Rok temu przetestowali¶my i wiêkszo¶ci uczestnikom konkurencja spodoba³a siê, z zewn. równie¿ mo¿na dostrzec sporo elementów taktycznie rozgrywanej walki.

Bior±c pod uwagê, ¿e walki s± raczej techniczno - wytrzyma³o¶ciowe, jak równie¿ przewrócenie przeciwnika nie gwarantuje wygranej, uwa¿am, ¿e ta nowa forma walki mo¿e zainteresowaæ ka¿dego.

Zatem po konsultacjach z organizatorami imprezy grunwaldzkiej postanowi³em poprowadziæ ten turniej.


Proponowane przez nas zasady walki "2 vs 2":

1. Walkê wygrywa siê przez zdobycie wiêkszej ilo¶ci punktów
2. Walka trwa 1,5 minuty
3. Dopuszczone s± nastêpuj±ce punktowane zagrywki:
- uderzenia mieczem w przeciwnika powy¿ej kostki - 1 pkt
- uderzenia mieczem w przeciwnika powy¿ej nadgarstka - 1 pkt
- uderzenia mieczem w ca³y korpus przeciwnika (poza pachwinami, kroczem) - 1 pkt
- przewrócenie przeciwnika - 3 pkt
- wytracenie broni przeciwnikowi - 2 pkt
4. Dozwolone jest:
- wszelkie techniczne uderzenia mieczowe
- wszelakie uderzenia tarcz± (od ty³u nie mo¿na, poza wjechaniem ca³± powierzchni± tarczy w celu przewrócenia)
- kopanie powy¿ej pasa od przodu
- podhaczenie w celu przewrócenia
- rzut w celu przewrócenia
- zblokowanie rêki z broni± lub tarcz± w celu zadawania ciosów
- walka bez tarczy
5. Zabronione jest
- ataki od ty³u (poza wywróceniem "tramwajowym oraz obaleniu przeciwnika po ówczesnym podhaczeniu, np. podstawienie nogi i ¶ci±gniêcie za ramiona przeciwnika na glebê)
- sztychy
- bicie w krocze, pachwiny, palce, stopy
- wieszanie siê
- misiowanie siê
- stosowanie d¼wigni
- kopanie poni¿ej pasa

W konwencji 2vs2 przeciwnik po obaleniu mo¿e ponownie wróciæ do walki, jest wtedy chroniony przez wytyczonego specjalnie do tej roli "pi±tego" sêdziego - a¿ to pe³nego powstania (sêdzia okre¶la kiedy to nast±pi), oczywio¶cie traci 3 pkt na rzecz przeciwnej dru¿yny.
Walkê sêdziuje 4 sêdziów, ka¿dy zawodnik na swojego sêdziego licz±cego punkty wchodz±ce w zawodnika - tzw. punkty ujemne
Kiedy walcz±cy utraci broñ mo¿e podbiec do swojego pitstopu po now± broñ lub podnie¶æ utracon±, jest wtedy chroniony przez "pi±tego" sêdziego a¿ do momentu pozyskania broni.
W tym czasie 2 zawodników jednej dru¿yny ma szansê nadrobiæ wiêcej pkt atakuj±c jednego przeciwnika.

Zapisy zbieram na mojego maila p.binczak@gmail.com
Chêtnych proszê o przesy³anie zg³oszeñ pod tematem "2vs2".
W dwójki bêdziemy siê dobieraæ na miejscu, chyba ¿e kto¶ zg³osi siê od razu jako para.

Je¶li kto¶ siê zdecyduje dopiero na Grunwaldzie, te¿ nie widzê problemu, ale prosi³bym o zg³oszenia najpó¼niej w czwartek do zmroku.
Bêdê stacjonowa³ pewnie w Chor±gwi Podolskiej.

Pozdrawiam

Ciekawa inicjatywa.
Co prawda osobi¶cie zmieni³ bym ze dwa /trzy punkty regulaminu (by upodobniæ do zasad innych turniejów)
Po co sêdziowie maj± siê uczyæ "na blachê" ro¿nych regu³ , do ró¿nych turniejów ?
Ale wiêkszo¶æ mi siê podoba
A jak liczone jest przewrócenie siê uczestnika niespowodowane bezpo¶redni± akcj± przeciwnika ?
pozdrawiam

w³a¶nie w tej inno¶ci jest ca³y bajer, który sprawia ¿e to nowa konwencja gdzie graja role tez inne aspekty i taktyki...

mi sie bardzo podoba, winszuje...

I mi nie chodzi o zmiany powoduj±ce zmianê konwencji , ale np.
Nie ograniczania kopania tylko do "powy¿ej pasa"
Brak wpisu ile punktów ujemnych za utratê broni / upadek niespowodowany bezpo¶rednio akcj± przeciwnika..
Takie tam , drobiazgi .
pozdrawiam

Utrata broni - jak wy¿ej.
Upadek przypadkowy - nie jest punktowany ujemnie.

