Witam.
Interesuj± mnie torby lniane z XVw. Czy ma kto¶ wykroje? Zdjêcie jednej z takich toreb zamieszczam w za³±czniku (najprostszy wzór). Mo¿e macie jakie¶ bardziej okaza³e wykroje? Czy ozdabiano te torby (kolorowe sznureczki, hafty, borchy)? Z góry dziêki za pomoc.

Pozdrawiam.

Chodzi ci o sakwê pielgrzymi±, czyli popularn± '¿ebraczkê', czy o sakwy noszone u pasa? To, co zamie¶ci³e¶ to sakwa do pasa z okutym zapiêciem. Mog³a byæ ozdabiana chwo¶cikami na rogach, mieæ bogate okucia, byæ haftowana na ca³ej powierzchni (raczej desenie geometryczne, jak w za³±czniku). Torby pielgrzymie, noszone przez ramiê, do¶æ wysoko podwieszone (talia), zazwyczaj by³y prostok±tne(Hausbuch), czasem nieco zaokr±glone (BBGodzinki ksiêcia de Berry). Raczej pozbawione zdobieñ. Pozdrawiam
Gwyn
P.S. Foto by Kakaj

Widz±c te rozterki postanowi³am podzieliæ siê swoimi ostatnimi zdobyczami, gdy¿ akurat tematem toreb i torebek siê szczególnie zainteresowa³am.

http://www.geocities.com/svenskildbiter/Cr...t/psatchel.html

http://www.cottesimple.com/alms_purse/alms...se_history.html

Witam!

A kto robie oczywiscie terminowo takie haczyki do torebek ?

W Muzeum Wiekoe Srednich w Paryzu maja kilka zachowanych okazow toreb. Szczerze piszac zaskoczyly mnie swoimi rozmiarami ok 50-60 cm. Choc tak jak widac na jednej z ilustracji na podanej przez Slowianke stronie para trzyma dosc duza torbe. Widzialam ta ilustracje wczesniej i myslalam, ze to tylko tak zostalo namalowane ze wzgledu na brak znajomosci perspektywy w sredniowieczu. Po wizycie w Paryzu zmienilam zdanie.

Ludka Excalibur

A ja posiadam tak± torebeczkê jak w za³±czniku z takim jak w drugim za³±czniku haftem. Chocia¿ planujê zrobiæ sobie drug± z rêcznym, to ten to mi tak ¶rednio siê podoba. Jest zapinana na drewniany 'guzik'.

Tobry by³y ozdabiane ró¿nymi haftami, kszta³ty te¿ mia³y ró¿ne-kwadratowe, owalne, prostok±tne. Zszywane po prostu ze sob± dwa kawa³ki materia³u o tym samym kszta³cie, lub miêdzy nimi znajdowa³ siê pasek - co czyni³o je przestrzenniejszymi. Mam na kompie kilka celtyckich wzorów i odrobinkê s³owiañskich. Czy ma kto¶ mo¿e u siebie jakie¶ s³owiañskie? By³abym bardzo wdziêczna, poniewa¿ chcê uszyæ drug± torbê, ale moja odrobinka takich wzorów nie pozwala mi na zbytnie wybieranie po¶ród nich. Wiêc je¶li kto¶ ma i móg³by siê podzieliæ, to ja bardzo proszê .
A je¶li chodzi o wykroje Hever - te¿ ostatnio szuka³am i szczrze mówi±c - niewiele znalaz³am . Dlatego zastosowa³am siê do rady znajomego "dwa kwadraty i pasek", tylko jeszcze urozmaici³am to o trójk±tn± klapê. Naszy³am prosty, aczkolwiek ³adny, hafcik i jestem zadowolona . Jak bêdê szyæ nastêpne to pokombinujê z kszta³tem klap i ogólnie torby, zobaczymy co z tego wyjdzie .Jak wyjmê j± z pralki, to siê pochwalê .

Pozdrówa .

