Witam!

Chcia³abym siê dowiedzieæ czy poza kubkami (metalowymi i glinianymi; drewnianymi?!), kielichami, kuflami, rogami, pucharami istnia³y jeszcze jakie¶ naczynia do picia? Czym charakteryzowa³y siê szklanice (bo te¿ siê z tak± nazw± spotka³am)?

Pozdrawiam!

Simbelmyne
(nie znalaz³am tu tematu konkretnie traktuj±cego ogólnie o naczyniach, dlatego taki za³o¿y³am)

Szklanice to takie szklanki, czesto zdobione "brodawkami" lub majace spiralna ozdobe po zew. stronie wykonane ze szkla. Polecam strone Museum of London i internetowy katalog poswiecony szklanym oraz glinianym naczyniom...

Z tykwy pito

Uzywano tez drewnianych czarek po ang. zwanych "mazer". Polecam artykul Robina Wooda-tu jest odnosnik do tego pdf'a:
http://www.robin-wood.co.uk/cups2.htm

A "tykwa" naprawdê du¿o mi mówi ....

to wpisz tê nazwê w google

Kufle s± dyskusyjne

Witam!

Czerpaki tez byly w uzyciu.

Ludka Excalibur

To znaczy? Dlaczego s± dyskusyjne?

Bo tego, co nazywamy dzi¶ kuflami wtedy nie by³o. Tu znajdziesz co nieco, szczególnie na ostatnich stronach. Pozdrawiam
Gwyn

Za kufel np do piwa, wg mnei sluzyly albo szklanice albo jakies wieksze kubki. Chyba nawet bez uszek. Z tego co widzialem na ilustracjach.

spotka³am siê do tej pory tylko z jednym przedstawieniem czego¶ kuflopodobnego. by³a to miarka. i na pewno nie s³u¿y³o toto do picia ale raczej do odmierzania objêto¶ci.

Identyczne miary do ziarna mozna spotkac na wloskich i francuskich miniaturach...Najwiecej zachowanych metalowych naczyn do picia ma ksztalt lekko lejkowatego kubka. Puchary czy kielichy na stopach to naczynia liturgiczne. Szklanki/szklanice mozna znalezc na stronie muzeum londynskiego, ladnie sie zachowaly-naprawde polecam ten katalog. Gliniane "kufle" maja ksztalt dzbanuszka z uchem, rozne proporcje i wysokosci.

Szkla/enice znajduj± siê te¿ w naszych muzeach, np Archeologicznym w Gdañsku. Mozna te¿ zajrzeæ na www.medievaldesign.com i rzuciæ okiem na wzornictwo. Sklep internetowy, ale bardzo porz±dny. Pozdrawiam
Gwyn

..Czesi z Hersira te¿ maj± szkie³ka...
.ale kontakt z nimi raczej na festiwalach
Podobno maj± byæ na Ogrodzieñcu...a pó¿niej nie wiem ...chyba dopiero na Wolinie...
Sorki Gwynnn podajê co mam

Spytaj Petera - prawdopodobnie nosi ze sob± zwoje z ofert±...

Puchary na stopach? Jak wygl±da³y puchary? Mog³y byæ drewniane? Czy czy mog³y byæ powszechnie u¿ywane, czy tylko jak EwKo piszesz - jako naczynia liturgiczne?

Bardz mi przykro, ale do drewnianych kieliczów, jak¿e popularnych w brygadzie RR te¿ podchodzi³bym ostro¿nie. K³ania siê problem haftowania torby Najpierw poszukaæ, potem kombinowaæ. Proszê sobie przejrzeæ i co¶ znale¼æ: http://www.geocities.com/karen_larsdatter/...r/feastgear.htm Pozdrawiam
Gwyn

Puchary na stopach wystepuja licznie w ikonografii. Wiem, ze lepiej byloby gdybym to ja przewertowala np. Web Gallery of Art i wyszukala owe przyklady z ikonografii za Ciebie i zamiescila tu 101 linkow do obrazow ale mi sie nie chce:)
Uzywaj drewnianych czarek zwanych mazer, ceramicznych naczyn a produkty nietypowe typu puchary sobie odpusc. http://www.geocities.com/karen_larsdatter/...r/feastgear.htm to dobre miejsce aby przekonac sie jakie naczynia byly najpopularniejsze. Inna sprawa jest bzdurnosc zestawienia: puchar-ekskluzywny, uzywany przez elite i drewno-tani material, nie efektowny, malo trwaly...

