Mam proste pytanie. Kiedy w naszych okolicach pojawia siê makaron?
Nasze okolice dla mnie to tak na pó³noc od Alp na wschód od Renu i zachód od Buga

Je¶li dobrze siê orientujê, jeszcze w ¶redniowieczu jedzono orkisz, tak± wcze¶niejsz± odmianê pszenicy, która ma mniej glutenu - dlatego trudno siê z niej skleja makaron. Dopiero pó¼niej z biegiem wieków zast±pi³y j± inne rodzaje pszenicy (podobne do dzisiejszych). Strzelam ¿e makaron wprowadzi³a na polski stó³ królowa Bona, ale kiedy zaczêto go na co dzieñ jadaæ tego nie wiem.

Gdzie¶ wyczyta³em (wybaczcie, nie pomnê gdzie to by³o), ¿e Arabowie zabierali makaron (w jakiej¶ formie niesprecyzowanej - czy to w formie rzymskich lagana czy w formie kluseczek - niewiadomo) na dalekie wyprawy ju¿ we wczesnym ¶redniowieczu. A ¿e docierali tak daleko jak do Truso, to mogli ze sob± na te wyprawy makaron braæ. Szansa pewna jest, ¿e wikingowie wiedzieli jak to wygl±da, ale czy pozwolili sobie na kucharzenie tego i przekazywanie idei dalej (czytaj S³owianom i Prusom) - nie wiadomo.

To by³o to chyba: https://prospectbooks.co.uk/samples/MedievalArab.pdf

Pszenic jest jak mrówków, generalnie s± 3 typy:
1. jednorzêdowe - Pochodz± od pszenicy o¶æcowatej, Tu - pszenica samopsza [T.monococcum] - ju¿ prawie nie uprawiana.
2. dwurzêdowe - poch. od pszenicy p³askurki , a w³a¶ciwie jej dzikiego przodka - T. dicoccoides.
Tu - w³a¶nie p³askurka, g³ówna pszenica staro¿ytno¶ci, T. durum - wysokobia³kowa w³a¶nie "w³osko-makaronowa", T. turgidum - p. szorstka, niskobia³kowa z kolei. Historycznie najstarsza jest p³askurka, potem szorstka i w³a¶nie durum.
3. pszenice miêkkie, - i tu jest w³a¶nie orkisz T. spelta, p. zbitok³osa T.compactum i wspó³czesna pszenica T.vulgare . A raczej mo¿na powiedzieæ, ¿e T.compactum + T, vulgare krzy¿uj±c siê (samoczynne lub przy udziale cz³owieka - historyczne GDO!) daly wiêkszo¶æ obecnych odmian hodowlanej pszenicy.

Tyle teorii. Orkisz ma tyle glutenu, co zwyk³a m±ka babuni, z której wychodzi zupe³nie normalny makaron domowy. Makaron z T. durum daje siê ugotowaæ "al dente" - i to ca³a ró¿nica.

Faktycznie, T.durum w Biskupinie nie widaæ, (widaæ orkisz, T.compactum, T.vulgare, jêczmieñ, bób, groch i soczewicê) ale ju¿ w ro¿winiêtym ¶redniowieczu - kto wie?
Jadzia nasza Król Polski z Wêgier du¿o rzeczy po³udniowych przywioz³a, za Bony tylko siê spopularyzowa³y, bo wiêcej "dworu" ze sob± widaæ przywioz³a.

Witam i sorki za nekromancje
Wydaje mnie siê, ¿e makaron jest mo¿liwy.
Ciasto na podp³omyki pokroiæ na paski, siup do gara i kluchy gotowe.
Pytanie pierwsze. Czy przodki nasze tak robi³y?
Pytanie drugie. Próbowa³ kto¶ zrobiæ w ten sposób kluchy? Jak nie to przy okazji sprawdzê i opiszê rezultat( makaron biedny- m±ka gruba i woda, wariant drugi bogatszy +jajko)