Mo¿e nie takie ozdobne, ale XV wiek Bible historiale by Guiard des Moulins, 15th century
Pozdrawiam!
Vlasta

O, wielkie dziêki . Nie chodzi mi o to, ¿e by³y od góry do do³u haftowane, tylko, ¿e np.: przy brzegu szed³ jaki¶ ozdobny motyw. To chyba nie jest grzechem? Poza tym uwa¿am, ¿e je¿eli kto¶ bardzo chce mieæ piêkn± torbê i zrobi z niej bardziej piêkn± ozdobê (ale równie¿ spe³niaj±c± zadania zwyk³ej torby) ni¿ zwyk³y element u¿ytkowy stroju, to nie posunie siê za bardzo ku mrokowi. Czy jednak posunie?

Vlasto, widzê, ¿e siê orientujesz w tym temacie i mam pytanie. Banalne, ale nurtuj±ce o paski do toreb. Jak one s± szyte? Czy s± to dwa pod³u¿ne kawa³ki materia³u zszyte do wewn±trz krawêdziami, czy jeden zszyty po wewnêtrznej stronie i szwem u³o¿ony na ¶rodku? Czy mo¿e byæ tak i tak? Dla zobrazowania do³±czam schematyczny obrazek . Mo¿e komu¶ siê wyda to pytanie komiczne, ale wolê siê upewniæ .

Pozdrawiam!

Heh, no w³a¶nie, ¿e znam siê tak ¶rednio , nie chcê wprowadzaæ Ciê w b³±d - jak znajdê co¶ konkretnego na ten temat, to wrzucê. Na logikê albo zszyty materia³ móg³ byæ, albo krajka
Pozdrawiam!
Vlasta

Ty siê znasz tak ¶rednio, a ja jeszcze mniej. Ale dziêki! I koniecznie siê podziel jak co¶ znajdziesz. Nawet niekoniecznie same paski, ale ogólnie torby.

Pozdrawiam.
Simbelmyne

By³bym NIEZWYKLE ostro¿ny przy wrzucaniu ozdóbek na te najprostsze torby w³óczêgowsko-pastersko-wojskowo-robolskie. Proponujê raczej zrobiæ ³adn± haftowan± torebkê do paska, jest trochê wzorów. Jakie¶ kulki, chwo¶ciki, cuda-wianki, jest w czym wybieraæ.
Takie hafty nie wiadomo sk±d na krawêdziach dekoltów, p³aszczach, mankietach to prawdziwa zmora. Teraz dojd± torby. Najpierw dobrze uszyæ, potem poszukaæ porz±dnych akcesoriów. Dopiero wtedy zacz±æ siê bawiæ w ozdabianie, wprzódy zbadawszy, czy siê nale¿y i je¿eli, to jakie siê nale¿y (wzornictwo). Nic na hurra. Pozdrawiam
Gwyn

No i w koñcu kto¶ pochamowa³ moje zapêdy .... . A móg³by¶ podzieliæ siê wspomnianymi wzorami torebek do pasków? (bo mam straszna ochotê powyszywaæ sobie co¶, a ¿e akurat mam len, to siê rzuci³am na torbê ) Bêdê wdziêczna!

Gwynie, proszê o komantarz do tego haftu. Umie¶ci³am go na torbie .

Haft z motywami ro¶linnymi sam w sobie jest OK. Osobi¶cie takiej torby bym nie nosi³. Co do wzorów sakiewek- siedzê raczej w pó¼nym piêtnastym, wiêc tu polecam Dragony, w którym¶ jest tona wzorów. Co do haftu- polecam geometriê, przynajmniej na 'moje' czasy. Na okres 'grunwaldzki' trzeba siê rozejrzeæ, nie mam u siebie szczególnej kolekcji materia³ów w tym temacie. Pozdrawiam
Gwyn

Mhm, dziêki! Czyli zdecydowanie odradzasz ozdabianie toreb. Ale ja jednak w wolnej chwili poszukam czego¶ na ten temat .

