Pomoc - Szukaj - U¿ytkownicy - Kalendarz
Pe³na wersja: Bliskie nam postacie historyczne
> Ogólne kategorie (bez podzia³u na epoki) > Ludzie i spo³eczeñstwo
Stron: 1, 2
Lensen
CYTAT
E, tam agentem. A jesli nawet to i tak wyszlo dla dobra Polski. Lepsze czczenie Pilsudksiego niz, zaborczego monarchy Franciszka Jozefa, tak popularne w Krakowie, a u mnie wzbudzajace odraze.


A w czym Franciszek Józef i Autro-Wêgry by³y z³e? Rozumiem, ¿e mo¿na ¿ywiæ niechêc do cesarzy niemieckich i carów rosyjskich, którzy prowadzili antypolsk± politykê na ziemiach swoich zaborów, ale do austriaków? Od Austrii nigdy nie u¶wiadczyli¶my prze¶ladowañ, byli tolerancyjni, pozwalali nam rozwijaæ kulture, za³o¿yli w Krakowie i Lwowie polskie szko³y wy¿sze, mieli¶my reprezentacje w ich parlamencie. Powiem wiêcej - pod koniec XIX wieku przez kilka lat polak by³ szedem rz±du ( gabinet Badeniego, ¿elazny pier¶cieñ i takie tam ). Ja rozumiem doskonale, ze ka¿dy kraj dba o w³asne intresy. Austria tak¿e dba³a o swoje interesy i nie zawsze by³a w stosunku do nas w 100% fair, ale nale¿y zwróciæ jej honor za to, ¿e dbaj±c o swoje interesy wcale nie narusza³a a¿ tak bardzo naszych. Ja tam lubiê Franciszka Józefa ( biedny cz³owiek swoj± drog±, do¶æ mocno poszkodowany przez los ), a jak czujesz w zwi±zku z tym odraze to masz.... fajnie.

Je¶li chodzi o Pi³sudskiego to nie wydaje mi siê, ¿eby¶my mieli jakie¶ powody aby go usatwiaæ na piedestale. Jego zamys³em by³a walka po stronie pañstw centralnych po to aby po wygranej wojnie i zajêciu przez te pañstwa ca³ej Polski... no w³a¶nie co? Utworzyliby Polskie pañstwo?? Jasne..... mo¿e jakie¶ kad³ubkowe pañstwo wasalne na terenach by³ego zaboru Rosyjskiego. Zaiste - ambitna wizja... Pi³sudskiego.

Du¿o bardziej przys³u¿y³y siê Polsce ¶rodowiska prawicowe i niemam tu na my¶li jednej osoby czyli np. Dmoskiego tylko ca³± grupê ludzi ( Hallera, Padarewskiego, Konfrantego no i Dmowskiego ). Ludzi, którzy zaskarbili sobie polityczne poparcie zachodu dla sprawy Polskiej, uznanie Polski za naród walcz±cy o niepodleg³o¶c w 1917 ludzi , którzy utworzyli na terenie Francji dobrze uzbrojon± i wyszkolon± Polsk± Armie ( b³êkitn± armie hallera ) i doprowadzili do tego, ze w¶ród 14 punktów Wilsona znalaz³ siê 13 mówi±cy o niepodleg³ej Polsce, ludzi którzy reprezentowali nas w Wesalu i walnie przyczynili siê do przy³±czenia zachodnich prowincji do II RP ( powstanie Wielkopolskie, powstania ¦l±skie ). Prawicowcy zabrali strone Rosji nie dlatego, ze czuli do niej jak±¶ sympatie tylko dlatego, ze wiedzieli, ¿e to najs³absze ogniwo w¶ród zaborców - spruchnia³y twór pañstwowy, o którym bedzie wiadomo, ¿e padnie po kilku mocnych ciosach. Przewidzieli upadek Rosji, a nastêpnie klêske pañstw centralnych i zwyciêstwo zachodu - dlatego zwi±zali siê w³a¶nie z nim. Prowadzili d³ugowzroczn± politykê, która przynios³a efekty i dlatego prêdzej bêdê podziwia³ ich, a nie jakiego¶ awanturnika, eks terroryste ( tak terroryste - patrz 1905 rok. Popiaracie terroryzm? ) Pi³sudskiego, który poza tym, ¿e stworzy³ legiony, pomaga³ niemcom, mia³ niesamowite szczê¶cie w 1920 ( w³a¶ciwie to sam doprowadzi³ do takiej beznadziejnej sytuacji na froncie, a o zwyciêstwie przes±dzi³a raczej g³upota genera³ów radzieckich anie¿eli geniusz Pi³sudskiego ) , rozwali³ demokracje i zaprowadzi³ dyktature - nie zrobi³ nic konstruktywnego.