Dziêki Gregor

Je¶li nie bêdziesz mia³ nic przeciwko to podkradam pomys³ do mnie na turniej :D

Proszê Ciê bardzo

Wszysycy maj± zielone ¶wiat³o, w koñcu chodzi o dobr± zabawê.

Ryba ju¿ teraz zapraszam do mnie na turniej. Z Liwu to tylko 170 km wiêc nie ma tragedii

Bardzo fajny pomys³ ale mam zastrze¿enia co do dwuch pkt. regulaminu
1. Dlaczego zabronione maj± byæ ataki od ty³u? Przeciez to ca³y urok ¿eby przeciwnika wymanewrowaæ i móc nabijaæ "bezpieczne" punkty atakujêc od ty³u. Nie mo¿na zapominaæ o taktycznym aspekcie walki jakim jest wspó³praca walcz±cych i wzajemne krycie sobie pleców.
2. Bez sensu zabraniaæ kopania poni¿ej pasa bo to eliminuje np. lowkicki i wyciêcia nóg kopniêciem - a to fajne i widowiskowe elementy - w dodatku w tej formule szczególnie przedatne. Proponowa³ bym zostawiæ tylko zakaz kopania w krocze i kolano.

Zgadzam siê z postulatami P³azika. Swoja drog± trzy razy startowa³em w tej konkurencji i dopiero teraz do mnie dotar³o, ¿e nie mo¿na by³o biæ od ty³u:P

Hm....mo¿e faktycznie ataki od ty³u nie sa takim z³ym pomys³em, ale tylko w przypadku broni jednorêcznej i powy¿ej pasa, nie bij±c w krêgos³up.

Co do kopniêæ to w³a¶nie staram siê wyeliminowaæ ryzyko kontuzji, tym bardziej, ¿e jest to konkurencja bardziej techniczna, dynamiczna i nieco mniej brutalna.
Dlatego wola³bym pozostaæ jedynie przy kopniêciach typu "Frontkick" powy¿ej pasa od przodu przeciwnika.

Reasumuj±c wyrzucamy jeden podpunkt punktu 5 odno¶nie ataków od ty³u i zamieszczamy go w punkcie 3, tj.:

- dozwolone ataki od ty³u przeciwnika powy¿ej pasa, jedynie w przypadku broni jednorêcznej

To albo co¶ nie zauwa¿y³em albo w regulaminie nie okre¶li³e¶ , ¿e mo¿na walczyæ ró¿nymi rodzajami broni.
pozdrawiam

Nie ma wytycznych wobec broni (dlatego nie pisa³em o tym), ale z do¶w. wiem, ¿e naj³atwiej jest wygraæ pos³uguj±c siê mieczem jednorêcznym.

Ryba ale po co tworzyæ bezsensowne zasady które niczemu nie s³u¿± a tylko mieszaj± zawodnikom w g³owach? No bo skoro wolno waliæ w he³m i ¿ebra od ty³u to czemu nie w uda? No i czemu od ty³u jest gorzej ni¿ od przodu - przecie¿ to taki sam cios. Wprowadzaj±c zasadê zakazu walenia broni± dwurêczn± od ty³u, zwyczajnie eliminujesz tak± broñ - nikt rozs±dny nie pozbawi siê takiej mo¿liwo¶ci.
Z tymi kopniêciami i ich brutalno¶ci± to przyznaj Ryba upi³e¶ siê Jak lowkicki i podciêcia brutalne jak to s± techniczne akcje nastawione na wytr±cenie z równowagi. Co jak co ale z twoim do¶wiadczeniem bojowym chyba nie muszê ciê przekonywaæ.

Daj tym regu³± ¿yæ w³asnym ¿yciem - specyficzne zasady i tak wymusz± pewien styl walki, nie ma tu potrzeby nic zakazywaæ.

P³azu bo tak naprawdê to nie ma sensu naparzaæ 2 rêczn± broni± w tej konurencji bo nie chodzi w niej o knockdown albo powalenie przeciwnika tylko nabicie miliona punktów. A w±tpie ¿eby siê da³o tak szybko naparzaæ jak jednorêczn±. Z kolei z kopniêciami uwa¿am to za dobry pomys³ bo mo¿e zmniejszyæ ilo¶æ kontuzji a za kopniêcia nie masz punktów czyli defakto jak zastosujesz myka do powalenia nie powinien byæ traktowany jako bezpo¶redni kop o których mowa. Zreszt± regulamin mówi o rzutach i podciêciach. My¶lê ¿e tu chodzi³o Rybie o np ataki pod kolano od ty³u albo jakie¶ dziwne myki ktore by laicy próbowali by robiæ.

