Id±c na szczyt góry trzeba patrzeæ pod nogi aby siê nie zabiæ - ...tylko wtedy nie widzisz szczytu. J

Józefie - gdzie le¿y kamieñ ?

Bo chyba ludzie faktycznie byli idiotami w wiekach "ciemnych" skoro nie u¿ywali rêkawic "bu³" - skoro te "prawdziwe" gorzej chroni±?

Jak nie lubiê Borga i nie szanujê Talchofera (znaczy jego szanujê i ¼rud³o szanuje tylko nie szanujê jego jako 100% wyk³adni wszechrzeczy) On siê tarza w grobie - ja siê tarzam na dywanie, Borg siê tarza na zjêciach z logiki....o Boschu jedyny.

W coscie wdepli - z takiego prostego i oczywistego powodu.

Rafa³ - w nic ¿e¶my nie wdepnêli
Dyskusja o ataku na przedramiona i rêkawicach powtarza siê co roku .
Zapewnienia ze wszystkich stron - ja jako org muszê my¶leæ o wszystkim.
£±cznie z ochron± mienia uczestników
pozdrówko ;)

Lista uczestników V Grunwaldzkiego Turnieju Miecza D³ugiego - Grunwald 2014

1. Mateusz Wnuk Lipiñski
Krzy¿ak.
Herbu - ¦winia i Ksiê¿yc
Chor±giew ¦w. Jerzy
Bracia herbu Gryf, Fabryka ¦wiñ
Bytów

2.

Zapraszam do uczestnictwa w turnieju.
Zg³oszenia proszê kierowaæ bezpo¶rednio w tym temacie.

Warunkiem dopuszczenia do turnieju jest zg³oszenie zawieraj±ce komplet danych :
1. Imiê i nazwisko
2. Nazwa do wywo³ania (pseudonim , tytu³ itp.) - wedle woli
3. Herb - wedle woli
4. Chor±giew (do jakiej nale¿y)
5. Nazwa bractwa - obowi±zkowo je¿eli jest cz³onkiem takowego
6. Miejscowo¶æ
Zg³oszenie to , jest równoznaczne z akceptacj± regulaminu przez uczestnika turnieju.

pozdrawiam

Kilka wzorów tarcz kopijniczych/ nie jestem pewien czy znajd± siê tak ma³e tarcze ( orygina³y), jak te z ikonografii "w parze" z m. d³ugim/ na bank nie z oko³o 1400r. / wiêc w grê wchodzi raczej tworzenie tarcz do Waszego turnieju w oparciu o ikonografiê. A z niej, s±dz±c po proporcjach, s± wielko¶ci du¿ych puklerzy... czyli 30-40 cm.
http://www.myarmoury.com/feature_shield.html
http://www.metmuseum.org/toah/works-of-art/25.26.1
http://www.pinterest.com/harcerz/shields/
Pozdrawiam.

Dziêki za info Robert

Teraz kolejna dobra wiadomo¶æ :

Kolega z Chor±gwi WM , Holger Wenning - "Buditzer Spies" Deutschland
po raz kolejny zadeklarowa³ finansowe wsparcie naszego turnieju


W imieniu Organizatorów "Dni Grunwaldu" , uczestników GTMD jak i swoim - serdecznie dziêkujê

pozdrawiam

I kolejna
Aleksander Zmuda Trzebiatowski równie¿ wesprze nasz turniej

http://www.pl.histents.com/

Dziêki ;)

Józef prosi³ bym siê wypowiedzia³ :D
To tak. Ja bym widzia³ trzy formy tarcz, znane w tym okresie. Paskudny rysunek pogl±dowy macie w za³±czniku.
Ich wymiary to maksymalnie 55x45 cm, mo¿e nawet po 5cm mniej.

A co do ró¿nej broni to w sumie nie wiem, ale mam taki obrazek:

post edytowany

Dosta³em pw. sugeruj±ce , by pozwoliæ jedynie na u¿ycie tarcz zawieszonych na plecy - jako dodatkow± os³onê krêgos³upa.

Nie zapomnijcie o pawê¿kach.

