Planujê za³o¿yæ dru¿ynê wojów s³owiañskich, ale najpierw muszê mieæ swoje uzbrojenie.
Na zbrojê planujê zrobiæ sobie na pocz±tek co¶ skórzanego. Co mo¿ecie poleciæ, aby mie¶ci³o siê w realiach historycznych i jednocze¶nie by³o proste do samodzielnego zszycia? Macie jakie¶ kroje?
Poza tym zastanawiam siê, gdzie kupiæ odpowiedni miecz (Odpowiada³o by mi co¶ z VIII wieku). Znacie jakiego¶ kowala, który ma w ofercie takie co¶?

Co do skórzanej zbroi , na pocz±tek móg³by¶ zrobiæ sobie kaftan skórzany utwardzany woskiem pszczelim , szycia prawie nie ma , problemem jest natomiast zdobycie odpowiedniej skóry , dobrze jakby¶ dorwa³ gdzie¶ 3 mm . Utwardzasz w pszczelim wosku i masz .

Co do zak³adania dru¿yny , dobrze siê zastanów na co siê rzucasz to bêdzie zadanie trudne , znale¼æ odpowiednie osoby , kwestie organizacyjne , zarejestrowanie Dru¿yny , nie mniej ¿yczê powodzenia . ¯eby¶ nie zrezygnowa³ .

Radzi³bym Ci jednak na pocz±tek zrobiæ sobie przeszywanicê , na FREHA znajdziesz o niej bardzo du¿o informacji , tylko musisz siê przekopaæ , przez mrowisko zbêdnych postów rozsiewaj±cych zamêt na forum .

Kowala te¿ bardzo ³atwo znale¼æ , nie chcê robiæ tutaj reklamy , ale Odal robi ca³kiem dobre miecze , ja jednak proponujê Ci zacz±æ od czego¶ tañszego , bo odrazu miecz kupywaæ , to stracisz sporo forsy , mo¿e topór ? Miecze w¶ród s³owian nie by³y czêsto spotykane , wiêc nadaje siê . Wybór nale¿y do Ciebie .

Naprawdê warto przeczytaæ tematy zwi±zane z tym o co pytasz.

Dam Ci linki

Miecz ---> http://freha.pl/index.php?showtopic=2895&start=0 Mam od Odala

Ze skóry mo¿esz zrobiæ lamelke ---> http://freha.pl/index.php?showtopic=430
pozatym polecam przeszywkê ---> http://freha.pl/index.php?showtopic=245&start=0

Stroje i wykroje(wikingów ,ale mo¿e co¶ znajdziesz) ---> http://freha.pl/index.php?showtopic=5549&start=0

A najlepiej zacz±æ od kompletowania stroju ,bo wtedy mo¿esz za³o¿yæ bractwo i wkrêcaæ siê w towarzystwo.
No ja siê interesuje wikingami i dlatego poda³em Ci linki do wikingów, ale mo¿e co¶ znajdziesz je¶li chcesz byæ bogatym S³owianinem.

Pozdrawiam

No coz a zaczynaj±c to przedewszystkim powinienes scharakteryzowac sie jakim slowianinem tzn z jakich stron zamierzasz byc bo tu tkwia najwiekrze roznice w uzbrojeniu detalach etc sproboj porownac np plemiona wystepujace na terenach ksiestwa kijowskiego a np plemiona zachodnio odrzañskie - ma sie to ni z gruszki ni z pietruszki ... i jak na slowian (to mysle po tym co piszesz ze zaczynasz) raczej robil bym conajmniej Xwiek poniewaz znacznie latwiej o jakiekolwiek opisy archeologiczne jest to doba powstawania panstwowosci slowianskich - ale jezeli juz konkretnie chcesz VIII wiek to polecal bym Wielkie Morawy jest sporo fajnych rzeczy w tym ¶wietne he³miki - wiec okresl sie to sprubuje sie tobie pomoc

No wiêc tak. Chcia³bym odgrywa¶ ¦lêzanina lub Trzebowianina. IX-X wiek.
My¶lê, ¿e na pocz±tek wezmê sobie jak±¶ krótk± kolczugê (Oczywi¶cie z przeszywk±), miecz wikiñski, tarczê zrobiê sam (A przynajmniej spróbujê) no i jaki¶ he³m ¿ebrowy. My¶licie, ¿e bêdzie dobrze? Zamiast miecza mogê na pocz±tek jaki¶ toporek.