Ale nie musisz mi ju¿ przypominaæ o tych torbach Gwyn ... bardzo dobrze je pamiêtam ...cicho... Dziêki za linka! Tobie EwKo te¿, to ten sam . Faktycznie, du¿o ciekawych rzeczy .

A puchary bez stopek by³y? (nadal chodzi mi o drewniane)
(znów us³ysza³am, ¿e kto¶ taki ma, wiêc sprawdzam, bo mi siê dziwne to wydaje, chocia¿ siê na tym nie znam)

A je¶li chodzi o kielichy... (które zamieszczam w za³±czniku, z innego tematu wziête)... do czego by³ ten ¶rodkowy kielich w dolnym rzêdzie u¿ywany? Mi to przypomina wspó³czesne naczynie na owoce... I czemu kielich w dolnym rzêdzie z lewej strony jest kielichem? Mi to przypomina zwyk³± szklankê albo kubek.... Ale ja siê nie znam. Zupe³nie. Wiêc pytam. (proszê siê nie ¶maiæ, tylko mi wyt³umaczyæ )

Pozdrawiam!

Kielich to naczynie skladajace sie z: czary (to u gory na plyn), trzonu i stopy. Czasem kielichem nazywa sie naczynia skladajace sie tylko z czary i stopy np. "Flet" czyli wysmukle naczynie szklane z XVIIwieku, popularne w pn. Europie. Kielich szklany podobny do tej "salaterki na owoce" spotkac mozna w zrodlach z ok. 1530r. ale jest to farma nietypowa i dosc fantazyjna. Kielich w dolnym rzedzie po lewo to szklanica-niestety wszystkie te formy sa dosc nietypowe...
Jesli chodzi o cos popularniejszego a szklanego to polecam:
http://www.wga.hu/art/b/bouts/dirk_e/1simon.jpg
http://www.wga.hu/art/m/master/zunk_ge/zun...e3/garden_g.jpg
a jesli koniecznie chcesz kielichy to:
www.museumoflondon.org.uk/ceramics/pages/category.asp?cat_name=Medieval%20glass&cat_id=761
i wybierasz kategorie: Drinking glasses and other fine glassware (1100 - 1500)

Jeste¶ wielka, dziêki! Ja siê nie upieram na kielichy, bardziej na wszystkie naczynia s³u¿±ce do picia . Wszystkie razem i ka¿de z osobna.

A wiêc Gwyn, to co jest w za³±czniku jest historyczne, tak? To jest ze stronki http://www.medievaldesign.com/vetri.html.
I na wzór tego mozna sobie kompletowaæ naczynka?

Jest historyczne bo jest wykonane ze "szkla lesnego" i recznie. Do tego ma odpowiednia forme. Poza tym to naczynia dla osoby majacej suknie z aksamitu jedwabnego, zlota biju, kupe forsy i baaaardzo wysoka pozycje spoleczna-o takich "duperelkach" tez warto pamietac:)

A datowanie naczyñ masz tam podane. Pozdrawiam
Gwyn
P.S. Zwróæ uwagê na to, co Ewka napisa³a o zastosowaniu.

Tak, zwracam uwagê na wszystko (staram siê). W tym wypadku chodzi³o mi tylko o teoriê. Wielkie dziêki!

Hie hie, co do drewnianych pucharków czy kieliszków to jedno takie co¶ wykopali w Elbl±gu Moge postaraæ siê zeskanowaæ ale nie zmienia to faktu, ¿e lepiej za³atwiæ sobie inne naczynie, bo z tego co kojarzê to jedyny taki pucharek, a inneych typów naczyñ wygrzebali wiêcej, czyli by³y popularniejsze, a lepiej mieæ co¶ typowego, co do czego nie ma w±tpliwo¶ci.