Kolejni darczyñcy GTMD to : Piotr Je¿ i Maria Sprengel-Anderwelt Knives
https://www.facebook.com/anderwelt.knivesnozehistoryczne

W imieniu Organizatorów czê¶ci historycznej "Dni Grunwaldu" , uczestników GTMD jak i swoim - serdecznie dziêkujê

pozdrawiam

ps. W porozumieniu z Ryszardem Ku¶mierowskim
czterolufow± piszcza³ê przekaza³em na potrzeby I Grunwaldzkiego Turnieju W³óczni (lekkozbrojnych)

Odno¶nie stra¿y turniejowej to czy nadal mo¿na siê zaci±gn±æ?

No ja oczywi¶cie liczê na Wasz± pomoc .
W zesz³ym roku siê sprawdzili¶cie na medal ;)
Zg³o¶cie siê do Konrada .¯o³d w krzy¿ackich monetach w przygotowaniu.
post edytowany

ps. Bym nie zapomnia³ - z zesz³ego roku zosta³y mi podarowane przez Owkê superkoszerne podwi±zki - bo siê minêli¶my (ju¿ by³em na Grunwaldzie) Podwi±zki te do³±czê do tegorocznych nagród turnieju ;)

Bardzo wa¿na wiadomo¶æ Ania Rychter ju¿ kaptur uszy³a
I przypominam , ¿e po turnieju graæ w ko¶ci o ten kaptur bêdzie stra¿ turniejowa ;)
pozdrawiam

ps.Mam pro¶bê - jak napiszê co¶ niezbyt gramatycznie i bêdzie trudne do zrozumienia , to niech kto¶ mi na pw. skoryguje , to zmieniê

Manuscript BNF Français 357 Guiron le Courtois
Folio 298r
Dating 1420
From Paris, France
Holding Institution Bibliothèque Nationale

No , ilustracji mamy sporo - pytanie jak widz± to uczestnicy - pozwoliæ ?
Brak mi Waszych wypowiedzi - za , czy przeciw mo¿liwo¶ci u¿ycia.
Mo¿e by jak±¶ ankietê stworzyæ ? Tyle ¿e nie umiem

I kolejna dobra wiadomo¶æ :

Po raz kolejny
Spes Medieval Market - http://www.medieval-market.com/pl/
Deklaruje wsparcie GTMD ;)

W imieniu Organizatorów czê¶ci historycznej "Dni Grunwaldu" , uczestników GTMD jak i swoim - serdecznie dziêkujê

Taka dobra wiadomo¶æ z samego rana Od Piotra Olejnika :

Witam.
Chcia³bym do³±czyæ do sponsorów V grunwaldzkiego turnieju miecza d³ugiego, oferujê talon na 300 z³ na moje wyroby.
https://www.facebook.com/SlaskaManufakturaM...rOlejnik?ref=hl

W imieniu Organizatorów czê¶ci historycznej "Dni Grunwaldu" , uczestników GTMD jak i swoim - serdecznie dziêkujê

..Notatki..

Lista nagród :
Urz±d Miasta ¦widwin - Miecz , Badgesy dla uczestników , brosze dla sêdziów.
1. Dariusz Maciejko - Miecz
2. Mariusz O¶ko - "Aleksandrus" - Namiot
3. Pawe³ Ob³oza - 2 puchary
4. Armoris - Elementy uzbrojenia
5. Rafa³ Grudnik - Talony na wyroby
6. Kajetan W³odarski - 2 x 150z³. talony na wyroby (np. patynki)
7. Bartosz £ysko - Wotan - naramienniki
8. Jaros³aw Draws - "More Maiorum , mieszczanie grodu Konitz" - Buk³ak +
9.£ukasz Zwierzañski , Aketon - P³aszcz + zapona (warto¶æ 400z³.)
10. Anna Rychter "Kram z odzie¿± na Grunwaldzie" - kaptur
11. Holger Wenning - Ch.WM , "Buditzer Spies" Deutschland - 400z³ na cele organizacyjne
12. Aleksander Zmuda Trzebiatowski - ?
13. Piotr Je¿ i Maria Sprengel-Anderwelt Knives - no¿e
14. Spes Medieval Market - ?
15. Piotr Olejnik - talon na buty - 300z³
16. Owka - podwi±zki
17. Pracownia Kaletniczo Krawiecka REKO. talon warto¶ci 100z³.
18. Piotr Zawieja krzes³o sk³adane proste szt 1 jaworowe
z okr±g³ymi pod³okietnikami
19. Kram - Tkaniny do rekonstrukcji historycznych Jasin, ul.Wiejska24.62-020 Swarzêdz tel.61 817 29 69 piêæ bonów o warto¶ci 50z³.