co do slezan to jak chcesz sprawdze dla ciebie typologie wygladu toporkow i jakies wzory helmow mialem gdzies to co do "vikinskich" mieczy to bym sie powstrzyma³ najbardziej typowa na ten okres tarcza byla by owalna masz tu zdjecie jak powinna taka tarcza wygl±daæ powstrzymaj sie od robienia jakichkolwiek migdalow to niehistoryczne na ten okres z reszta patrz na dyskusje o migdzlach w polsce prowadzona na frehy.... kolczuga spoko jak najbardziej pikowanica tez ... jakies wzory slezanskie tez gdzies mialem z tego powodu ze do slezy mam 34 km a moja druzhina to druzhina wojow ¶lê¿añskich i podesle na twoim miejscu zamie¶ci³ bym temat o uzbrojeniu i ubiorze u ¶lê¿an oraz pyta³ taka pani± co ma nicka Vlasta .... a napewno nie sugerowal bym sie niczym co ci ludzie powiedza w stylu bo kto¶ tak ma a jedynie potwierdzonymi archeologicznie wzorcami - 3 razy wiecej szukania ale z biegiem lat sie oplaci pozdro Dir

Generalnie zgadzam siê z Direm. Ale parê dodatkowych uwag chyba Ci nie zaszkodzi. Miecz sobie na razie odpu¶æ, to nie by³a powszechna broñ.
Uwa¿aj na "krótko¶æ" kolczugi. Przej¿yj ikonografiê, wymiary kolczug nie by³y prywatn± spraw± posiadacza, obowi±zywa³ pewien "typ". Wiêkszo¶æ siêga³a ³okci i kolan. Co do pancerzy skórzanych lamelkê odradzam, to fajny i wygodny pancerz ale typowo wschodni i na ¶l±sku jest nie na miejscu. £uskowy to ju¿ inna bajka, by³ powszechniej stosowany. (Wystêpuje min w ikonografii niemieckiej) Rzecz jasna to moje zdanie, s± i tacy którzy Ci zalec± lamelkê na ¶l±sk, zapoznaj siê ze ¼ród³ami i oceñ sam.
My¶lê, ¿e to wiesz, ale nie zaszkodzi przypomnieæ. Nie zabieraj siê za kupowanie uzbrojenia puki nie masz stroju cywilnego, i to takiego w którym przetrwasz w miarê ch³odny dzieñ.
Co do tarcz to w ikonografi równie czêsto co owal wystêpuje okr±g³a (wbrew zapatrywaniom niektórych u¿ywana na ca³ym kontynencie, nie tylko przez wikingów), migda³ to zdecydowanie nie te czasy.
He³m ¿ebrowy w jakiej¶ prostej formie jak najbardziej (Na pewno na ¦l±sku bardziej uprawniony ni¿, ¶liczne ale wschodnie wielkopolany)
Znów jak pisa³ Dir FREHA Ci nie zast±pi wizyt w muzeach i fachowych publikacji. Na pocz±tek pare ogólnikowych pozycji ( Hensel, Dowiat, Kostrzewski, co do broni np. Nadolski) to kanon trzeba to znaæ, ale ju¿ do odtrwarzania jegomo¶cia z plemion ¶l±skich, trzeba sporo szukaæ po ikonografiach, i przede wszyskim publikacjach dotycz±cych lokalnych badañ. (Np. Ka¼mierczyk odno¶nie Wroc³awia, dla Legnicy nie wiem).

Dir o jakich wzorach ¶lê¿añskich piszesz? Wzorach czego? Odno¶nie IX-XI wieku? Chodzi Ci o znaleziska? Trochê mnie to sformulowanie zbi³o z tropu, mo¿esz napisaæ co¶ wiêcej?
Z innej beczki, szkoda, ¿e nie wlepi³e¶ tego obrazka do tematu o owalnych tarczach. A tak na marginesie sk±d on jest?

Mam ma³e pytanie!!!
Czy Odr± nie p³ywali sobie Wikingowie, to by mog³o t³umaczyæ uzbrojenie wikiñskie na brzegach Odry. Z reszt± czyta³em trochê na temat importu na tereny s³owiañskie wikiñskich kling, które by³y przetwarzane przez s³owiañskich p³atnerzy. Ile w tym jest prawdy a ile mitu???