A co do Wittmana. Ja tam nie czujê do niego jakiej¶ sympatii, ale próby odmawiania intelektu wszystkim SS-manom i nazistom to jaki¶ absurd. Skoro byli tacy g³upi i brakowa³o im intelektu to jakim cudem owi nazi¶ci podbili w 3 lata praktycznie ca³± Europe - pomóg³ im ich instynkt? Dlaczego demokraci, którzy zapewne a¿ tryskali intelektem ponie¶li tak± wielk± pora¿kê...

Nie mo¿na mieæ za z³e Witmanowi tego, ¿e by³ w Waffen-SS, nie mo¿na mieæ za z³e ¿o³nierzom niemieckim tego ¿e walczyli. Takie by³y czasy, przed wp³ywem totalitarnej ideologii nikt nie jest siê w stanie obroniæ - i to niezale¿nie od tego jak jest rozgarniêty. Dzisiaj ³atwo nam mówiæ... eee, g³upi nierozgarniêci nazi¶ci, ss-mani, niemcy.... ale tak naprawdê ka¿dy wielbi³by Hitlera mniej lub bardziej gdyby siê urodzi³ oko³o 1920 roku w Republice Weimarskiej jako Niemiec. Mo¿e troche relatywizuje, ale cóz.
Lensen
a swoj± drog± bliskimi mi postaciami historycznymi bêdzie Charles De Lassale, Józef Poniatowski i król Szwecji Karol XII ( ten z wielkiej wojny pó³nocnej ).
Anuszka
Dla mnie takim wzorem, niekoniecznie do nasladowania ale podziwiania na pewno byla Eleonara Akwitanska, mamuska Ryszarda Lwie Serce i Jan bez Ziemi:> Silna osobowosc, nie zlamaly ja dlugie wiezienie i niewdziecznosc synow:> Kobieta ,ktora gromadzila wokol siebie artystow i byla niejako kims, kto lansowal owczesne mody, to jej dwor byl tym, na ktorym kwitla kultura dworska:> No a poza tym takich nieprzecietnych kobiecych osobowosci nie bylo wowczas wiele, nie liczas charyzmatycznych zakonnic:>
D±brówka
Co do Rolanda - nie wiem, czy dobrze zrozumia³am, ale on zdaje siê umar³ od dêcia w róg?
Co do "ucz³owieczania" postaci historycznych - wygrzeba³am w necie fajn± anegdotkê o Edwardzie II. Oto wolne t³umaczenie:
"Ojciec ¿ony Edwarda podarowal mu w prezencie ¶lubnym piêkn± i kosztown± bi¿uteriê, któr± ten natychmiast odda³ swemu kochankowi, Pierce'owi Gavestone'owi. Gdy Edward ze sw± ¶wie¿o po¶lubion± ma³¿onk± i jej ojcem wracali (sory, zapomnia³am skad, zdaje siê z jakiej¶ przeja¿d¿ki), na spotkanie wybieg³ im Pierce, tak obwieszony bi¿uteri±, ¿e przyæmiewa³ króla. W¶ród ozdób na jego szyi znalaz³y siê tak¿e klejnoty otrzymane od Edwarda kilka dni wczesniej. Król pobieg³ mu na spotkanie i na oczach ¿ony i te¶cia rzuci³ mu siê na szyjê i zacz±³ go ca³owaæ... Nie chcê nikogo os±dzæ, ale oddawanie swojemu homoseksualnemu kochankowi ¶lubnego prezentu nastêpnego dnia po ceremonii jest wyrazem braku wyczucia..."
Edward II jest jedn± z bliskich mi postaci historycznych, ale nie powiem, ¿ebym go lubi³a. Pierca Gavestona chêtnie osobiscie wbi³abym na pal.
Uwielbiam natomiast Henryka VIII za Greensleeves i Pastime.
Ko¶ciesza
A ja tam wolê kardyna³± Aleksandra Kakowskiego jak juz jest mowa o powstawaniu pañstwa polskiego w wieku 20 bum.gif .O nim chyba ma³o kto pamiêta.
Slavu
pojawil sie pan B. Montgomery
hm, mi sie zdaje , czy on potrafil spartolic wiekszosc swoich operacji, i zawsze wychodzil na bohatera ???
pepson
Jan Zamoyski i JPII to Wielcy Polacy (kariery)

