A tak wygl±da gród w budowie
http://ww6.tvp.pl/View?Cat=2876&id=434708
Pozdro

Wyraz "stadion" jest chyba adekwatniejszy.

Czy ten gród ma jaki¶ historyczny pierwowzór, albo czy jest budowany wg. jaki¶ historycznych standartów?
Pytam, bo kurde pierwsze co mi przysz³o na my¶l to sceneria konwentu fantazy, ale nie znam siê na wygl±dzie historycznym grodów.

Pozdr.

Wybaczcie brak tolerancji. Gdy zobaczy³em materia³, to co¶ we mnie pêk³o. Zajmuj± siê tym ludzie (przynajmniej Ci sprzed kamer), którzy s± niekompetentnymi osobami na kompetentnych stanowiskach. Czy¿by to ten sam architekt, co zaprojektowa³ przebudowe zamku w Ciechanowie?
Có¿, bêdzie Niby-Gródek dla Niby-Rycerzy oraz na samorz±dowe biesiady i igrzyska.

czytalam cos o tym grodzie w gazecie rycerskiej kiedys tam.i ja tez chcialabym sie dolaczyc do pytania na temat podstaw historycznych,szczeze mowiac nigdy nie spotkalam sie z podobna konstrukcja architekroniczna,
nie jestem wredna....tylko ciekawa,z mila checia sama sie czegos wiecej naucze,chcialabym podstawy historyczne tej budowli obejrzec.

Witam

Proponuje zajzeg na forum

http://www.kaczorek.easyisp.pl/

Jest tam watek o grodach. Moze na cos sie przyda lub zawsze mozna zapytac.

Gawlacz

Pomijaj±c kwestiê merytoryczn± to pozwoli³em sobie na wydzielenie Byczyny do odrêbnego tematu.
k³aniam
I.

Z za³o¿enia mia³ to byæ gród wzorowany na Ostrówku(??) ale wyszed³ ¶redniowieczny stadion do baseballa:hehehe:
Jak dla mnie tragedia i zmarnowanie naprawde duzych funduduszy z UE

Przeciez nikt wam nie broni napisac grantu do UE i zrobic budowe z ich finansow? I stadion nazwac grodem a wychodek - wieza mieszkalna;

Zdobycie pieniêdzy z UE nie jest wcale takie trudne jakl siê wszystkim wydaje. Ale przebrniêcie polskiego prawa budowlanego - w stopniu umo¿liwiaj±cym "wiern±" rekonstrukcjê graniczy z cudem.

Gratuluje pomys³u i zabrania siê do pracy. Jak ca³o¶æ powstanie z przyjemno¶ci± wpraszam siê z ekip± osady na imprezê .

Pozdrawiam
Marcin

Witam!
a w którym miejscu dok³adnie (Byczyna to misto bram,ale nie takie ma³e...) ma stan±æ ten gród?
pozdrawiam:-)
Triss