Mo¿e sobie i p³ywali, jak zab³±dzili. Nad odr± poza Wolinem nie by³o nic co mog³oby interesowaæ wikingów. Uzasadnianie czegokolwiek w ten sposób jest mocno (mooocnoooo) naci±gane. Ró¿ne dziwne rzeczy mo¿na sobie w ten sposób t³umaczyæ, tylko po co?

Co do kling to znakomita wiêkszo¶æ kling by³a wytwarzana w nadrenii a nie w skandynawii i by³y one eksportowane na praktycznie ca³± europê. Tam gdzie trafi³y oprawiano je w modzie panuj±cej w¶ród danego ludu. Wiele kling ma skandynawskie oprawy, ale to jeszcze nie znaczy, ¿e wykuli je wikingowie. (Rzecz jasna jaka¶ tam rodzima produkcja nie jest wykluczona, wiadomo ¿e na rusi pracowa³y ku¼nie kuj±ce g³ownie). Ale okre¶lenie "miecz wikiñski" jako wyró¿nik typu miecza odchodzi do lamusa, gdzie jego miejsce
W Polsce jest znajdowana broñ o cechach skandynawskich, ale znakomita wiêkszo¶æ broni jest nieskandynawska (najczê¶ciej nie noisi ¿adnych konkretnych cech etnicznych). Nie spotka³em siê jeszcze ze znaleziskiem broni o typowo skandynawskim charakterze na po³udnie od wielkopolski. Kto¶ widzia³ co¶ takiego? Ile tego mo¿e byæ?

A wiec z ta tarcza wprowadzilem spora konsternacje:) pochodzi ona z arabskiego talerzyka ... zdjecie to podalem jako przykladowy zarys owalu, czyli aby przyblizyc jedynie ksztalt takich tarcz... z reszta masz zrodla dotyczace tegoz typu tarcz w temacie poswieconym tarczy owalnej....


Co do asortymentu patrz na posty w³osta ... dolacze do tego tez ze na slasku pod wplywami zdecydowanymi zachodu - przechodzenie z r±k do r±k pomiedzy Czechami Niemcami i Polsk± nie tylko nie powinienes raczej nosic lamelki ale i powstrzymac sie przed chorym wynalazkiem - wszyscy s³owianie nosimy he³my typu czarna mogi³a !!!! to jakis absurd ...

Co do wzorow w³ost poczekaj narazie nie mam czasu na skanowanie i szukanie mam sesje pisze i wrzucam ewentualnie zdjecia tego co mam na kompie a teraz jak na razie siedze ostro w bizancjum:)

A czy zamiast he³mu móg³bym pocz±tkowo paradowaæ w kapturze koczym, czy wtedy ich jeszcze nie u¿ywano?
No i jaki przedzia³ czasowy móg³bym odtwarzaæ z takim uzbrojeniem? Czy jeszcze jako¶ za³apiê siê na XII wiek, czy co¶ musia³bym zmieniæ?

no coz to co piszemy wystepowalo spokojnie w okresie ktory poczatkowo na oko podawales / VIII-IX / z kapturem kolczym bym sie powstrzymal bo to troszku pozniejszy wynalazek


Po za tym sa pardzo ciekawe i dosyc proste do rekonstukcji (o ile odj±æ zocenia ) he³my z terenów wielkich moraw typu baldenheim jak na po³udniow± czê¶æ ¶l±ska my¶lê, ¿e spokojnie za he³m o podobnym charakterze nie zap³acisz zbyt wiele ... zdjecia tych helmow sa juz na freha, ale mo¿e przypomne

A kogo mo¿esz mi poleciæ do rekonstrukcji tego he³mu? Tak ¿eby zrobi³ w miarê tanio, ale wystarczaj±co porz±dnie ¿eby nie rozlecia³ siê po pierwszym ciosie? No i ile mo¿e to kosztowaæ? Bo jak powy¿ej 280 z³ to chyba zdecydujê siê na he³m z jeziora Orchowskiego od Mardinusa. Wygl±da solidnie.

Ja bym poleci³ zamówienie he³mu u Antera - www.anter.friko.pl . Dyskusja na temat jego he³mów toczy³a siê z tego co pamiêtam w dziale ogólne. He³my bardzo dobre tj. wytrzyma³e i dobrze wygl±daj± a i ceny my¶lê ¿e przystêpne. Mogê te¿ poleciæ Tomalê z Lublina robi dobre ¿ebrówki.