Jasne zgadzam siê co do broni dwórêcznej - tylko po co zakaz, niech ¿ycie to zweryfikuje a nie sztuczne bariery.
Tworz±c zakaz z kopniêciami stwarzasz dwuznaczno¶æ przepisów - no bo jak rozró¿niæ kopniêcie w piszczel od wycinki przez podciêcie nogi od ty³u? A cel tego jest oczywisty - zdobycie 3pkt za obalenie przeciwnika + zapewnienie sobie na kilka sekund przewagi 2vs1. Nie uwa¿asz ¿e du¿o czytelniejszy jest zwyczajny zakaz atakowania kolana inaczej jak broni±? No i w reszcie ile widzieli¶cie kontuzji, spowodowanych akurat kopaniem w nogi?? Przecie¿ to s± argumenty laików, którzy w ¿yciu walki nie widzieli .

No bez przesady Pazik pozwólmy sprawdziæ siê tym zasadom w praktyce i wtedy mo¿na bêdzie podyskutowaæ o modyfikacjach. A co do kontuzji to jak do tej pory np. najpowa¿niejsze kontuzje kolan zdarza³y siê przy teoretycznie jednaj z najbezpieczniejszych akcji czyli zwyk³ym rzucie przez biodro. Znam 4 takie przypadki w tym mój a efekty to pozrywane lub ponadrywane wiêzad³a i dodatkowo w niektórych wypadkach uszkodzone ³êkotki a tego jako¶ nikt ze mn± w³±cznie zakazaæ nie ma zamiaru.

Pewnie mo¿na i tak. Tylko na wszystkich walkach testowych które do tej pory widzia³em dozwolony by³ pe³en repertuar ataków i nie powodowa³o to ¿adnych problemów ani nie wp³ywa³o na mocno techniczny charakter konkurencji. Dlatego nie potrafiê zrozumieæ czemu mia³y by s³u¿yæ takie sztuczne zakazy Potem rodz± siê takie dyscypliny jak szermierka floretem gdzie lista rzeczy zabronionych jest d³uga jak papier toaletowy a sama walka dawno przestaje byæ walk±.

Popieram p³azika w ca³ej rozci±g³o¶ci

Na ciê¿ki bój z Rosj± czy Ukrain± idziemy wrêcz ''na no¿e'' i wzglêdnie nikomu siê nic nie dzieje,dlaczego wiêc na czysto techniczn± walkê robiæ sobie pod górkê? Po co kombinowac kiedy mamy sprawdzone zasady które dzialaj±?

Przecie¿ nikt nie we¼mie niebezpiecznego berdysza bo po prostu nie nabije tyle punktów a druga sprawa jest taka ¿e w systemie 2vs2 raczej nie ma czasu na zbytnie zak³adanie skomplikowanej kosy,parê lowkicków to wszystko na co starczy czasu,przynajmniej tak mi siê wydaje bo w sumie nie bralem udzialu jeszcze w czym¶ takim...

P³azik, Gacek, co tak mnie ci¶niecie z tymi zasadami?

Bardziej siê sk³aniam ku wypowiedziom Mordiego i Szymona.

Wraz z Mand¿urem stworzyli¶my te zasady, poniewa¿ chcieli¶my aby powsta³a zupe³nie nowa konkurencja, bardziej techniczna, czysta i taktyczna, która nie bêdzie mi³a jedynie wyd¼wiêku bohurtowego (si³owa walka).
W tym celu chcielismy ograniczyc kontuzyjno¶æ oraz brutalno¶c walki, jak równie¿ przybli¿yc j± bardziej do zasad walki pojedynkowej, w której nie u¿ywamy zazwyczaj (nie wiem jak na zasadach BNowskich) low kicków, nie bije siê od ty³u (raczej cie¿ko jest to wykonaæ).

Uwa¿amy, ¿e te "l¿ejsze" zasady walki przyci±gna równie¿ odtwórców, którzy nie mog± sobie pozwoliæ na regularne treningi jak Wy, a z przyjemno¶cia powalczyliby taktycznie, ale w full kontakcie.

Poza tym, jak powiedzia³ Mordi, ten turniej odby³ sie dopiero 2 razy, wiêc na Grunwaldzie bêdziemy mogli przetestowac go i wtedy ew. "zoptymalizowaæ" zasady.

Na pro¶bê niektórych osób, chcia³bym jeszcze dodaæ, ¿e dopuszczony jest ka¿dy rodzaj broni, ale z turnieju 2vs2 w Liwie, jestem przekonany, ¿e miecz jednorêczny daje najwiêksza przewagê.

Oczywi¶cie nie zamykam siê na mo¿lwio¶c wprowadzenia drobnych modyfikacji w zasadach.
Poczekamy jeszcze na opinie innych i wtedy zobaczymy

Ryba,spoko,mam nadzieje ¿e siê nie mylisz,tylko to ju¿ nie bêdzie ''full kontakt'' tylko giêta szpada

Podobna sytuacja byla na bohurcie w liwie,kiedy liwiacy upierali sie na swoje zasady i wyszla kicha bo w ¶rodku turnieju trzeba by³o wszysko zmieniac i byl mêtlik...no zobaczymy

Rozumiem ze ranty mozna sprzedawaæ wszelk± form± i sposobem?