Zg³oszenie

1. Imiê i nazwisko - Igor Zeler
2. Nazwa do wywo³ania - Igor z Bêdzina
3. Herb - wedle woli - Trzy pióra Ich diene
4. Chor±giew Mazowiecka X. Janusza
5. Nazwa bractwa - Bractwo Rycerskie Zamku Bêdzin
6. Miejscowo¶æ - Peterborough, Anglia

Mam pytanie co do historyczno¶ci. w zesz³ym roku dopuszczali¶cie PSWRowskie zbroje nie maj±ce nic wspólnego z naszym datowaniem. Chodzi mi np o XVI wieczne otwarte he³my kirasjerskie z daszkiem, bo taki sie pojawi³, czy zbroje gotyckie. Czy TMD idzie w stronê turnieju historycznego czy PSWRowskiego?

Igor - oczywi¶cie ¿e staram siê dbaæ o historyczno¶æ , i Ty to widzisz .
Przypomnij sobie jak wygl±da³ pierwszy turniej. - ale decyzji nie podejmujê sam.
S± trzy osoby odpowiedzialne za weryfikacjê sprzêtu.
Je¶li masz krytyczne uwagi , to proszê poprzyj je jak±¶ ilustracj±.
Z pewno¶ci± wp³ynie to pozytywnie na poziom turnieju a i na poziom wiedzy nas wszystkich.

Zg³oszenie oczywi¶cie przyj±³em ;)

pozdrawiam
ps. nie wiem , mo¿e nie pamiêtam - by³ kto¶ w gotyckiej zbroi ?

Józef,
ale nie zamierzam nikogo pietnowaæ ani w³a¶ciciela zbroi, ³adnej zreszt±, tylko nie ten okres, ani sedziów, tylko chcia³em zwróciæ uwagê aby w przysz³o¶ci przyjrzeæ siê lepiej pewnym sprawom. To ¿e w Rosji na buhurtach pewne rzeczy siê nosi, wcale nie oznacza tego, ¿e to jest umocowane historycznie u nas i w naszym datowaniu. po prostu zastanawia mnie pewna niekonsekwencja. Tyle by³o mówione o szeroko¶ci wizur a tu nagle wchodzi he³m prawie z odkryt± twarz±.
Oczywi¶cie pamiêtam, jak wyrzuci³es Niemców z turnieju z niehistorycznymi rekawicami.

My¶lisz o he³mie Mateusza - zwraca³em uwagê na zbyt du¿e przestrzenie miêdzy prêtami i na mo¿liwo¶æ "wjazdu" jelcem.
I podczas walki nawet taka sytuacja zaistnia³a. Przeciwnik Mateusza zaczepi³ jelcem o prêt zas³ony i nie móg³ jako¶ wyj±æ
Ale jak pisa³em , jestem jedn± z trzech osób które podejmuj± decyzje.
Nie mogê inaczej. Albo przynajmniej nie powinienem...

Wczoraj zdecydowa³em ¿e zwrócê Mu uwagê by przynajmniej do³o¿y³ kilka prêtów.
(bo siê mi sytuacja przypomnia³a)
A co do datowania Jego zbroi , to wydaje mi siê , ¿e w zesz³orocznym temacie wrzuca³ jakie¶ ¼ród³a które kwalifikowa³y ten sprzêt na 1380-1420
Pó¼niej poszukam.
Co do Niemców i innych osób - to nie tak , ¿e kogo¶ wyrzucam - po prostu da³em czas/szansê na zmianê sprzêtu na inny.
A ¿e siê nie wyrobili - trudno.

Ja tylko ¿yczê Józefowi wytrwa³o¶ci w konsekwentnym trzymaniu datowania. Domy¶lam siê, ¿e nie jest to ³atwe, ale bardzo mi siê to podoba.

