Je¿eli kto¶ by chcia³ zobaczyæ trebusz Piotra, który jest w Uniejowie to zapraszam. Stoi pod chmurk± i mo¿na go obejrzeæ. Je¿eli kto¶ chce zobaczyæ go w "pracy" to trzeba siê wcze¶niej ze mn± skontaktowaæ. Generalnie polecam Piotra jako twórcê machin. Machina solidnie wykonana i strzela siê bezpiecznie (choæ trafi³ siê i strza³ minus 40m), ale dziêki odpowiedniej strefie bezpieczeñstwa, nadal by³o bezpiecznie. Widzê, ¿e wy¶cig na wielko¶æ trwa, to dobrze. Chêtnie by¶my do niego stanêli, ale najpierw trza namówiæ kogo¶ do wykonania, kto ma dobry termin. Materia³ mamy trza nam fachowca.
Pozdrawiam

Witam!
Nasze maleństwo można obejrzeć tutaj: http://video.google.pl/videoplay?docid=968...56371&hl=pl to jest strzał na sucho przy przeciwwadze jakieś 480kg, mieli w skozle Pana Tadeusza to po tym zrobiliśmy to ku uciesze ludu:P właśnie robię procę, to może jutro postrzelmy taką biłką gumową dla dzieci leciutką:P żeby w razie czego nie rozwalić komuś czegoś a niedlugo przewieziemy go na miejsce gdzie można będzie strzelać ostrą amunicją. Jeśli ktoś chcialby wpaść, obejrzeć, zobaczyć jak działa itp, to zapraszam, proszę tylko o wcześniejszy kontakt na gg najlepiej gg:7772686
Pozdrawiam
Wnęku

http://www.clham.org/050542.htm -kilka fajnych rysunków...;)

Witam Wszystkich

Jestem nowy i od razu mam do Was pro¶bê, wiem nie lubicie takich, no ale mo¿e kto¶ pomo¿e
Robiê na uczelni.. symulacjê trebusza w programie Working Model 2D - i mam takowe pytanie: w jakich granicach waha siê waga przeciwwagi i ³adunku wystrzeliwanego? Potrzebuje te informacje, aby mój projekt by³ w miarê wiarygodny. Czyta³em, ¿e robili forumowicze trebusze ;-] Liczê na pomoc, a za takow± z góry dziêkujê.

Nie martwcie siê, nie bêdê tylko pijawk± : D Ciekawe forum.. poczytam, co¶ napisze..
Pozdrawiam

Witam,

Temat ju¿ dosyæ stary , ale mam kilka pytañ. Jako ¿e podpisujê siê pod stwierdzeniem Krajowego Konsultanta d.s. Machin Barobalistycznych (je¶li robimy rekonstrukcjê to z zachowaniem odpowiednich rozmiarów), wiêc po zapozaniu siê z zagadnieniem i rozpatrzeniu wszelakich mo¿liwo¶ci doszed³em do wniosku, ¿e w zasiêgu zwyk³ego ¶miertelnika na pewno znajduje sie perriere. Niestety po odwiedzeniu strony Piotra Parucha, na której kilka linków nie dzia³a , zastanawiam siê jak takowa machina wygl±da.
Po przeszukaniu ¼róde³ pod tym k±tem chyba zlokalizowa³em odpowiednie przedstawiania. Dowiedzia³em siê tak¿e ¿e rekonstruowano perriere z BM w Ciechanowie 2 lata temu, naiprawdopodobniej z tej iluminacji :



Jednak mnie ciekawi bardziej perriere z "Liber ad honorem augusti" , a dok³adniej w jaki sposób jest w tym perriere zamontowane ramie zamachowe (je¶li tak to sie nazywa) :



No i czy fizycznie jest mo¿liwe zmontowanie takiego czego¶ na 3 nogach, ¿eby by³o bezpieczne i spe³nia³o wymgi BHP .