Nie 2 a 4 razy:) Liw, Sieradz, Suchacz oraz Owidz.

No zobaczymy....
Rantowac mo¿esz jak w¶ciek³y (ale nie w krêgos³up)

4 razy! nawet nie wiedzia³em

a to bicie w ty³..? broñ dwurêczna?

je¶li siê nie mylê to w turnieju w Liwie, zosta³o mi wyp³acone takie 2 sztuki pó³torakiem w potylicê, ¿e raz miecz siê z³ama³, raz z bólu i zaskoczenia a¿ zawy³em.

a ja dla pikanterii tematu powiem ¿e bym w ogóle zakaza³ u¿ywania dwurêcznej broni :D a co

Widzisz Ryba chodzi mi o krucjatê przeciw szkodliwym zasadom, bo od tego narastaj± potem mity. W naszej zabawie nie idzie tych mitów weryfikowaæ - wszak nie walczymy naprawdê i za 10 lat wszyscy bêd± przekonani ¿e lowkick to ¶miertelna superbroñ któr± mo¿na wygraæ ka¿d± walkê 2vs2 - i dlatego jest zakazana Wystarczy ju¿ anatema na sztychy w jakiejkolwiek formie wynikaj±ca z takiego w³a¶nie mitu sprzed lat 20.

Co do argumentu o przewadze techniki i mniej buhurtowym charakterze, to jest to zwyczajnie wywa¿anie otwartych drzwi. Tak wymy¶li³e¶ zasady ¿e konkurencja i tak bêdzie techniczna, po prostu nie op³aca siê inaczej walczyæ. Te walki które do tej pory widzia³em w konkurencji 2vs2 by³ techniczne, mimo zgody na wszelkie buhurtowe techniki. Zostaw to tak jak jest przetestowane a zobaczysz ¿e bêdzie dobrze.

P.S.
Pamiêtasz problemy Józefa z brutalno¶ci± kopniêæ w GTMD i próbami ograniczania ich liczby? W koñcu przekonali¶my go ¿e kopniêcia to normalna sprawa, turniej siê odby³ i co? By³y jakie¶ kontuzje od kopniêæ? Kto¶ wygra³ walkê bazuj±c na kopaniu To zwyczajnie ciekawy element walki, ale na pewno jej nie zdominuje.

heh to prawda, na TMD kopniêcia zreszt± mo¿na by by³o zliczyæ na palcach i jednej d³oni.

Rybeusz, ja ju¿ 3 razy siê bi³em w dwójkach i powiem Ci ¿e to najbardziej wymagaj±ca konkurencja w jakiej walczy³em, PWR jest moim zdaniem bardziej lajtowy ni¿ wasze dwójki - bo tam mo¿esz w miarê kontrolowaæ tempo walki, tu wystarczy ¿e jedna z czterech osób na polu przyspieszy i wszyscy ju¿ musz± walczyæ w szalonym tempie. wiêc nie zgodzê siê ¿e to konkurencja dla ludzi którzy nie trenuj± wiêcej, no way.

S³uchajcie ch³opaki, te zasady obowi±zywa³y w Liwie, kiedy pierwszy raz zorganizowali¶my testowo ten turniej i wysz³o super, wszyscy byli zadowoleni.

Generalnie d±¿y³em z Mand¿urem do stworzenia zasad bardziej przypominaj±cych pojedynkowe ni¿ bohurtowe, gdy¿ to konkurencja nieco w innym wymiarze.
Nie widzia³em, ¿eby na pojedynkach grunwaldzkich, czy innych kto¶ kopa³ po piszczelach.

Doda³em wraz z Mand¿urem pewne elementy walki bohurtowej, gdy¿ konkurencja mo¿e staæ siê wtedy bardziej "pikantna" - to jest swego rodzaju mix zasad.

Czy wszystko musi byæ podporz±dkowane zasadom bohurtowym?
Moim zdaniem niekoniecznie.

Hubi...to prawda, dwójki to konkurencja techniczna i wytrzyma³o¶ciowa, zatem faktycznie przyda³oby siê potrenowaæ, w koñcu trzeba nabijaæ te punkty
Chodzi³o mi jednak o wyeliminowanie pewnych kwestii "brutalno¶ci", za któr± niektórzy rekonstruktorzy nie przepadaj± i zauwa¿, ¿e nie bior± udzia³u w bohurtach, a i do pojedynków ostatnimi laty rzadziej wychodz±.
To by³a jedyna przes³anka, któr± siê kierowa³em (plus bezpieczeñstwo ogólne, w szczególno¶ci kwestia kolan).