Zg³oszenie

1. Imiê i nazwisko - Dawid Dyczek
2. Nazwa do wywo³ania - Dawid z Jasienicy
3. Herb - "Bezimienny"
4. Chor±giew Mazowiecka X. Janusza
5. Nazwa bractwa
6. Miejscowo¶æ - Banbury, Anglia

1. Jan Halicki
2. Jan Halicki
3. Poraj
4. Chor±giew Mazowiecka X. Janusza
5. Bractwo Rycerskie Kruk Starostwa Rabsztyñskiego
6. Olkusz, Polska

Zg³pszenie

1. Imiê i nazwisko - Miros³aw Markowski
2. Nazwa do wywo³ania - Mirek z BHP
3. Herb - Prus III
4. Chor±giew Mazowiecka Ksiêcia Janusza
5. Nazwa bractwa Bractwo Rycerskie Zamku Bêdzin
6. Miejscowo¶æ - Bytom

1. Imiê i nazwisko - Janusz Giercuszkiewicz
2. Nazwa do wywo³ania - Kortez z ¯ywca
3. Herb - Krzy¿ Jerozolimski
4. Chor±giew Mazowiecka Ksiêcia Janusza
5. Nazwa bractwa - Rycerze Grobu Bo¿ego z ¯ywca (RyGyBy¯y)
6. Miejscowo¶æ - ¯ywiec

Dziêki za zg³oszenia.
Najpó¼niej w sobotê umieszczê Was na li¶cie

pozdrawiam i namawiam do dokonywania zg³oszeñ ;)

1. Imiê i nazwisko - Marcin Waszkielis
2. Nazwa do wywo³ania - Marcin £ukasz Borsuk
3. Herb - ¦winia i trufla
4. Chor±giew Podolska
5. Nazwa bractwa - Bracia Chêdo¿nicy Bosi
6. Miejscowo¶æ - Kêtrzyn

Lista uczestników V Grunwaldzkiego Turnieju Miecza D³ugiego - Grunwald 2014
-na dzieñ 12 kwietnia-

1. Mateusz Wnuk Lipiñski
Krzy¿ak.
Herbu - ¦winia i Ksiê¿yc
Chor±giew ¦w. Jerzy
Bracia herbu Gryf, Fabryka ¦wiñ
Bytów

2. Igor Zeler
Igor z Bêdzina
Trzy pióra Ich diene
Chor±giew Mazowiecka X. Janusza
Bractwo Rycerskie Zamku Bêdzin
Peterborough, Anglia

3. Dawid Dyczek
Dawid z Jasienicy
"Bezimienny"
Chor±giew Mazowiecka X. Janusza
Banbury, Anglia

4. Jan Halicki
Jan Halicki
Poraj
Chor±giew Mazowiecka X. Janusza
Bractwo Rycerskie Kruk Starostwa Rabsztyñskiego
Olkusz, Polska

5. Miros³aw Markowski
Mirek z BHP
Prus III
Chor±giew Mazowiecka Ksiêcia Janusza
Bractwo Rycerskie Zamku Bêdzin
Bytom

6. Janusz Giercuszkiewicz
Kortez z ¯ywca
Krzy¿ Jerozolimski
Chor±giew Mazowiecka Ksiêcia Janusza
Rycerze Grobu Bo¿ego z ¯ywca (RyGyBy¯y)
¯ywiec

7. Marcin Waszkielis
Marcin £ukasz Borsuk
¦winia i trufla
Chor±giew Podolska
Bracia Chêdo¿nicy Bosi
Kêtrzyn

8. Piotr Kriger
Piotr Kriger
O¶mioróg
Chor±giew Wielkiego Mistrza
Bractwo Rycerskie ¦wiêtego Szturmu Jerusalem
Nowy S±cz

9. von Masow
10. von masow
11. von Masow
12. von Masow
................................................................................
......................................

Zapraszam do uczestnictwa w turnieju.
Zg³oszenia proszê kierowaæ bezpo¶rednio w tym temacie.

Warunkiem dopuszczenia do turnieju jest zg³oszenie zawieraj±ce komplet danych :
1. Imiê i nazwisko
2. Nazwa do wywo³ania (pseudonim , tytu³ itp.) - wedle woli
3. Herb - wedle woli
4. Chor±giew (do jakiej nale¿y)
5. Nazwa bractwa - obowi±zkowo je¿eli jest cz³onkiem takowego
6. Miejscowo¶æ
Zg³oszenie to , jest równoznaczne z akceptacj± regulaminu przez uczestnika turnieju.

pozdrawiam

A jak ko¿ystaæ z tarczy umieszczonej na plecach?

Pe³ni³a by jedynie rolê dodatkowej os³ony , ochrony.
A co , jeste¶ za mo¿liwo¶ci± u¿ycia przytwierdzonej do ramienia ?