A co do Józefa Pi³sudskiego, to gdzie on by³, gdy Kacapy sta³y pod Warszaw±? "Ponoæ" pojecha³ do Pu³aw, a tak naprawdê do Pni Aleksandy i córek, a¿ w okolice Krakowa do miejscowo¶ci Bobowa (pamiêtniki Aleksandry Pi³sudskiej) i wspomnê równie¿ o z³o¿eniu 10/11.08.1920 dymisji z pe³nienie funkcji Naczelnika Pañstwa (Pamiêtniki Witosa), Beraza Kartuska i aresztowani pos³ów na pukanie do drzwi w nocy "Kto tam? Telegram." bigsmile2.gif

Aby nie byæ tylko w sprawie Pi³sudskiego, na “nie” - trzeba mu przyznaæ, ¿e robi³ to dla Polski, tylko ¿e po swojemu "Wysiad³em z czerwonego tramwaja...." tak w skrócie - tzn wytrawny gracz posiadaj±cy szczê¶cie.

A dowódca Westerplatte, podczas obrony zosta³ przywi±zany do ³ó¿ka, ¿eby nie uciek³ i siê nie podda³ Niemcom.
Icek Flajsz
Franz Josef rz±dzi smile.gif To dziêki niemu Bielsko wygl±da jak wygl±da.
A poza tym Aleksy I Komnenos, cesarz bizantyjski - facet ³±czy³ w sobie cechy zimnego oszusta, stratega, ekonomisty i mistrza dworskiej etykiety. To, w jaki sposób sprytnie manipulowa³ Gotfrydem de Bouillon i reszt± krzy¿owców, budzi uznanie. No i facet by³ bogatym do obrzydliwo¶ci autokrat±, boskim augustem o zakresie w³adzy, jakiej nigdy nie zdobyli zachodni w³adcy.
Roma
A ja lubie - baaardzo - Elzbietê I. Twarda sztuka. Umia³a korzystaæ ze swojej w³adzy ale tez nie¼le musia³a siê nagimnastykowaæ aby ja utrzymaæ. I szkoda mi jej trochê, ca³e ¿ycie s³yszec w ciêzkich chwilach, ¿e matka to dziwka i czarownica, no ale taki live królowej. Oj koñcze bo na ten temat mogê "pop³yn±æ". devil.gif
Agerius
Cech± ka¿dego wspania³ego przywódcy, wodza jest elastyczno¶æ w pogl±dach ujawnianych na zewn±trz (czytaj: nie chor±giewka), jak i nie trzymanie siê konkretnego frontu poitycznego. Takim przedstawicielem by³ Pi³sudski. Chwa³a mu za to. To by³ wielki cz³owiek, Polak i nie ma tu nic do gadania!
A co do moich idea³ów, to: K.K.Baczyñski, Józef Poniatowski, kpt.W³adys³aw Raginis (Wizna), gen.Okulicki "Nied¼wiadek", mój wuj gen.bryg.Kazimierz "Sawa" Sawicki, oczywi¶cie Pi³sudski, J.K.Chodkiewicz, nie zapominaj±c o Janie Pawle II i Emilu Fieldorfie "Nilu"...lista jest d³uga(to s± te postacie, które po odmêtach mojego mózgu kr±¿± teraz)
Pozdrawiam, Agerius icon_wink.gif
To jest wersja lo-fi g³ównej zawarto¶ci. Aby zobaczyæ pe³n± wersjê z wiêksz± zawarto¶ci±, obrazkami i formatowaniem proszê kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.