Czy tak ciê¿ko jest zapamiêtaæ te dwie zasady, które podkre¶laj± w³a¶nie odmienno¶æ tego turnieju od bohurtu?
Ch³opaki....nie przesadzajcie proszê
Nie wierzê, ¿e nie zapamiêtacie tych 2 prostych zasad, które jednak w pewnym (mo¿e niewielkim, ale zawsze) stopniu ograniczaj± ryzyko kontuzji.

P³azik, ja mówiê jedynie o dwóch zakazach ró¿ni±cych siê od tych bohurtowych generlanie tj.:

1. Zakaz bicia od ty³u poni¿ej pasa (po co komu waliæ pod kolano, czy nieos³oniête udo lub ³ydkê, kiedy niektórzy maj± jedynie piszczelow± os³onê, albo w dupsko :P)
2. Zakaz low kicków - kiedy¶ widzia³em, jak w niefortunny sposób jeden zawodnik drugiemu pozrywa³ ¶ciêgna kopi±c go w kolano)

Mo¿e ew. dopu¶ciliby¶my te uderzenia dwurêczn± broni± od ty³u, ale to jeszcze poczekam na inne g³osy.
Tyle, ¿e jak sam Mateusz powiedzia³, mo¿na kogo¶ przyprawiæ o wstrz±¶nienie mózgu, a nie wiem, czy to takie zabawne i rozs±dne.

Ch³opaki, powiem tak.
Ten pomys³ zrodzi³ siê w g³owach podchmielonych dwóch osób, które znacie i wiecie, ¿e im walka nie jest obca.
Dodam równie¿, ¿e nie widzê problemu je¶li komu¶ te dwa nakazy przeszkadzaj± i u siebie na turnieju je wyrzuci - no problem!

Ale w Liwie i na Grunwaldzie (przynajmniej w tym roku) sk³ania³bym siê jednak, aby by³o po Rybowo-Mand¿urowemu i zobaczycie, ¿e zabawa bêdzie i tak przednia.

To wtedy ja na Twoim miejscu - ograniczy³ bym broñ tylko do jedynki i kopania bym w ogóle zabroni³.
Przecie¿ nic siê nie stanie jak jeden z turniejów bêdzie mia³ trochê inn± konwencjê.
Kto¶ kto bêdzie chcia³ powalczyæ brutalnie pójdzie do pi±tek..
Poza tym Twój turniej móg³by byæ swego rodzaju przygotowaniem dla tych którzy chcieli by siê w przysz³o¶ci sprawdziæ w tych pi±tkach .

Pomijaj±c to wszystko co napisa³em , wa¿ne by regulamin by³ klarowny - uczestnicy nie bêd± mieli problemu ze zrozumieniem , a i sêdziom ³atwiej bêdzie pracowaæ.
pozdrawiam

Józefie spokojnie

Ja i moim sêdziowie poradzimy sobie bez problemu.

Pozdrawiam

Z tych 4 turniejów sêdziowa³em 2 i nie mia³em ¿adnych problemów. Konkurencja jest dynamiczna i daje du¿o mo¿liwo¶ci. I to w niej jest fajne. I nie nale¿y wprowadzaæ tak drastycznych zmian jak zabronienie kopania

¯ycie i tak weryfikuje jak± taktykê obraæ (punktowania, czy obalenia) i jak± broñ. Sytuacja zmienia siê tak dynamicznie w trakcie walki ¿e zawodnicy mog± j± zmieniæ w trakcie starcia, co daje ¶wietne mo¿liwo¶ci.


S± pewne niejasno¶ci... np kiedy ponownie mo¿na biæ przeciwnika który wstaje. Chodzi mi o konkretny moment. np. czy mo¿na ju¿ biæ w momencie kiedy oderwa³ oba kolana od pod³o¿a?

Jak wolisz Ryba, twój turniej ale poogl±daj sobie kiedy¶ konkurencjê któr± wymy¶li³e¶ bez tych dziwacznych zasad - zobaczysz ¿e one walki nie zdominuj± i tak naprawdê niczego istotnego nie zmieni±. Ta konkurencja ma swoj± formê i jakie¶ po³owiczne zakazy niewiele tu zmieniaj±. Pewnie niepotrzebnie siê wypowiadam - i tak nie bêdzie mnie na Grunwaldzie. Z drugiej gdyby¶ chcia³ zakazaæ np. obrotówek z jakiego¶ bezsensownego powodu to te¿ by³ bym przeciwny, dla zasady mimo ¿e obrotówek w tej walce w³a¶ciwie nie bêdzie.

Witam ponownie

Tak, jak wspomnia³em wy¿ej P³aziku, inna walka, nieco inne zasady, proste.

Jarzyn ,juz odpowiadam na Twoje pytanie.