Pozdrawiam Bary¶

Czy kto¶ ma dok³adniejsz± dokumentacjê tych he³mów?
Kaptur kolczy odpada, ale jak mniemam do bitwy raczej trudno sobie odmówiæ. Podobnie jak w gruncie rzeczy ca³kowicie zmy¶lonych os³on d³oni, r±k i nóg. No nie ma bata, idiotoodporno¶æ jest konieczna, podobnie jak odporno¶c na zwyk³e wypadki. "Taki lajf".

A co my¶licie o toporku z tej stronki do odtwarzania takiego w³a¶nie s³owianina lub pomorzanina z XI-XII wieku?
No i czy gdybym odtwarza³ pomorzanina to jakie¶ he³my wikiñskie by³yby dozwolone?

S³awa!
Szczerze mówi±c to do odtwarzania XI w. siê nie nadaje! Nie przypomina ¿adnego ze znalezisk z tego okresu
.A pozatym wygl±da na spawany z giêtej blachy!
Lepiej poszukaj czego¶ solidniejszego i bardziej odzwierciedlonego w znaleziskach!
Radzi³bym przeczytaæ któr±¶ z prac A.Nadolskiego np:"Studia nad uzbrojeniem polski X-XIIw." lub "Polska technika wojskowa do 1500 roku", z nich dowiesz siê wiêkszo¶ci podstawowych informacji na temat wczesno¶redniowiecznej wojskowo¶ci polskiej!

A jak wygl±da³o uzbrojenie S³owian w VI-VII w.? S± jakie¶ znaleziska? Jakich u¿ywano pancerzy?? No i jakie by³y kszta³ty mieczy? Widzia³em gdzie¶ taki przypominaj±cy kszta³tem w³óczniê ¶w. Maurycego. Czy by³y takie w u¿yciu?[glow=darkred:d08bd4f747][/glow:d08bd4f747]

W³ócznie ewntualnie siekiery i tarcza, oraz ³uki (du¿o ³uków) i zatrute strza³y. Z uzbrojenia ochronego tarcza. Tyle ze ¼róde³ pisanych, o pancerzach ani s³owa.
Z tego co wiem nie ma znale¼isk mieczy i pancerzy z tego okresu, które mo¿na by wi±zaæ ze s³owianami. Te podobne do w³óczni maurycego to z epoki br±zu i celtyckawe (tak siê przynajmniej przyjmuje) do s³owian to ma siê nijak.
Najstarszy miecz z terenów Polski to spatha z Wroc³awia gdzie¶ z VIII wieku (o ile siê nie mylê).

Nie wiem czy "spatha" to najszczê¶liwsze okre¶lenie w tych czasach i w tym przypadku. Rzek³bym, ¿e raczej nie. Ale to uwaga techniczna.

Witajcie!
Skoro temat o s³owianach to co powiecie na ten saks s³owiañski ze strony www.kuzniarycerska.prv.pl ?
Mi to wygl±da na misz masz szabli i katany, ale ¿em g³upi to siê myliæ moge.
Jak dla mnie ma³o to historyczne.

Bo¿e jedyny saks s³owiañski . W tym przypadku nale¿y jedynie westchn±æ... Nie bedê sie spiera³ ale mi to bardziej przypomina próbê rêkonstukcji szabli zb³±kanego madziara

mysle ze wypowiadasz sie tu o plemionch z konkretnych okolic a nie o calej slowianszczyznie

Komentarz historyczny - hehe, myslalem ze z krzesla spadne jak to pierwszy raz zobaczylem.
Ale z drugiej strony... Ja sie osobiscie nie spotkalem nigdy z czyms takim jak saks slowianski, moze gdyby slowianie saksow uzywali to wlasnie tak by wygladaly, kto wie

Ragnarr

Wiêc, czy s³owianie u¿ywali czego¶ podobnego do walki tzn. d³ugiego no¿a? Pewnie to mrocznie brzmi, ale chodzi mi odpowiednik wikiñskiego longsaxa.