Pozdrawiam,
£ukasz

oczywi¶cie ¿e tak , oto pirera nawet na dwóch nogach i jej niepowstrzymana za³oga

Witam!
Moje maleñstwo od czwartku bêdzie mo¿na obejrzeæ na zamku w Suchej Beskidzkiej, jak kto¶ chêtny, to zapraszam:)
pozdrawiam;)
Wneku

£ukaszu:
Zajrzyj tutaj. Jak widzisz, nie trzeba nawet ¿adnej stabilizacji - da siê trzymaæ w rêce Oczywi¶cie pasowa³oby to zrealizowaæ w nieco wiêkszej i masywniejszej wersji, bo nie s±dzê aby takie co¶ efektywnie miota³o pociskami ciê¿szymi ni¿ kilogram...
Na ramiê polecam jakie¶ sprê¿yste drewno. Na miniaturze o której mówimy najprawdopodobniej jest ono wygiête nie tylko z powodu ciê¿aru pocisku, ale i dla tego ¿e trzyma go ten cz³owieczek z ty³u ("³adowniczy"). Z praktyki wynika, ¿e dziêki temu gromadzimy dodatkow± energiê w odkszta³conym materiale i dodatkowo u³atwiamy zgranie siê za³odze.
Czemu? Za³ó¿my ¿e za liny ci±gnie osiem osób, jak na przedstawieniu. ¯eby to wysz³o efektywnie, wszyscy musz± poci±gn±æ na raz, a to nie takie ³atwe - zawsze siê mo¿e przydarzyæ falstart. Osoba przytrzymuj±ca z ty³u zapobiegnie zepsuciu efektu przez zbyt narwanego za³oganta, ale o¶miu jak poci±gnie na raz, to to na pewno przekona "³adowniczego" do puszczenia. Choæ jeden z Maciejowskiego wydaje siê odfruwaæ z pociskiem ;)

A moja strona, owszem, wymaga generalnej aktualizacji. Zajmê siê tym. Kiedy¶...

Kordianie:
Na podstawie za³±czonej fotki trudno stwierdziæ, czy jest to machina miotaj±ca, szkielet sza³asu czy konstrukcja paleniska polowego (a kapucha by na to wskazywa³a!).

Wnêku:
Czekamy na fotki.

Witam

Zajrzyj:
The Algorithmic Beauty of the Trebuchet

Jest ciekawe opracowanie: Inventive Steps in Trebuchet Evolution By Michael Farnworth - w necie jako pdf - ostatnio nie daje siê otworzyæ tak wiêc
niestety tylko wersja = kopia HTML bez rysunków. Jednak tre¶æ równie¿ ciekawa.



Mocowanie ramienia u³o¿onego we wciêciu na wa³ku/osi. ¦rednica wa³ka by³a zbyt ma³a aby ramiê wprowadziæ w otwór. G³owna pionowa o¶ mechanizmu ma nawiercony otwór wzd³u¿ - tak wiêc ca³o¶æ mo¿na ustawiæ na jednej nodze lub trójnogu. By³a to pierwsza próba rekonstrukcji i ca³o¶æ jest mniejsza od hipotetycznej "machiny" przedstawionej na rycinie.


Ramiê zosta³o wykonane z konara tui - lekkie i sprê¿yste. Nie doradzam w nim ¿adnych otworów, wciêæ czy podciêæ. W momencie wyrzutu wystêpuj± bardzo du¿e obci±¿enia w punkcie podparcia i przy spiêtrzeniu naprê¿eñ mo¿e doj¶æ do z³amania.

pozdrowienia Vislav

Kapucha to amunicja ;)

nooo jak powiedzia³em tak zrobi³em;P
co prawda dzis skonczylismy dopiero sk³±dac bo wczoraj krótko robili¶my bo sie auto spó¼nilo po niego, ale jest;)
tutaj fota;)
pozdrawiam i zapraszam;)

czy takie co¶ istnia³o? tzn. jedno czê¶ciowe ³êczysko
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Co rozumiesz poprzez jednoczê¶ciowe ³êczysko? I na podstawie czego powsta³ ten rysunek?

chodzi o konstrukcje tak± jak w kuszy. a rysunek powsta³ na podstawie mojej w³asnej logiki, w³a¶ciwie jest to w ca³o¶ci mój pomys³.