Przeciwnika mo¿na pownownie atakowac, kiedy wstanie i bêdzie mia³ broñ w rêku - w tym czasie w³a¶nie pozostaje pod "ochron±" 5 sêdziego.

A ja poczekam a¿ co¶ sensownego ustalicie i wtedy pójdê " na gotowe" :D

Jak dla mnie wszystko jest sensowne i juz ustalone ;)

Ryba, no w³a¶nie chodzi mi o doprecyzowanie tego "wstanie". Bo to mo¿e oznaczaæ wiele, a powinno byæ jasne i klarowne, ¿e: np. Zawodnika uznaje siê za zdolnego do walki w momencie posiadania broni i kiedy ¿adne z kolan nie dotyka pod³o¿a(zwy³±czeniem sytuacji gdy zaodnik le¿y na jakiej¶ przeszkodzie). To tylko propozycja

Czesc Jarzyn,

Jesli zawodnik po zaatakowaniu przez przeciwnika straci bron lub rownowage w rezultcie czego upadnie lub podeprze sie dwoma punktami (tj. dwa kolana, kolano i dlon) to wtedy jest 'nietykalny' az sedzia zezwoli na dalsze jego atakowanie.

Bedzie to znaczylo pelne powstanie lub zdobycie broni z ziemi, zza paska lub pitstopu.

Jesli jednak upadnie na dwie dlonie a kolana beda w powietrzu to wtedz znaczy, ze cos z nim nie tak i trzeba bedzie wezwac specjaliste, aby stwierdzcic jego stan duchowy i seksualnosc do tego

Witam
Mam pytanie a propos drzewcówek. Wygl±da na to ¿e raczej nie bêd± specjalnie przydatne(choæ to pewnie zweryfikuje jeszcze rzeczywisto¶æ) ale i tak mam pytanie. Czy uderzenia "stopk±" takowych broni (polaxe, berdysz czy inszych otwieraczy do konserw które j± posiadaj±) bêd± zaliczane i czy bêd± za nie punkty?

Kolejna sprawa wi±¿e siê z powaleniem przeciwnika. Zauwa¿y³em ¿e na dójkach które odbywa³y siê na eliminacjach do bitwy narodów w Sieradzu istnia³a zasada ¿e gdy obaj walcz±cy z tej samej drurzyny zostan± powaleni to ich oponenci wygrywali. Regu³a wydaje siê uczciwa, a nie wygl±da³o na to ¿eby psu³a konwencje 2vs2

Pozdrawiam

Witaj Szary Pielgrzymie,

Faktycznie zapomnialem wpisac zasady, ze jak dwoch z jednej druzyny zostalo obalonych to koniec walki.

Co do drzewcowek....punty beda naliczane przy uderzeniach zelezcem, nad stopka mozna sie zastanowic w sumie, poniewaz w prawdziwej walce na smierc i zycie mogly byc one zakonczone szpikulcem.
Wiec jesli bylby to mocny i widoczny cios to faktycznie mozna by zaliczyc taki punkt.
Przy okazji bron drzewcowa w tej konkurencji cieszylaby sie wieksza populrnoscia.

Co Wy na to?

P.S. Eliminacje ''dwojek'' do BN?? Czy raczej ''(...) dwojkacj, ktore odbywa³y siê na eliminacjach do bitwy narodów''?

Pozdrawiam

szczerze nie s±dzê ¿eby tak liczone punkty mog³y o tym przes±dziæ.
dalej na jeden czy dwa ciosy wycedzone drzewcem obrywa siê 4 tasaki/miecze w cia³o

O ciosach stopk± pisa³em w kontek¶cie zakazu atakowania dwurêczn± broni± od ty³u. To by trochê zwiêkszy³a jej przydatno¶æ. Bo takie ciosy powinny byæ bezpieczne, i nie by³o by zbêdnych gadek o wzro¶cie brutalno¶ci.

Poza tym my¶lê ¿e uderzenia stopk± z biodra od boku(w szczególno¶ci ¿e niektóre polaxe'y maj± na stopce buzdyganow± g³owicê ) s± i tak zancznie szybsze ni¿ r±bniêcia z nad g³owy czy po skosie ze skrêtem bioder, choæ z pewno¶ci± nie maj± tak du¿ej si³y. Z drugiej strony je¿eli kto¶ mia³ okazje zobaczyæ co siê dzieje po dostaniu "pchniêcia" stopk± miêdzy oczy w pe³nym biegu (w szczególno¶ci gdy ma siê p³ask± zas³onê ) ten wie ¿e mo¿e to byæ ca³kiem skuteczne.

Przypomnia³em sobie to co robi³ Korzeñ ostatnio w Bernau. Punkt opisuj±cy dopuszczalne techniki walki broniami 2rêcznymi powinien byæ dobrze przemy¶lany

Witam wszystkich,

Poni¿ej zamieszcam aktualne informacje odno¶nie Turnieju bojowego "2vs2" od dzi¶ znanego na Grunwaldzie jako "SAMOCZWART".