Znaczy... ? Proszê, podawajcie jakie¶ przyk³ady, nawet je¶li s± bardzo oczywiste.
Koniecznie zeskanuj ten pucharek!

Ja mam jeszcze pytanko je¿eli chodzi omateria³ z jakiego wykonano takowe naczynie... otóz juz wiem, ze drewno odpada, ale czy jaka¶ mied¼ jest dozwolona (chodzi mi o to czy pasuje do stroju mieszczañskiego)?
Pozdrawiam

Nie wiem jak mied¼, ale na pewno cyna (tylko ze wzglêdów zdrowotnych nie taka zwyk³a z 40% o³owiu)

Kielich (i kubek) z drewna z Elbl±ga zeskanowa³am, ale nie chce mi wys³ac.. Simbelmyne mogê podes³aæ Ci na e-mail
Swoj± droga to jest te¿ mo¿liwe, ¿e by³o wiêcej takich przedmiotów, ale zachowa³y siê gorzej ni¿ ceramika.

Korinka

Witam
Nie twierdzê, ¿e drewniane naczynia by³y popularne. Jednak wyci±ganie wniosków na podstawie ilo¶ci "wygrzebanych" znalezisk mo¿e byæ ryzykowne. Zastanów siê jakie s± szanse przetrwania wyrobów pochodzenia organicznego, ceramiki, szk³a, stopów z miedzi±.

Co do posiadania rzeczy typowych - poza "wygrzebanymi" znaleziskami bardzo istotny jest kontekst odtwarzanej postaci. O czym zreszt± by³a mowa w innych postach.

Pozdrowienia

Tak, te¿ dosz³am do tego wniosku i napisa³am to w poprzednim po¶cie
Choæ i tak ceramika wydaje mi siê "pewniejsza" bo ³±twiej jest mi wyobraziæ kto móg³ jej u¿ywaæ.
Pucharki kojarz± mi siê raczej z bogat± zastaw±, a drewno nie. Ale nie jestem ekspertk±, to tylko moje przypuszczenia.
A drewniany pucharek nie jest opisany, bo to fotka z ksi±¿ki o historii miasta, gdzie miêdzy innymi umie¶cili zdjêcia ró¿nych rzeczy wykopanych w Elbl±gu, ale nie ma do nich komentarza.

A mo¿ecie mi powiedzieæ, czy ten cynowy kubeczek z lewej strony jest historyczny?

Forma jego jest dosc poprawna, przypomina troche czesto spotykane w ikonografii XIV i XVw. kubki cynowe ale niestety jest on wyginany z plata blachy na kopycie a nie lany do formy i obtaczany na tokarce wiec nie mozna go uznac za w pelni historyczny.

Nie skre¶lalabym kufli z listy naczyñ historycznie poprawnych. W muzeach litewskich jest sporo wykopanych kufli, bardzo ladnych, a jeden sama sklejalam w Muzeum Archeologicznym w Gdañsku. Na brzuszku mial datê z 15 wieku. Zielony byl. W przypadku takich naczyñ ikonografia to nie wszystko. Pozdrawim

Tylko czy to jeszcze jest kufel czy juz taki maly dzbanek do picia jakich na kopy po angielskich, niemieckich, hanzeatyckich muzeach? Znow chyba rozbija sie wszystko o nazewnictwo. Czy "snelle" spotykane od pocz. XVIw. to kufle czy dzbany bez widocznego podzialu na stope, brzusiec i szyje?
http://www.museumoflondon.org.uk/ceramics/...20&img_id=48422
http://www.museumoflondon.org.uk/ceramics/...20&img_id=52696
Pierwszy link do dzbana (?) a drugi do snelli-forma generalnie ta sama

Witam!

Przy wszelkich naczyniach cynowych trzeba zwróciæ uwagê na to czy jest wykonane z czystej cyny a nie z domieszk± o³owiu ( trudne do poznania ale mo¿na, czysta cyna jest bardziej srebrzysta ) , gdy¿ wtedy nie nadaje siê za bardzo do picia ( o³ów jest toksyczny tzn. jest metalem aktywnym ) !