Pozdrawiam
Simbelmyne

Droga Simbe..lmyne (az musialem dwa razu spojrzec by to wymowic )

Jak slusznie zauwazyl Gwyn, takie torby to glownie takie wycieruchy pastersko- wloczegowsko-gorniczo-listonoszowe .
Nie widuje sie takich na manuskryptach nigdzie indziej, a juz nie w zupelnosci przy eleganckich damskich ciuszkach.
Dzis sa niestety ogromnie popularne w RR (sam taka mam na kazda epoke ) ...
.. bo niestety w malej sakiewce nie chce sie zmiecic : portfel + dokumnety + komorka + aparat cyfrowy + husteczki do nosa + kilka browcow zeby je potem przelac do dzbanka + bog wie co jeszcze nosza tam kobiety

Nie wiem jaka postac sobie tam rekonstruujesz, moze uboga bos± pastereczke wlasnie ?
Tak czy siak z grubsza biorac .. umieszczanie haftow na takich torbach to jakby dzisiaj z nudow haftowac na torbie lnianej z ktora sie biega do piwnicy po ziemniaki.

Nie znaczy to ze masz swoje zapedy hafciarskie stopowac ... przenies je po prostu o kilka stopni w lewo

Jakze pieknie zdobione haftem byly sakieweczki kobiece juz w 13 wieku i pozniej.
zdobna sobie sakieweczka na zdobnej pani
haftowanie sakieweczki

watcher

Nie, zdecydowanie nie rekonstruujê "bosej pastereczki" . Po prostu gdzie¶ (nie pamiêtam dok³adnie gdzie, ale na jakim¶ turnieju podpatrzy³am u jednej osoby co¶ bardzo kolorowego na klapie od torby i mi siê zakodowa³o) co¶ takiego widzia³am. Ech, no có¿. Nie ma wyj¶cia w takim razie, trzeba siê przekierowaæ... (czy mo¿e ja jestem ¶lepa...).
Aaa... i na pewno widzia³am torbê z du¿ym celtyckim haftem gdzie¶ na necie. Wyda³o mi siê wiêc, ¿e jest to poprawne. Ale widocznie komu¶ siê rzuci³o tak jak mi . Wrzucê to, je¿eli odnajdê.
bu.
Pozdrawiam.

Szkoda... takie lubie najbardziej ..

Co do tego co piszesz .. to mozna skomentowac w skrocie..

.. gdzies cos ktos zrobil ...

na nieszczescie bardzo czesto jest to powod, ze inni tez to robi±
nie nie musisz wrzucac tu tej torby z celtykiem .. wierzymy ci na slowo
najwazniejsze zeby pojsc po rozum do glowy i wiecej tego nie robic .. znaczy haftowac te torby na kartofle i komórki

pozdrawiam
watcher

Ech, no widaæ nie mo¿na olegaæ na tym co siê widzi, zanim siê tego samemu nie sprawdzi. Wiem te¿, ¿e co¶ podobnego jest jeszcze w temacie "[torby] dla wcze¶niaków" . W ka¿dym razie - wielkie dziêki za przywrócenie mnie do historyczno¶ci

Pozdrawiam!

To ja jeszcze ciep³e s³owo w ramach przywracania na w³ochate ³ono historyczno¶ci. Nie mo¿na informacji o zdobnictwie wczesno¶redniowiecznym przenosiæ na grunt pó¼no¶redniowieczny. Najzwyczajnie i po prostu kolejno¶æ dzia³añ jest taka:
otwieram ksi±¿kê i czytam co by³o
idê do muzeum poogl±daæ orygina³y
przegl±dam uwa¿nie ikonografiê
Teraz mogê zabraæ siê za próby rekonstrukcji tego, CO ZNALAZ£EM/AM. Teraz jest czas popytaæ takich, którzy maj± takowe o pomoc techniczn±, ca³y czas maj±c na uwadze orygina³y a przynajmniej przedstawienia. Pozdrawiam
Gwyn

We¿my pod uwagê, ¿e przecie¿ nie do ka¿dego stroju pasuje zwyk³± lniana torba. Poza tym kiedy czytamy w Gutkowskiej albo Turskiej o dodatkach to zawsze omawiane s± te mieszczañskie (skórzane pasy, klucze przy nich, skórzane sakwy, albo torby). Czy to znaczy, ¿ê na dworze nie nosi³y toreb, chyba nie bo nigdzie siê nie spotka³am z takim przedstawieniem. trudno to sobie wyobraziæ .
Jew¿eli chodzi o hafty to ja zawsze ko¿ystam z gotowych wzorów, których moge byæ pewna. Ale jakby siê uprzeæ to z Gutkowskiej wiem, ¿e w Xv wieku wyj±tkowo modne sta³y siê du¿e motywy ro¶linne z mody w³oskiej.