Po ostatnich ustaleniach, zosta³ zmieniony termin turnieju na pi±tek o godz. 9 rano ZMIANA: ¶roda, prawdopodobnie o 18:00.
Dlatego zapraszam wszystkich chêtnych na pojawianie siê na kwadrans przed, aby¶my mogli sporz±dzic dwójki i liste walcz±cych.

Zasady walki Turnieju bojowego "SAMOCZWART"

1. Walkê wygrywa siê przez zdobycie wiêkszej ilo¶ci punktów
2. Walka trwa 1,5 minuty
3. Dopuszczone s± nastêpuj±ce punktowane zagrywki:
- uderzenia mieczem w przeciwnika powy¿ej kostki - 1 pkt
- uderzenia mieczem w przeciwnika powy¿ej nadgarstka - 1 pkt
- uderzenia mieczem w ca³y korpus przeciwnika (poza pachwinami, kroczem) - 1 pkt
- przewrócenie przeciwnika - 3 pkt
- wytracenie broni przeciwnikowi - 2 pkt
4. Dozwolone jest:
- wszelkie techniczne uderzenia mieczowe
- wszelakie uderzenia tarcz± (od ty³u nie mo¿na, poza wjechaniem ca³± powierzchni± tarczy w celu przewrócenia)
- kopanie powy¿ej pasa od przodu
- podhaczenie w celu przewrócenia
- rzut w celu przewrócenia
- zblokowanie rêki z broni± lub tarcz± w celu zadawania ciosów
- walka bez tarczy
5. Zabronione jest
- ataki rantem tarczy od ty³u oraz uderzenia broni± poni¿ej pasa
- sztychy
- bicie w krocze, pachwiny, palce, stopy
- wieszanie siê
- misiowanie siê
- stosowanie d¼wigni
- kopanie poni¿ej pasa

W konwencji 2vs2 przeciwnik po obaleniu mo¿e ponownie wróciæ do walki, jest wtedy chroniony przez wytyczonego specjalnie do tej roli "pi±tego" sêdziego - a¿ to pe³nego powstania (sêdzia okre¶la kiedy to nast±pi), oczywio¶cie traci 3 pkt na rzecz przeciwnej dru¿yny.
Walkê sêdziuje 4 sêdziów, ka¿dy zawodnik na swojego sêdziego licz±cego jego zdobyte punkty na przeciwnikach.
Kiedy walcz±cy utraci broñ mo¿e podbiec do swojego pitstopu po now± broñ lub podnie¶æ utracon±, jest wtedy chroniony przez "pi±tego" sêdziego a¿ do momentu pozyskania broni.
W tym czasie 2 zawodników jednej dru¿yny ma szansê nadrobiæ wiêcej pkt atakuj±c jednego przeciwnika.

Zapisy zbieram na mojego maila p.binczak@gmail.com
Chêtnych proszê o przesy³anie zg³oszeñ pod tematem "2vs2"lub "SAMOCZWART".
W dwójki bêdziemy siê dobieraæ na miejscu, chyba ¿e kto¶ zg³osi siê od razu jako para.

Je¶li kto¶ siê zdecyduje dopiero na Grunwaldzie, te¿ nie widzê problemu, ale prosi³bym o zg³oszenia najpó¼niej w czwartek do zmroku.
Bêdê stacjonowa³ prawdopodobnie w Chor±gwi Podolskiej.

Pozdrawiam i zachêcam do wziêcia udzia³u,
Ryba

Zasady dotycz±ce walcz±cych oraz ich sprzêtów w Turnieju bojowym "SAMOCZWART".

I. Dopuszczenie do walki

Do walk dopuszczone s± osoby p³ci obojga, pe³noletnie. Bezwzglêdn± granic± jest ukoñczone 18 lat. Zawodnicy musz± posiadaæ aktualny "BOJOWY" identyfikator potwierdzaj±cy ich uczestnictwo w inscenizacji Bitwy Grunwaldzkiej w danym roku.

Wymagane jest uzbrojenie ochronne zgodne z histori± z lat 1350-1420. Spójno¶æ historyczn± sprawdzi komisja – decyzjê nieodwo³aln± podejmuje sêdzia g³ówny. Elementy historycznego uzbrojenia nie mog± byæ wykonane z materia³ów niedostêpnych w XIV-XV wieku. Osoby chc±ce upewniæ siê przed turniejem, ¿e ich uzbrojenie spe³nia wymogi regulaminu mog± skonsultowaæ siê z organizatorem turnieju.

Uzbrojenie i wygl±d walcz±cego musi byæ schludne (szaty na zbrojê nie mog± byæ porwane i brudne, uzbrojenie pordzewia³e, czepce kolcze nie mog± byæ porwane). Wspó³czesne elementy ubioru nie mog± byæ widoczne (np. suspensory, majtki z licry).