Pozdrawiam!

albo je¶li to jest naczynko z sygnatur± zwrócic uwagê na napis "reinzinn" albo "reiner zinn"

Do okreslenia czy cyna nadaje sie do spozywania posilkow sluzy sygnatura czasem uzupelniona napisem "etain pur", "rein zinn", "real pewter", lub oznaczeniami procentowymi. Sygnatura okreslajaca bezpieczna i wysoka jakosciowo cyne jest popularny "aniolek z waga" lub "aniolek z trabka". Znak aniolka (w Angli wraz z oznaczeniem slownym "fein") pojawilo sie juz w 1779r. w odniesieniu do cyny "nieskazitelnej" czyli nie zmieszanej z olowiem.
Oznaczenia procentowe sa stosunkowo rzadkie dzis ale polegajac na oznaczeniach "rein zinn", "etain pur" mozna spokojnie wybrac sobie bezpieczne naczynia. Wazne aby nie uzywac ich do gotowania, bo to opary olowiu sa tak szkodliwe. Przekonanie o szkodliwosci cyny/olowiu jako takich wywodzi sie z badan nad rzymskimi sprzetami domowymi robionymi wlasnie z tych materialow. Nikt jednak nie dopowiadal, ze rzymianie uzywali olowianych naczyn do gotowania a zwiazkow olowiu do przyprawiania dan.
Po prostu wystarczy nie pic octu lub goracej kawy w kubku lub kuflu i po sprawie:) A! i ograniczyc sie do spozywania z nich kilka dni w roku. Jak ktos jest strachliwy moze wybrac szkliwiona ceramike lub szklo i po sprawie wogole.

Kufel, który mialam w rêkach byl bardzo podobny do tego, co nazwala¶ snell.[drugi zal±cznik] Wiêksza ¶rednica w stosunku do wysoko¶ci i podobieñstwo do dzisiejszych kufli sprawilo, ¿e nie zastanawialam siê nigdy nad terminologi±. Kufle litewskie s± odmienne w ksztalcie, ale wci±¿ maj± dla mnie wyra¼ne cechy kufli, nie za¶ dzbanków czy konwi. Tylko, ¿e bez zdjêæ niestety nie ma nad czym dyskutowaæ...

Kufel jest nazwa odnoszaca sie do naczyn uzywanych od XVIIw.
http://www.bbc.co.uk/antiques/collectors_g...mugs.shtml#mugs

Mug. A lidless, handled container of various forms and standard capacities. Frequently used in pubs to serve beer, ale, or spirits. Pub pieces may have a variety of marks to include makers, capacity, verification, and others which suggest provenance. Mugs are usually wider at the bottom than at the top. Silver mugs are often called "Canns".

W takim razie, czy jest nazwa odpowiadaj±ca rzeczonemu "snell" w jêzyku polskim?

Po prostu snella. Nazwa wlasna na pewien okreslony typ naczynia, robiony w okreslonej czesci Niemiec w okreslonym przedziale czasu.

a jak to jest z tymi czerpakami? pasowalby mi taki prosty czerpaczek do picia, ale jakos nie umiem znalezc na ikonografii...
datowanie - przelom xiv/xv, material - najchetniej drewno (bo sie nie stlucze ;P )
dzieki za pomoc

A moze mala miska toczona, dlubana lub klepkowa? Srednica takiej czarki to jakies 10-15 cm. Lekkie to, praktyczne i male. Potwierdzone tez ikonograficznie.

I archeologicznie. Jest tego w diab³y od XIII do XV. Pozdrawiam
Gwyn

Hmmm zna kto¶ mo¿e kogo¶ zajmuj±cego siê produkcj± cynowych naczyñ??

miseczka to jest alternatywa, ale jednak czerpaczek bylby bardziej stajli i d¿ezi ;P
poszukam jeszcze troche, bom sie napalil jak szczerbaty na sucharka ;)