Mam takie pytanie, bo trudno mi cos znalexc konkretnego:/ Czy takie torebki lniane z fredzelkami wystepowaly tez pozniej, niz w XIIIw?
Dzikei za odpowiedz i pozdraWIAM!

Wystêpowa³y. S± i w XIV i w XV.

Na dworach nie noszono toreb, bo od noszenia by³a s³u¿ba. Nie trzeba by³o targaæ ze sob± dobytku, naczyñ, dodatkowych elementów ubioru, bo po to by³y skrzynie w komnatach.

Hafty na torbach znanych jako '¿ebraczka' mijaj± siê z celem. Hafty na sakiewkach ozdobnych s± zazwyczaj geometryczne, wzglêdnie rodzajowe. QED. Pozdrawiam
Gwyn

Bardzo dziekuje! Jestes jak zwykle niezastapiany

Bryan, nie wiem dok³adnie, czy o takie co¶ Ci chodzi - jakie¶ frêdzelki tu s± The Luttrell Psalter lata 40-te XIV w. . Je¶li nie, przepraszam za wprowadzanie zamieszania.
Pozdrawiam!
Vlasta

O takie, tylko an innych torebkach. Rowniez jestes niezastapiona

Strasznie dlugi link, ale takie torebki to nawet w XVII byly
http://images.vam.ac.uk/ixbin/hixclient.ex...4%3DIXALL=purse

A w jaki sposób torby na ramiê by³y zamykane (XVw)?? Na guziczek, sznurowane, czy te¿ klapka wisia³a luzem?
I czy taka torba jak w za³±czniku nadaje siê na pocz. XVw? Mo¿e kto¶ móg³by zdradzic jaka by³a technika jej wykonania (bo podejrzewam, ze ma u wyj¶cia jak±¶ obrêcz) i czy powinna byc lniana, czy moze we³niana?
Pozdrowionka

Jeszcze tutaj mam fajny link do tego jak zrobiæ taka torbe
http://www.hochmittelalter.net/Klamottenze...lkleinkram.html
a co do pasków w tych torbach,to zdaje mi sie ¿e byly one robione z jednego kawa³ka meteria³u zszywanego potem...(tak jak jest pokazane na wykroju )
ale jak juz mówi³em wydaje mi sie tylko tak ;)


Pozdrawiam

Simbelmyne, pyta³a¶ jak zszywaæ paski w torbach. Ja zaszywam oba brzegi paska, bo robiê go z dwóch kawa³ków materia³u. Szwy s± po obu stronach, bo je¶li jest tylko jeden, [np z³ó¿ysz pasek na pó³ i zszyjesz] to rozci±ga siê nierównomiernie podczas noszenia. Zw³aszcza, jak siê nosi piwo ;)
Gwynie, czy na torbie lnianej mo¿na nosiæ badges? W koñcu to widoczne miejsce, a je¶li taka torba jest "pielgrzymia"...

W ikonografii zachowaly sie widoki pielgrzymow z duza muszla Sw. Jakuba naszyta wlasnie na torbie.

Jak siê kto¶ chce pobawiæ w haftowanie, to niech zacznie nie od du¿ej torby a od sakiewki / kaptorgi (ang. alms purse, franc. aumoniere). Pole do popisu olbrzymie i historycznie potwierdzone.

Np. na stronce http://www.cottesimple.com jest ca³y rozdzia³ o XIV-wiecznych sakiewkach z tkanin ozdabianych pe³nop³aszczyznowym wype³nieniem z ró¿nych rodzajów haftów, bynajmniej nie tylko geometrycznych. Polecam na d³ugie zimowe wieczory (to ju¿ wkrótce). Roboty na rok z ok³adem, ale efekt murowany. Rzuæcie, moi¶ciewy, okiem choæby na to w za³±czniku.