Uzbrojenie musi zawieraæ:

- he³m zamkniêty (os³aniaj±cy twarz, potylicê) - tzw. „polska krata” nie jest dopuszczona. Zas³ona musi byæ opuszczona w ci±gu ca³ego starcia (w przypadku he³mu z zas³on±). Zawodnik, któremu zas³ona bêdzie swobodnie podskakiwaæ zostanie zdyskwalifikowany. Wizury w he³mach zamkniêtych nie mog± byæ ra¿±co wiêksze od wizur w pierwowzorach historycznych; w szczególno¶ci sêdziowie bêd± skrupulatnie analizowaæ he³my, w których krótszy z boków otworu wzrokowego ma wiêcej ni¿ 2 cm. Kapalin wymaga podbródka. Je¶li sêdziowie uznaj±, ¿e przerwa miêdzy kapalinem a podbródkiem jest zbyt du¿a, taki zestaw nie zostanie dopuszczony;
- os³onê szyi lepsz± ni¿ samo pikowanie. Wszelakie he³my z zas³on± musz± posiadaæ czepiec kolczy lub czepiec z metalowych ³usek. Go³a skóra widoczna na szyi powoduje automatyczne odrzucenie zawodnika przez sêdziów;
- os³ony r±k - czyli na ramionach co najmniej kolczugê, os³ona ³okci, przedramion i rêkawice. Ze wzglêdów bezpieczeñstwa dopuszczone s± rêkawice z dodatkow± okr±g³± os³on± chroni±ce palce. Wymagany jest pancerz symetryczny, z wyj±tkiem ³okcia, przedramienia i rêkawicy. Dopuszczane jest niestosowanie dodatkowej os³ony przedramienia oraz ³okcia rêki trzymaj±cej tarczê (pod warunkiem, ¿e ³okieæ nie wystaje poza obrêb tarczy). W przypadku rêkawicy pod tarcz±, dopuszczalna jest tak¿e rêkawica pikowana.
- korpus chroniony minimalnie przeszywanic± i kolczug±, p³atami lub napier¶nikiem. P³aty nie musz± byæ zbrojone na plecach, sam napier¶nik jest dozwolony.
- os³ony nóg, sk³adaj±ce siê z nabiodrka, nakolanka i os³ony ³ydek. Trzewiki nie s± wymagane. W ¿adnym wypadku spod os³on nóg nie mo¿e wystawaæ go³a skóra.
- wymagana os³ona krocza – suspensor sportowy b±d¼ inne zabezpieczenie spr. i zaakceptowane przez sêdziów

Broñ: Nie ma ograniczenia w rodzaju u¿ywanej broni. Krawêdzie broni musz± mieæ co najmniej 2mm grubo¶ci, nie mog± te¿ zawieraæ ostrych zadziorów. Sztych ma byæ zatêpiony.

Tarcza: Musi byæ na bazie drewna, skóry, tkaniny. Stalowe lub laminatowe (np. z w³ókna szklanego) tarcze nie s± dopuszczone. Metalowe okucia krawêdzi tarczy nie s± dopuszczone. Waga dowolna. P³askie tarcze nie s± dopuszczane. Wymiary: wysoko¶æ nie wiêcej ni¿ 75cm, szeroko¶æ nie wiêcej ni¿ 60cm (mierzone po krzywi¼nie).

Dopuszczane s± tarcze okr±g³e maj±ce pierwowzory historyczne. Tarcze okr±g³e równie¿ nie mog± byæ p³askie. Maks. ¶rednica tarcz okr±g³ych 65 cm (mierzone po krzywi¼nie).

SPRAWDZANIE ZAWODNIKÓW

Zawodnicy zostan± przejrzani ogólnie przed turniejem. W trakcie jego trwania ka¿dy uczestnik ma prawo zakwestionowaæ opancerzenie przeciwnika. Na jego pro¶bê sêdziowie przyjrz± siê opancerzeniu, je¶li znajd± jakiekolwiek odstêpstwa od regulaminu zawodnik jest usuwany ca³kowicie z turnieju, a jego przeciwnik wygrywa walkowerem.

Rybko, a gdybym przyszed³ w kapalinie z podbródkiem, albo nawet w saladzie?

Hej Mateo,

Kapalin z podbródkiem jak najbardziej.
Ale obawiam siê, ¿e salada z podbródkiem ma datowanie nieco pó¼niejsze, przypadaj±ce wrêcz na drug± po³owê XV wieku, czy by³y mo¿e tego typu modele datowane na okres oko³o Grunwaldzki?

nie by³o, pyta³em o salady odno¶nie turniejów o szerszym datowaniu.

S±dzê, ¿e to zale¿y od datowania turnieju i Twoich chêci ;)
W Liwie pewnie przejdzie :P