Nie wiem czy bêdê na G2014 dlatego siê nie zg³aszam - jak bêdê to przyjdê przed turniejem. Okej?

ale po co?

Ju¿ w zesz³ym roku pisa³em , ¿e zwrócono na to uwagê , ale ¿e zbyt pó¼no ,
to w tym roku wróci³em do tematu .
Wy¿ej , w temacie przedstawione zosta³y ¼ród³a (ikonografia) a ¿e staram siê o ca³± oprawê , to pomy¶la³em i o tarczach. (jest Lo¿a Dam , stra¿ , heroldowie itd..)
Tyle , ¿e ¶wiadomy jestem mo¿liwych komplikacji.
Dla tego decyzji nie chce podejmowaæ samemu.
Mo¿e wynikn±æ zamieszanie .
Trudno¶ci z naliczaniem punktów , lub zarzutem , ¿e niesprawiedliwe - np. je¶li jeden uczestnik bêdzie tarcz± dysponowa³ , a drugi nie.
Dla tego chcia³bym decyzjê podj±æ razem z Wami - uczestnikami.
Wa¿na jest w tym turnieju rywalizacja , ale dla mnie to tylko jeden z elementów naszej zabawy - przynajmniej ja tak to postrzegam.
Bez ca³ej tej reszty , to co robiê nie mia³o by dla mnie sensu .

Tarcza mo¿e i ciekawie wygl±da wizualnie, natomiast w walce pieszej nie spe³nia prawie ¿adnej praktycznej roli. W walce konnej faktycznie mniej przeszkadza (posiadam tak± tarczê i je¼dzi³em z ni± kilka razy konno) i mo¿e s³u¿yæ jako dobra ochrona przed kopi±, natomiast pieszo chyba tylko ogranicza³aby ruchy (ewentualnie mo¿e chroniæ przed pchniêciem w pachê, ale to nam raczej nie grozi). Je¶li kto¶ chce u¿ywaæ nie widzê przeciwwskazañ, ja sobie odpuszczê ; )

Te¿ tak uwa¿am, jak kto¶ chce to niech sobie montuje.

Ja bym najpierw zrobi³ jaki¶ test z tymi tarczami, nie wiemy jak to zmieni realia walki. Mo¿e jaka¶ walka pokazowa?
Co do he³mu Mateusza to Igor ma racjê jest za pó¼ny o jakie¶ 100lat, reszta zbroi jest ok, Mateusz ma zreszt± inny he³m pasuj±cy na lata 1410 i w nim powinien walczyæ.

To powiedz to Mateuszowi -
Co do tarcz - ruszy³a sonda .Jak na razie 54% g³osuj±cych jest za mo¿liwo¶ci± u¿ycia.
G³osujcie ;)

Witam
Mamy nowego darczyñcê :
Pracownia Kaletniczo Krawiecka REKO. https://www.facebook.com/pkk.reko
Deklaruje wsparcie naszego turnieju talonem warto¶ci 100z³ na swoje wyroby.

W imieniu uczestników turnieju , organizatorów czê¶ci historycznej "Dni Grunwaldu " jak i swoim
serdecznie dziêkujê
...............................................
Darczyñców V Grunwaldzkiego Turnieju Miecza D³ugiego ( Tych , którzy tego nie zrobili )
proszê o przes³anie logo swojego kramu / firmy w formacie wektorowym
Do Bartka na adres : gandalfszalony@o2.pl
W celu umieszczenia na banerze reklamowym na Grunwaldzie .

Logo nale¿y przes³aæ do dnia 10 czerwca.
pozdrawiam

1. Piotr Kriger
2. Piotr Kriger
3. O¶mioróg
4. Chor±giew Wielkiego Mistrza
5. Bractwo Rycerskie ¦wiêtego Szturmu Jerusalem
6. Nowy S±cz

Jestem przeciwny u¿ywania tarcz w turnieju poniewa¿ nikt nie bêdzie mia³ ¿adnej tarczy kopijniczej tylko jakie¶ gówno najlepiej jednorazowe i jak najl¿ejsze.

Tarczy mówie- NIE

Takie co¶ nie bêdzie dopuszczone.
Piotrek i Mirek , je¶li jeste¶cie na nie , to zaznaczcie to w ankiecie.
http://www.freha.pl/index.php?showtopic=31004
Ja siê upiera³ nie bêdê - zdecyduje wiêkszo¶æ.