Oczywi¶cie, takich sakiewek przy strojach, zw³aszcza podró¿nych, najczê¶ciej nie widaæ, bo nie noszono ich na wierzchu - poza reprezentacyjnymi sytuacjami, w których zale¿a³o w³a¶cicielowi na podkre¶leniu zamo¿no¶ci (np. a¿ trzy sakiewki jedna obok drugiej przy zarêczynach itp.). Jednym z wyja¶nieñ istnienia "kieszeniopodobnych" rozciêæ w czternastowiecznych kobiecych sukniach wierzchnich z przodu na wysoko¶ci bioder jest umo¿liwienie dostêpu do sakiewki, zawieszonej na pasku ¶ci±gaj±cym sukniê spodni±. Tym niemniej na imprezie mo¿na wyci±gn±æ na wierzch i niech tym wszystkim babom oko zbieleje...

Pozdrawiam!

Dobry wieczor

Chcialam tam zajrzec na te stronke ale pisze ze ta stronka jest nieczynna czy sa te informacje gdzies jeszcze????

Pozdrawiam

Ech...Piasa³am to wczoraj, ale chyba mia³am awariê. Jeszcze jeden link, ten dzia³a :
http://www.doctorbeer.com/joyce/emb/almpou...ch/almpouch.htm

No, to jest fatalny pech, ale rzeczywi¶cie strona cottehardie zg³asza siê z informacj± ¿e od 19 maja jest zlikwidowana! By³o tam ze dwa-trzy razy wiêcej materia³u ni¿ na doctorbeer (to ten ostatni link od Rity), naprawdê ¶wietna dokumentacja fotograficzna. Sam zd±¿y³em ¶ci±gn±æ tylko kilka grafik i to nie w najwy¿szej rozdzielczo¶ci...

Ale nie wszystko stracone.

Jakby kto¶ nie zna³ angielskiego, wyja¶niê, ¿e Autorka strony (dwojga imion Tasha Kelly McGann) pisze jednak poni¿ej, ¿e informacje zawarte w tych artyku³ach nadal posiada na swoim dysku i mo¿e przes³aæ je w postaci .pdf-u e-mailem (mam nadziejê ¿e z pe³n± warstw± ilustracyjn±). Podaje te¿ listê dostêpnych artyku³ów. O haftowanych sakiewkach traktuj± pozycje trzecia i czwarta. Zamówienia na te artyku³y sk³adaæ nale¿y na jej podany tam¿e adres:

tasha@cottesimple.com

Czyli jak rozumiem, mo¿na wys³aæ jej na ten adres list o tre¶ci:

"Dear Tasha,
Please send me your articles on medieval textile purses:
1). Aumônieres - embellished textile purses of the European 14th century , and
2). An aumôniere as it might have appeared in 1380, Paris
My e-mail box is:
((TU TRZEBA PODAÆ SWÓJ ADRES E-MAIL))
Thank you very much
Bye"

Sam te¿ j± chyba o to poproszê i poinformujê o efektach.

Pozdrawiam i powodzenia!

Guzik z pêtelk±, odpowiedzi siê nie doczeka³em.

znalaz³am kaletkê z frêdzlami oraz haftem jak mój skaner siê naprawi to wrzucê (nota bene jest na oltarzu Wita Stwosza w Krakowie, zreszta ta z zalacznika Hevera tez , tyle ze oltarz byl dokonczony w 1489 )

Sporo ró¿niastych torebek mo¿na poogl±daæ w Codex Manesse
Dla przyk³adu na za³±czonej ilustracji kilka widaæ b. ³adnie.
I drugi plik z moj± sakieweczk±, któr± wyhaftowa³am wzoruj±c siê na tej ilustracji. Torebka powinna mieæ jeszcze dodatkowe ozdóbki np. chwo¶ciki, ale ju¿ mi weny nie starczy³o.