Ponoæ podstawow± zasad± przy tego typu machinach neurobalistycznych (a takim jest tak¿e to co narysowa³e¶) jest zachowanie równoleg³o¶ci linii po której porusza siê pocisk (zatem linii ³o¿a) z torem jaki pokonuje ciêciwa) od spustu do pe³nego rozgiêcia ramion machiny. W przypadku Twojego projektu oba te tory nie s± równoleg³e - tor ciêciwy jest odchylony w górê.
Jednym z ubocznych efektów takiej konstrukcji bêdzie problem z celowaniem (¿e nie wspomnê o mniejszej sile no¶nej) - pocisk zawsze bêdzie mocniej "ucieka³" w górê.

chodzi mi ogólnie o to aby si³a pochodzi³a z energii ³uku, a nie jak w rzymskich konstrukcjach, ze skrêconych lin. mogê zastosowaæ w³a¶ciwie ³uk dwuczê¶ciowy.

Zatem polecam ksi±¿ki na ten temat: E.W.Marsden, Greek and Roman Artillery: Technical Treatises; D.Campbell, Greek and Roman Artillery 399 BC- 363 AD. Konstrukcja czê¶ci "no¶nej" w takim kontek¶cie jak piszesz by³a ju¿ stosowana przez Greków - klasyczny gastraphetes, choæ posiada³ on zupe³nie inn± konstrukcjê postawy. Proponujê te¿ zajrzeæ do Witruwiusza

a jakie by³y machiny oblê¿nicze we wczesnym ¶redniowieczu (X-XIw) na terenie Polski?

Pewnie takie jak i w reszcie Europy.
Brak ¼róde³ i znalezisk z tego okresu. Choæ s± ludzie którzy pisz± doktoraty z tego przedzia³u czasowego ( j.w. czyli bez ¼róde³), ba - jeden z nich nawet jest obecny na Freha...

Pozdrawiam-
Rabiega

Toporniku, polecam ( na poczatek ;) ) "Niemczê 1017" z bellonowskiego cyklu Historyczne Bitwy
P

je¶li mo¿na uznaæ za ¼ród³o pozycjê popularnonaukow± Dok³adne opisanie bitwy w oparciu o do¶æ lakoniczn± relacjê Thietmara tr±ci chciejstwem.

R.

Te¿ tak uwa¿am.
Jednak autor zawar³ do¶æ obszerny opis machin oblêzniczych, co laikowi(bez urazy, Toporniku) daje jakis punkt zaczepienia dla dalszych poszukiwañ. St±d dopisek "na poczatek"
Ale z drugiej strony, te buduj±ce opisy ( gdybania) szturmów na mury, walki "artyleryjskiej" i emocji targajacych cesarzem.... ;>

Witam :D
Mam zamiar zbudowaæ ma³y ( bardzo) drewniany trebusz - jako model na fizykê, i przy projektowanie natkn±³em siê na nastêpuj±cy problem: jak zbudowaæ ³o¿ysko, lub czy wykorzystaæ gotowe ³o¿yska stalowe. I jedno bardzo ogólne pytanie: Jak± grubo¶æ powinny mieæ elementy trebusza ( 1m ramiê 5 kg przeciwwagi trebusz - konkretnie biffa z przeciwwag± startuj±c± pod takim samym k±tem co reszta ramienia) I jeszcze jedno pytanie :P : Pod jakim katem powinny byæ ustawione podpory wzglêdem podstawy ??

Witam.