Pozdrawiam

Wypowiadam siê tu o uzbrojeniu w ¶wietle ¼róde³ pisanych wz VI-VII wieku. ¬ród³a z tego okresu o mieczach i pancerzach milcz±. Rzecz jasna wzmianki te nie dotyczy³y ca³ej s³owiañszczyzny a jedynie tych granicz±cych z ludami pi¶miennymi, relatywnie najwiêcej z pogranicza bizantyjskiego.. Trudno jednak przypuszczaæ ¿eby "w g³êbi" s³owiañszczyzny poziom cywilizacyjny (a wiêc i czêstotliwo¶æ wystêpowania mieczy i pancerzy) by³ wy¿szy ni¿ na pograniczu.
Ja jak dot±d nie spotka³em siê ze znaleziskami miecza lub pancerza które jednoznacznie mo¿naby identyfikowaæ ze s³owianami (to odnosi siê do ca³ego ich zasiêgu wystêpowania). Je¶li znasz jakie¶ znaleziska z tego okresu (VI -VII wiek), które daj± wiêcej odpowiedzi ni¿ pytañ odno¶nie ich nosicieli to wrzuæ chêtnie siê doszkolê.
Pi razy drzwi od ósmego wieku zmienia siê sytuacja mamy zakazy wywozu mieczy od karolingów, wiêcej znalezisk itd.
Co do wielkiej powszechno¶ci ³uków to nawet na prze³omie X-XI wieku Thietmar pisze, ¿e one (a nie miecze i pancerze, choæ ich obecno¶æ w tym czasie nie ulega w±tpliwo¶ci) w³a¶nie stanowi± u s³owian (zachodnich w tym wypadku) g³ówny ¶rodek obrony.
Pomijam taki detal, ¿e przez d³ugi (Conajmniej do XI-XII wieku) czas miecze i pancerze posiada³a znakomita mniejszo¶æ, g³ównie elity najbardziej podatne na obce wzorce (zw³aszcza bizantyjskie lub karoliñsko/ottoñskie zale¿nie od regionu).
Proporcje tkaie s± obawiam siê w ¶rodowisku (z ró¿nych wzglêdów) nie do odtworzenia co jednak nie ma znaczenia dla tej dyskusji...

Witam,
mo¿na prosiæ o jakie¶ konkrety, poniewa¿ siê jeszcze nie spotka³em z pancerzami ³uskowymi w ikonografii.

pozdrawiam

no coz i tu wlasnie jest moje zastanowienie a mianowicie zastanawiam sie coz jest to tak przez ciebie okreslana slowianszczyzna ............ z tego co sie orientuje a osobiscie moze sie nie znam bo malo sie interesuje czymkolwiek wczesniejszym niz VIII wiek to np: jak mowisz o VII wieku to Wielkie Morawy sie klaniaja i tu nie tylko masz mnustwo broni, elementy kolcze ale nawet helmy pozlacane i srebrzone(ktore to na tym forum juz zamieszczalem).. tak ze sprecyzuj o co dokladnie chodzi z ta slowianszczyzna....

pozdro DIR

No bracie... to¶ przywali³. A¿ zw±tpi³em i sprawdzi³em coby gafy nie waln±æ... Wielkie Morawy siê zaczynaj± na prze³omie VIII i IX wieku i jak najbardziej tu i he³my i miecze i insze. W VII wieku masz Pañstwo Samona które de facto by³o niezbyt jednolitym konglomeratem plemion (tak siê przynajmniej przyjmuje) i Karantaniê. Ale to trochê oftop.
Pytanie by³o ogólne i odpowied¼ by³a ogólna w tym czasie miecze i he³my to luksus nie nale¿±cy do "standardowego wyposarzenia" z reszt± pó¼niej te¿ nie choæ ju¿ pojawiaj± siê czê¶æiej. O szczegó³ach ewentualnie pogadamy przy okazji na grodzie.

Witam

Z tego co mi wiadomo to miecze z G³ówczyc s± datowane na VI wiek... kolejne miecze to juz wiek VIII i równie¿ nie jest ich wiele. Co do ¼róde³ pisanych... nale¿y je braæ pod pryzmat wiarygodno¶ci. Wiemy ¿e s³owianie zapuszczali siê w tereny tamtejszego Bizancjum, a i Konstantynopol uda³o im sie oblegaæ... czy¿by uzbrojeni w ³uki i zatrute stra³y "dzikusy" mog³y doj¶æ tak daleko, walcz±c z uzbrojonymi wojskami cesarstwa Bizantyjskiego ?? Oczywi¶cie nie ma znalezisk pancerzy, lub s± one nie zidentyfikowane, tak jak i z wczesnego ¶redniowiecza powini¶my mieæ wiecej uzbrojenia ochronnego. W koñcu Boles³aw Chrobry da³ Ottonowi 300 pancernych, a ze ¼róde³ wiemy ¿e by³o ich wiêcej. Niestety jeste¶my bardzo ubodzy w wiedzê o tamtejszych czasach.