O kurcze, ta torebka jest niesamowita... ten haft jest po prostu wyr±bany w kosmos ....

na ¿ywo wygl±da jeszcze lepiej. full respect dla autorki za te parê miesiêcy spêdzonych nad haftowaniem

Dziêki za uznanie. Mnie te¿ siê podoba
A haft jest najprostrzy z mo¿liwych, tzw at³askowy, czyli nitka obok nitki. Wymaga tylko trochê cierpliwo¶ci i czasu. Wyhaftowanie tej torebki zajê³o ponad 100 godzin.

a oto 2 z kilku (w peli juz opracowanych i wykonanych) moich wyrobow...

wzory i kolorystyke oparlam na zachowanych w muzeum Viktorii i Alberta w Londynie sakiewkach niemieckich z przelomu 14 i 15 w ... [ ostatnio spotkalam sie tez z informacjami iz rzekomo mialyby one wystepowac w takiej wlasnie formie juz w pozniej 13... ale tago potwierdzic szczerze mowiac nie potrafie...]

wymiary -5.5na 5 cali [ zielen-biel-czerwien ]: 5.5 na 6 cali [ "orly i lwy"]
haft bawelna [ niestety... ale nie znalazlam dostepu do 100% jedwabiu do haftu:<<< ] na lnie. wszywana podszewka z cienszego lnu...

[ sorrki za lakonicznosc postu ale warunki czasowo przestrzenne sa domonujace w tym momencie... wiecej info wrzuce nastepnym razem]

... i jeszce 1 fragmencik wzoru jaki wykonuje:> znalazlam przed chwila w czelusciach pamieci kompa... niestety tylko fotka fragmentu nie calosci sakiewki


[ sorrki za jakosc fotek:>>>]

£osiu pytanie do Ciebie - jak nanios³a¶ wzór na materia³?

tego sie nie nanosi na material... te technika [ zahcowana z tamtych czasow:>] polega na liczeniu nitek- przez ile i co ile wkluwasz igle... wszystko polega na "rozczytaniu" schematu wzoru:>



[ tak wogole to posta naklikalam ja -losiu rttylko z konta Bartka:>]

to jest stronka zawieraj±ca wiele ciekawych informacji i linków na temat sakiewek
www.geocities.com/karen_larsdatter/pouches.htm

a tu opisy powy¿szych wzorów
http://home.earthlink.net/~wymarc/asoot/st...tch/westpat.htm

tego siê obawia³am... I Ty to tak po prostu na lnie? Na zwyk³ym lnie? Niee, prawda? Na rzadszym, prawda?

£osia tak po prostu na zwy³ym lnie tylko grubym choæ wiem ¿e planach jest cieñszy ¿eby wzorki mniejsze wysz³y

z tym lnem to jest problem... i to duzy:/


ajkis czas temu znalazlam w czelusciach mojej szafy, cos takiego, o takiej gramaturze i pierwsze proby poczyniane byly na lnie cienkim - "standardowym" jak i wlasnie na takim grubym. roznica niewielka moze tylko ze swoista wygoda wyszywania [ do grubego nie potrzebuje tamborka itp:>>>]


ale nie o tym,... zauwazcie ze praktycznie do kazdej sakiewki podena jest inne gramatura lnu.nie zawsze cienki bedzie dopowiedni [ przyznam szczezrze ze nie znalazlam jeszcze wpelni satysfakcjonujacego mnie materialu:/]. wzor ktory na fotce mam wrzucony jako ostatni [ roz -zielen] wzielam z przytoczonej wyzej przez Agnieszke stronki . jest tam takze fotka i opis oryginalu zachowanego w muzeum http://home.earthlink.net/~wymarc/asoot/st...ges/gemb01b.gif
na 3.8 cala ma sie zmiescic ok 2czesci wzoru. na moim grubym w hafcie wychodzi cos ponad 2 a na cienkim ok 9 malutkich!
... dlatego tez zdecydowalam sie na grubszy material jako "wierniejszy". ale wciaz trwaja poszukiwania:>>>



a teraz pytanie z innej beczki
czy spotkal ktokolwiek z was z polsce nici jedwabne??? nie chodzi mi tu o jakis polimerek, chlorek czy inne dranstwo chemiczne doskonele imitujace jedwab tylko 100% cudo... [ jak na razie zdobylam kilkanascie takich szpulek ale tylko biel, i podobno zle reaguja na wysokie temp [np prasowania] i pranie... ]. dodatkowo nie pochodza one ze sklepu a ich produkcja juz dawno sie skonczyla [moje sa z lat 70:>]