Muhammad al-Idrisi udokumentowa³ istnienie suszonego makaronu (takiego, jak wspó³czesny) w po³udniowych W³oszech, na Sycylii i w Trabii ok. XII wieku,......
http://przepisy-babci-stasi.blogspot.com/2...ub-siekana.html
makaron jak wele ró¿nych innych rzeczy mog³powstaæ niezale¿nie w okrêgu róznych kultur w .............
http://figowesmaki.blox.pl/resource/DSCN4905.JPG
-moim zdaniem ju¿ Piast Ko³odziej móg³ wpierniczaæ co¶ na kszta³t makaronu

poprawi³em b³±d i linki.mod.M

No to mam nowy zagêszczacz do polewek we wczesnym
Eksperyment jeszcze nie dokonany, na obiad inne potrawy siê szykuj±.
Spróbujê z mieszanki m±ki pszenno-¿ytniej 3\1 ,jaka wystêpuje w wiêkszo¶ci wykopalisk.

Polecam w sprawie makaronu i nie tylko ksi±¿kê "Seretna kuchnia Leonarda da Vinci" pióra Dave'a DeWitta.

Makaron czy te¿ uczciwiej mówi±c ¶wie¿e kluski w kuchni w³oskiej by³ w ju¿ we wczesnym ¶redniowieczu, natomiast po rozpowszechnieniu na Sycylii upraw pszenicy durum (za spraw± ohydnych Saracenów ) zaczêto makaron suszyæ i przechowywaæ ponad rok. W XVw. powszechne tam by³y ju¿maszyny do robienia makaronu a nawet cechy "makaroniarzy". Stamt±d Katarzyna Medycejska eksportowa³a sporo zwyczajów kulinarnych do Francji, a Bona Sforza do Polski.

Na naszym terenie prêdzej doszukiwa³bym siê w analogicznym okresie bytno¶ci ró¿nego rodzaju pierogów, blin, kopytek itp.

Tak wygl±da³a we W³oszech produkcja makaronu w XIV wieku.


Natomiast w ¼ródle z terenu Pañstwa Zakonnego ok. 1400-1411 znalaz³am kluski (close) - niestety nie wiadomo jakie to kluski (równie dobrze mog± byæ jakie¶ zacierki, diabli wiedz±).

Witam,

Szukajac przepisow "obozowych" w internecie, wpadlam na ten topic, moze sie do czegos przydam...
Tacuinum Sanitatis 1380-1400:


I dwa przepisy z Gode Cookery:
Losyns
Curye on Inglysch p. 108 (Forme of Cury no. 50)
Take good broth and do in an erthen pot. Take flour of payndemayn and make + erof past with water, and make + erof thynne foyles as paper with a roller; drye it harde and see+ it in broth. Take chese ruayn grated and lay it in disshes with powder douce, and lay + eron loseyns isode as hoole as + ou myght, and above powdour and chese; and so twyse or thryse, & serue it forth.
2 c flour
1/2 to 3/4 c water
2 10.5 oz cans beef broth + 2 cans water
1 lb mozzarella cheese
powder douce:
2 t sugar
1 t cinnamon
1/2 t ginger
To make pasta: stir the water into the flour and knead 5-10 minutes until smooth. Divide in four portions, roll each out to about 12" radius. Cut in lozenges (diamonds), leave to dry. This produces 9 1/2 oz dried pasta, which will keep at least three weeks.
Grate cheese and mix up powder douce. Bring broth to a boil, put in pasta, cook 10-12 minutes, and drain. Put 1/3 of the cheese in a dish, sprinkle about 1/3 of the powder douce over it, and layer 1/3 of the hot pasta on top; repeat this twice, reserving a little powder douce to sprinkle on top. Let sit a couple of minutes to melt cheese and serve.

Macrows
Forme of Cury p. 46/A23
Take and make a thin foil of dowh, and kerve it on peces, and cast hem on boiling water and seeth it wele. Take chese and grate it and butter cast bynethen and above as losyns. and serve forth.
2 c flour
about 2/3 c cold water
about 3 c grated cheese (we used Swiss and Parmesan)
about 4 T butter
Knead flour and cold water into a smooth, elastic dough. Roll it out thin and cut into broad strips (1"-2" wide). Boil it about 5-10 minutes (until tender). Put it in a dish, layered with grated cheese and butter. You may want to heat it briefly in an oven (although the recipe does not say to do so).