A czemu nie? Miecz to nie jest jakie¶ wunderwaffe. Topór i w³ócznia nie s± du¿o mniej skuteczne od miecza a du¿o tañsze. Bizancjum s³owianie oblegali pod egid± lepiej zorganizowanych Awarów i byli traktowani jako miêso armatnie.
Miecz jest broni± technologiznie skomplikowan± a wiêæ drog± i w konsekwencji zwi±zan± zazwyczaj z jakiego¶ rodaju elit±. W¶ród s³owian w VII wieku pewne formy organizaji spo³ wy¿szego rzêdu dopiero zaczê³ siê pojawiaæ, elity siê dopiero krystalizowa³y i by³o to raczej do¶æ w±skie (przynajmniej z pocz±tku) grono.

Mo¿esz wrzuciæ co¶ o tych mieczach z G³ówczyc, jakie¶ zdjêcia, z kim s± wi±zane itp.? Jak pisa³em wcze¶niej chêtnie siê douczê.

Co do X-XI wieku s³owianie (statystycznie) byli na wy¿szym stopniu organizacji spo³ecznej. Co do istninia elit nie ma w±tpliwo¶ci wiêc jak ju¿ pisa³em i miecze i pancerze nie dziwi±. Ale jak ju¿ jeste¶my przy liczbach z kronik to porównaj np podane przez galla liczby pancernyh i tarczowników (same liczby budz± wprawdzie w±tpliwo¶ci historyków ale proporcje nie, a o nie mi chodzi) Nawet w tych czasach miecz nie by³ jako¶ szzególnie liznie reprezentowany w porównaniu z innymi rodzajami broni. Na my¶l mi przyhodzi jeszcze ostrów lednicki i proporcje ilo¶ciowe tam znalezionego uzbrojenia.

To wróæmy do pytania, czy u s³owian by³ jaki¶ odpowiednik langsaxa. Chodzi mi o IX-XI wiek, dolny ¶l±sk i pomorze zachodnie/rugia.
Jakie by³y wp³ywy wikiñskie w uzbrojeniu s³owian i jak daleko te wp³ywy dociera³y?
No i jakich ³uków u¿ywali ci s³owianie w tym przedziale czasowym? By³y ju¿ refleksyjne lub kompozytowe czy znano tylko ³uk prosty?

W³o¶cie nie chcia³bym byæ natrêtny ale ponawiam pytanie o ikonografie niemieck±, w której to niby pancerz ³uskowy mia³ byæ pokazany - jeszcze siê nie spotka³em....

pozdrawiam

i tu pozostaja jak juz mowilismy na grodzie konflikty pomiedzy datowaniem znalezisk arheologicznych a zrodlami pisanymi i tak rzeczy wydatowane na VII-VIII wiek opisywane sa jako wielkomorawskie..... jednakze wielkie morawy jako jednolite panstwo powstalo w VIII wieku

To mo¿e jako¶ dobrniemy do pytania: czy by³ s³owiañski odpowiednik sax'ów ??
Albo ewentualnie czy s³owianie u¿ywali broni wikiñskiej

Z saksem slowianskim nigdy sie nie spotkalem, nie liczac moze tej nieszczesnej kuzni rycerskiej ktora pozostawiam bez komentarza. Jezeli tak Ci zalezy na uzywaniu wikinskiej broni to moze lepiej po prostu odtworzyc druzyne Wikingow, a nie tworzyc jakies podejrzane powiazania?

Z drugiej strony napewno nikt nie uzywal broni Wikingow w VII wieku, bo Wikingow najzwyczajniej w swiecie jeszcze nie bylo

Ragnarr

Witam

Co rozumiesz przez "sax s³owiañski"?? S³owianie to pojêcie wzglêdne obejmuj±ce du¿± grupê plemion. Swoja drog± na Gotlandii znaleziono taki sax, który prawdopodobnie pochodzi³ z Nowogrodu mia³ d³ugosc ok 45 cm. Poszperalem w swoich materia³ach i znalaz³em co¶ takiego (zapis fonetyczny) Sowieckaja Archeo³ogija 1981 No. 1 W. D. Go³ak F. M. Zawierniajew - ¯eleznyje Izdielija Poczepskowo Sjeliszcza. Jestam kilka rysunków przedstawiaj±cych no¿e, niestety nie ma rysunków pochew, s± to raczej przedmioty wiejskie.
Jeszcze w za³±czniku z "ruskiego ospreya" mo¿e jakos pomog± Ci te obrazki
Pozdrawiam

Nowogród to chyba waregowie?

