczekiwania Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznikKliknij, aby zobaczyæ za³±cznik.
Pozdrawiam
Marcin

Ps. Na delikwenta koło wypieków nie zwracać uwagi, to tylko sprawca owego zamieszania

Warto u¿yæ do palenia w piecu twardego drewna o do¶æ grubym przekroju i koniecznie sezonowanego np. d±b 3-4 lata, brzoza przynajmniej rok. Gdy drewno jest suche to ³adnie i d³ugo siê pali i nie traci ciep³a na odparowanie wody. W dodatku dymu jest ma³o i nie capi oscypkiem. "Nocka powinna byæ przespana" bo po to jest piec by jego kamienne ¶ciany nagrza³y siê i powoli oddawa³y ciep³o przez ca³± noc.

Musze przyznac ze pracy bylo przy tym troche ale efekt sam mnie zaksoczyl. Zwlaszcza smak pizzy :P
W tygodniu ¶wiat³o dzienne powinien ujrzeæ chlebek .
Pozdrawiam

Ot i m±drego mi³o pos³uchaæ.
Z dêbin± mo¿emy mieæ problem, ale brzozy jest pod dostatkiem (w tygodniu zawitam do le¶niczego, mo¿e cosik "starej" brzeziny siê osta³o) .

Pozdrawiam
Marcin

Ps. Ach ten smak (pewno przez to, ¿e "Don" grom nie umy³ r±k )

1. Z powodu awarji telefonu stacjonarnego (prawdopodobnie zerwa³o kable) proszê siê kontaktowaæ za pomoc± Frehy na PW lub w pilnych sprawach próbujcie ³apaæ mnie na komórkê.

2. Wszystkie sprawy dotycz±ce spotkañ w Osadzie proszê za³atwiaæ z Gromem (Dawidzie i Arku was to równie¿ dotyczy).

Pozdrawiam
Marcin

i na dok³adkê zapowied¼:
Szykuj± siê drobne zmiany organizacyjne .

Witam wszystkich a zarazem i ¿eganam!

Mi³o by³o poznaæ tylu wspania³ych ludzi a szczególnie Ciebie Marcinie! Mam nadziejê ¿e twa osada bêdzie siê stale polepszaæ i ¿e jak sam mówi³e¶ za 10 lat bêdzie ju¿ w pe³ni historyczna. Trzymajcie siê i trzymam kciuki za Wasz wspólny projekt. A zarazem te¿ cieszê siê ¿ê mog³em byæ jednym z pierwszych który pomóg³ w jej budowie.

I to by by³o chyba wszystko co chcia³em powiedzieæ na dowidzeia.

Aha i jeszcze zapraszam wszystkich do Osady gdy¿ zostaniecie przyjêci z otwartymi ramionami tak jak mnie to spotka³o!

pozdrawiam
Dawid

Z powodu pilnego wyjazdu w ważnych sprawach łapcie mnie na komórkę lub PW(do środy powinieniem się wyrobić).
Z tego też powodu wszystkie zamówienia będą tydzień lub dwa opóźnione.

-----

Dziêki. Bêbê pamiêta³.