Ja zbudowa³em biffê niewiele mniejsz± (ramiê 60cm, przeciwwaga narazie nieca³e 4kg). Podstawê i podpory zrobi³em z listew sosnowych 20x20mm oraz 22x22mm. Ramiê bukowe z tego co pamiêtam to ok. 15x40mm. Osie bukowe ¶rednicy ok. 15mm. Podpory s± pod k±tem 66,6 stopni do podtawy. Trochê z niego strzela³em i jak narazie dzia³a bez zarzutu. Nie wiem, jak siê zachowa z przeciwwag± 7kg. Tak± planujê mu za³o¿yæ.
Je¿eli chodzi o ³o¿yska, to w tej skali chyba wystarczy wpu¶ciæ o¶ bezpo¶rednio w podporê.

Informacje tu zawarte s± efektem moich do¶wiadczeñ i nie wynikaj± z ¿adnych obliczeñ wytrzyma³o¶ciowych. U mnie wszystko dzia³a, ale nie wiem gdzie i kiedy co¶ siê z³amie i wybije okno albo zêby.

,,Hmm... jakby na to nie popatrzeæ, zapomnia³e¶ chyba o tym, ¿e wówczas rysowano bez jakiego¶ wiêkszego wzglêdu na proporcje ,,

¯eby tylko obrazki. Równiez przegladaj±c wszelakie proporcje tez trzeba uwarzaæ np. Bradbury poda³ ¿e najwyzsza wie¿a oblê¿nicza mia³a ze 60 ³okci wysoko¶ci czyli ok 120m co jakby nie patrzec nie jest mozliwe. I tu trzeba kombinowac czy kronikarze przesadzaja czy mieli np, na mysli ³okiec egipski (34 m) co jest prêdzej mozliwe.
Ja osobi¶cie ze 3 moze 4 lata temu skonstruowa³em mini trebuszet. miotajacy pi³ke od rugby ale równiez go spali³em:)
2 lata temu skleci³em z bali katapulte 2,5 m wysoko¶ci ale niestety nie postrzela³em sobie bo lina pêk³a, a wszelakich jelit czy ¶ciêgien nie posiadam:D
no a od roku planuje cos na wzór balisty czy tam skorpiona stworzyc ale to samo co przy katapulcie potrzebne sa wnetrznosci. przy okazji zastanawia mnie skoro rzymiane je juz stosowali to czy mog³y sie one pojawic na ziemiach polskich tak do X góra XI wieku? ale uzywane przez rusinów, s³owian czy wikingów, normanów?

Witam , ja zrobi³em onagra . Nic wielkiego 2,5 m d³ugo¶ci . Przy wiêkszym naci±gu faktycznie niezle kopie , ale jest i na to sposób . Wystarczy osio³ka upalowaæ .Zasiêg jakie¶ 50 do 60 m przy wadze pocisku 1,5 do 3 kg w zale¿no¶ci od naci±gu .

Spotka³em siê z informacjê mówi±c± o d³ugim czasie ³adowania trebuszy, wystrzeliwanie pocisków odbywa³o siê co 2-3 godzin. Kto¶ wie co¶ wiêcej na ten temat?

Na pocz±tek witam wszystkich, bo jestem tu pierwszy raz. Chcia³bym zapytaæ o inn± machinê miotaj±c±. Otó¿ o ile pamiêtam, widzia³em kiedy¶ rysunek ¶redniowiecznej machiny podpisanej jako proca mechaniczna, a dzia³aj±cej na tej zasadzie, ¿e na osi nawiniêta by³a lina, do liny przywi±zany by³ ciê¿ar, o¶ by³a zakoñczona du¿ym ko³em zêbatym, a z nim styka³o siê mniejsze kó³ko zêbate, do którego przymocowane by³o ramiê miotaj±ce pocisiki. Kiedy ciê¿ar spada³ w dó³ - wiadomo co. Niestety nie uda³o mi siê ponownie wygooglaæ rysunku i opisu tego urz±dzenia, ale znalaz³em podobne, co prawda bez przek³adni zêbatej, za to o wiele wiêksze i wielostrza³owe:

http://www.wojsko18-39.internetdsl.pl/machiny/automat.gif

Czy kto¶ z Was ma wiêcej informacji na temat u¿ycia i skuteczno¶ci takich urz±dzeñ? Wydaje mi siê, ¿e widzia³em fotografiê podobnego urz±dzenia u¿ywanego podczas pierwszej wojny ¶wiatowej do miotania granatów. Niestety nic wiêcej nie wiem, a chcia³bym.

Witam . Biffa gotowa ,w pe³ni sk³adana i rozbieralna bez u¿ycia ¶rub . Przestrzelana , pocisk o wadze 2.8 kg polecia³ na 70 m , przeciw waga ok 100 kg . Jest co prawda kilka poprawek ale to drobiazgi .Pozdrawiam

http://www11.speedyshare.com/files/21891792/download/1.GIF
Tak wygl±da moja biffa . My¶lê ze przed³u¿aj±c procê i ciê¿ar przeciw wagi uda siê zwiêkszyæ nieco zasiêg .Pozdrawiam brat Helmrich

Witam,

Informujê, ¿e dzi¶ podczas rozruchu przed kolejnym Jarmarkiem w Chudowie dosz³o do powa¿nej awarii Czarnej Rozpaczy, do dzi¶ najwiêkszego trebusza w Polsce. (no, przynajmniej o którym wiedzia³em!)
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Przegnita g³ówna o¶ nie wytrzyma³a obci±¿enia przy próbnym strzale, co spowodowa³o upadek ramienia ze skrzyni± przeciwwagi i zmia¿d¿enie podstawy. Mam nadziejê, ¿e uda mi siê go odbudowaæ.

ooo nie dobrze... mam nadziejê ,¿e go odbudujecie. Szkoda by³o by straciæ tak± pere³kê

Ubolewam nad strat± ... ale có¿ machiny w pierwotnym za³o¿eniu nie mia³y s³u¿yæ latami a by³y budowane na potrzebê chwili. A jak ju¿ zasta³y to by³y demontowane i odpowiednio przechowywane . Odbuduj i wy¶lij fotki .

Witam!

Planuje zrobiæ replikê skorpiona i zastanawiam siê czy Rzymianie u¿ywali (czy w ogóle jest to prawdopodobne) bloczków by zwiêkszyæ si³ê swych machin? Nie by³em w stanie nic wygoglowaæ na ten temat ale mo¿e kto¶ z was jest w stanie odpowiedzieæ mi na to pytanie? Z góry dziêkuje

Witam,

Poszukuje komend, które u¿ywano przy obs³udze machin czy dzia³.
Chodzi mi o np. ³aduj, wyceluj....

Je¿eli nikt nie pamiêta dok³adnie to chocia¿ ksi±¿ki czy ¼ród³a gdzie mogê znale¼æ informacje.

W bractwie posiadamy m.in. "kusze wa³owa", "onagera" czy "baliste". A chcieliby¶my otworzyæ za³ogê. Wiek XV .


Pozdrawiam i proszê o wyrozumia³o¶æ Darek

Witam
Poszukuje linku do programy który powie mi jakie powinno byæ ramiê a jaka przeciw waga w trebuszu aby pocisk 0.5-1kg by³ miotany na odleg³o¶æ powy¿ej 50 m
i mo¿ecie dam mi jaki¶ obrazek jak powinna wygl±daæ praca i hak mocuj±cy

Witam, chodzê do 2 klasy gimnazjum i muszê zrobiæ projekt semestralny z historii. Chcê zrobiæ trebuchet, ale w skali. czy mo¿e ma kto¶ jakie¶ linki z wymiarami rzeczywistymi albo kto¶ taki zrobi³. chodzi mi o taki jak w age of empires 2