Pisa³em wcze¶niej o odpowiednik saxa wikiñskiego u s³owian, czyli d³ugiego no¿a bojowego. Sprecyzuje s³owo "s³owian" i napisze i¿ im bli¿ej Polski tym lepiej, ale nie koniecznie.

Pozdrawiam
Thorgest

Nie tylko...zdecydowanie nie tylko

a nawet zdecydowanie nie tylko to ma³o powiedziane .... podpisze sie pod slowami sigurda... z reszta co masz na mysli pod pojeciem sax - dlugi noz ? ostrzy o zblizonym ksztalcie co te znajdowane w skandynawii znaleziono mase chocby i na rusii .

Ciesze siê szczerze, ale jakie¶ przyk³ady je¿eli macie bym bardzo prosi³, i jakie by³y te najd³u¿sze, czy ich d³ugo¶æ by³a zbli¿ona do jednego metra?

Bêdê bardzo wdziêczny za sprecyzowane odpowiedzi.
Pozdrawiam
Thorgest

NIE. Stwierdzi³bym raczej krótko d³ugo¶æ ca³ego no¿a to max do 50 cm je¿eli chodzi o te znajdowane w okolicach Nowogrodu.

z tego co wiem to nawet dl ostrza miecza 1m jest we wczesnym sredniowieczu niewyobrazalna?~! a najdluzsze szable we wczesnym sredniowieczu miewaly w granicach 90-95 cm ...............!!!!!!

czego ty wogole szukasz?

Poprostu gdzie¶ mi siê obi³o o uszy ¿e najd³u¿sze land saxy siêga³y 1m metra. Pewnie siê myle, ludzka rzecz.
W ka¿dym razie dziêkuje za odpowiedzi
Pozdrawiam
Thorgest

A czy czekany beda pasowaly do wczesnego slowianina??

tak w pelnej rozciaglosci wystepowania slowian

Nie jestem pewien czy warto zadawac tu pytania, bo temat wyglada na juz wygasly...

Ale jak nie zapytam to nie rusze zmiejsca

Wiec chcialbym zaczac kreowac sie na slowianina. Tylem tylko ze okolo X-cio wiecznego.
Ze wzgledu na okres naszej historii, poniewaz chodzi mi o nawruconych slowian. Wiem ze w tym okresie nie cala polska byla juz nawrucona ale napewno nawracianie sie powoli zaczelo.

MOje pytanie
- jak wielim wyznacznikiem slowianskosci w X wieku byly szyszaki (szlomy) . Szczeze to za bardzo mi sie te helmy nie widza ale oczywiscie jesli 3a to sie z niego zopatrze.
Wiec jesli ktos ma informacje na temat uzbrojenia a dokladnie helmow polskich z X wieku to prosze o pomoc.

Od jakiegos czasu robie poszukiwania w necie ale do zbyt wielu wnioskow nie doszedlem , a wrecz mam wiecej pytan.

Pozdrawiam

Ju¿ ci Sigurd odpowiedzia³ w innym temacie, ale zrobiê tak± ma³± uwagê .... chcesz "zacz±æ kreowaæ siê na s³owianina". Prosze bardzo ... ale jaki ma byæ twój status? Je¶³i chcesz byæ prostym wojownikiem to zdecydowanie he³m typu Norman. Jest znalezisko z Ostrowa Lednickiego. Normany by³y wówczas najpopularniejszymi he³mami wiêc pasuj± tak¿e dla s³owian.

Aha ... jedna pro¶ba ... jakby¶ kupowa³ Normana to nie zepsuj go jak tego ¦w. Wac³awa którego masz w awatarze bo to a¿ wo³a o pomstê do Allaha ....

Buziaczki

wybacz ,ale "norman" dla prostego woja?

a za co niby mial by go sobie kupic?...co innego opcja helmu ¿ebrowego -mniej skomplikowanego technologicznie,choc i tak nie taniego


a o uzbrojeniu Slowian to na forum byla juz masa dyskusji ...trzeba tylko chciec szukac