Je¶li nawet u¿ycie tarczy bêdzie dozwolone , to nie znaczy ¿e bêdzie to przymus.
Kto¶ nie bêdzie mia³ , to wyjdzie bez.

(aktualna lista uczestników w po¶cie nr.80)

Witaj Józefie. Prosi³e¶ o g³osowanie,wiêc napisa³em co my¶lê. Twój ostatni post jest bardzo czytelny.

"Je¶li nawet u¿ycie tarczy bêdzie dozwolone , to nie znaczy ¿e bêdzie to przymus.
Kto¶ nie bêdzie mia³ , to wyjdzie bez"

W takim uk³adzie jestem za.

Pozdrawiam

Pytanie ankiety brzmi : Czy wprowadziæ mo¿liwo¶æ u¿ycia tarcz kopijniczych w GTMD ?
My¶la³em ¿e dla wszystkich jest to oczywiste ¿e nie chodzi o wymóg (obowi±zek)

;)

Potrolujê trochê. A co z he³mem typu ¿abi pysk?

http://ruch-rycerski.blogspot.com/2014/04/...-zabi-pysk.html
http://ruch-rycerski.blogspot.com/2014/04/...i-pysk-cz2.html

Nie ma problemu ;)
Jest kilka powodów dla czego nie..
Jeden z nich to "oparcie" regulaminu GTMD na regulaminie "Dni Grunwaldu" który nie dozwala u¿ycia tego he³mu.
Kolejny , to ¿e "¿aba" jest he³mem wielkim , wi±za³o by siê to z zastosowaniem równie¿ h.sekretnego
(A z mojego do¶wiadczenia - pisa³em o tym przed pierwsz± edycj±)
Podczas dwóch turniejów organizowanych prze ze mnie w ¦widwinie , ten sam uczestnik walcz±cy w takim he³mie dozna³ obra¿enia nosa - z³amanie otwarte.
Miecz jego przeciwnika wyl±dowa³ centralnie w wizurze , mimo ¿e by³a w±ska.
"Opieraj±c" siê na nosie i krawêdziach wizury.

Wiem , ¿e mo¿na mówiæ równie¿: A co z kolczug± pod kirys ? itp.
Ale my¶lê ¿e przez te 5 lat du¿o wspólnie osi±gnêli¶my. Nie ma bieli¿niaków (albo jest ich przynajmniej niewielu) i koszulek sportowych .
A uczestnicy coraz wiêcej przyk³adaj± uwagi do "klimatu" i nitowanych czepców kolczych
...............
Powoli przychodz± nagrody.
Ania Rychter przys³a³a dzisiaj kaptur o który graæ bêdzie stra¿ turniejowa po turnieju.
Przymierza³em , idealnie na mnie pasuje
Kolorek , taki nie do koñca czarny (jakby by³ rêcznie farbowany)

A pogadajmy, czemu nie? :-)
Regulamin milczy o he³mach wielkich. Jak siê na to zapatrujesz jako organizator Józefie? Oczywi¶cie ³ebka pod spodem obowi±zkowa.

Rozumiem, ¿e punkt o braku przedzia³ka w wizurze wyklucza ¿abie pyski, ale gdyby kto¶ mia³ he³m jak AD1407 Johann I von Wertheim - Niemcy (w drugim linku) to by³by dopuszczony? Nie przeczê Twojemu do¶wiadczeniu, ale trudno mi sobie wyobraziæ jak mo¿na trafiæ w tak wyprofilowan± wizurê. I to jeszcze w nos! Chocia¿ jak sêdziowa³em kiedy¶ turniej to uczestnik zarobi³ w oko sztychem w klappenvisier'ze, wiêc wszystko jest mo¿liwe. Na szczê¶cie skonczy³o siê tylko na dra¶niêciu, ale strachu by³o co nie miara. Niemniej jednak nie jestem zwolennikiem zabraniania klappenvisier'ów.

Wypadek o którym piszê zdarzy³ siê jakie¶ 6-7 lat temu .Wtedy te nieszczêsne pseudo ¿aby by³y na topie .Wielce ró¿ni³y siê od orygina³ów.
Przed jednym z organizowanych turniejów zapytany przez znajomego czy pozwolê wyj¶æ mu w ¿abie odpar³em : zamocuj od wewn±trz przegrodê.
Przyznam , ¿e nie chcia³ bym byæ powodem do dyskusji na temat g³ównego regulaminu ;)