Witam!
Jak zawsze znajdzie siê szlachetna dusza co z przyjemno¶cia wsadzi szpileczkê w plecy.Dzieki Krzysiu, Wyjasniam, pomys³em inspirujacym do budowy "grodu", by³ fakt ze cz³onkowie OBR i inni znani nam luzdie, posiadaj±cy wykszta³cenie o profilu ,ze tak powiem, potrzebnym w RR(np,dr specjalista od fortyfikacji ¶redniowiecznych), wozi przyprawy. A dobrze by by³o zeby robi³ to na czym sie zna, móg³ za to utrzymac rodzinê i jeszcze w dodatku zeby robi³ to co lubi,RR.
Pomys³ zosta³ pozytywnie przyjêty, napisano projekt , zosta³ on pozytywnie rozpatrzony i gród bedzie gotowy w lipcu. Ile w nim bedzie podobieñstwa do konstrukcji i budowli ¶redniowieczych? sami zobaczycie, chyba zeby ktos chcia³ sie pozygaæ w zwi±zku z ma³a historyczno¶cia w/w(Andrzeju??), to nie polecam ogl±dania. Bêdzie to obiekt ca³oroczny , zamieszkany, musi odpowidac wszystkim przepisom obowi±zuj±cym w tym kraju.Niestety a moze stety. (przegrody ogniowe o wspó³czynniku godzinnym itd itp), ogrzewanie-pompa ciep³a zeby nie budowac kot³owni, woda -takze ciep³a,energia elektryczna.. Na jego terenie znajdzie sie stajnia, kuznia, piece do wypalANIA gliny i chlebowy, kramy, karczma, gospoda, 40 kilka miejsc noclegowych, zbrojownia i wszystko to na co bedziemy miec pomys³. Poniewaz grod stoi na wyspie(grunt), trzeba by³o uzyc betonu i stali. Wszystko to zostanie zamaskowane. Architekt projektujacy , robi³ projekt Grodu na Ostrówku. W BYczynie jest to replika???, mniej lub wiecej udana,patrz wikipedia). To co powstanie w przysz³o¶ci w grodzie, bedzie budowane wg wzorów sredniowiecznych. Za grodem jest jeszcze ha ziemi. W³adze obieca³y ze budowane tam podgrodzie , bedzie robione(budowane?), wg standartów srednoiowiecznych. Zreszta nie bedzie sie nam spieszy³o, bo bedzie gdzie mieszkac i czas nas nie bedzie goni³. A wszystko dzieki temu ze bedzie sta³"gród". Obok grodu sa stanowiska archeologiczne....
Ma on takze za zadanie przyci±gn±c turystów do Byczyny co wierze, zrobi.
W planie jest takze zbudoqwanie drakkara. Kompletny projekt dostalismy w prezencie od Eisenklang z Austrii.
Tak wiêc nie bedzie to skansen czy cos takiego do zwiedzania, ale bedzie tam mozna pomieszkac, nauczyæ siê wielu rzeczy, poæwiczyæ walkê(Sermirski Spolek), nauczæ siê jazdy konnej, strzelania z ³uku. itd itp. Przypominam takze ze grod nie moze generowaæ zysków(za³ozenia Unijne). W zwi±zku z tym,zarobione pieni±zki(bo gród zarabiac mam nadzieje bedzie), przeznaczone bêda na budowe podgrodzia, machin oblêzniczych, utrzymanie rycerstwa przebywaj±cego w Grodzie, wynajêcie rzemie¶lników itd itp. Za³o¿eniem jest tak¿e utrzymanie sta³ej obsady grodu. Pokazana przez Krzysia wizualizacja, jest tym co stworzono na pocz±tku i z czego, po konsultacjach , architekt siê wycofa³.(trybuny). Radze poczekac do konca budowy, bo widok teraz nie jest przyjemny i prosze pamietac ze nie jest to rekonstrukcja . W Grodzie cz³onkowie Bractw beda mogli pomieszkac, nauczyc sie np rekodzie³a, kowalstwa dzieciaki beda bra³y udzia³ w "zywych" lekcjach historii itd itp.(planowane jest uczenie chetnych zanikajacych zawodów.rzemieslnicy-nauczyciele przyjada min z Czech i Bia³orusi)
A jak sie komus on nie podoba, to przeciez nikogo na si³ê nie zapraszamy. MI sie takze mordki niektórych nie podobaja, ale im tego nie mówie bo by im by³o przykro i zyc im nie zabraniam. A jak kto ma mozliwosci, to nie ma problemu, prosze sobie zalatwic jakies 5 mln, wybudowac COS, a z chêci± przyjedziemy i na wyrazne ¿yczenie inwestora na 100 % znajdziemy elemencik na podstawie którego bedzie mozna stwierdzic ze to jest do....

Triss, gród jest budowany na wyspie 1,5 ha,ok 7 km od Byczyny. Dooko³a grodu jest fosa i bagna, a od bramy wejsciowej jest ok 30 m do jeziora(zalewu) Brzegi sa w zasadzie nie zamieszkane, ok 300 m jest kilka altanek.
Mysle ze wladze BYczyny trzeba pochwalic, za to ze bedzie mozliwo¶æ fajnych spotkañ, cwiczenia np zdobywania murów(wys 6 m), zobaczenia na zywo dzia³ania machin(nie miniaturek), czy robienia tego co nam na mysl przyjdzie(bez wariacji oczywi¶cie) Mbartnik- zapraszam:-)
a kto nie chce przyjechac na "stadion" to niech nie przyjezdza., swiat sie od tego nie zawali. PS
tak na koniec. obsolwenci turystyki i.....(OBR) juz sie przygotowuja do dzia³ania w grodzie, i nie musza siê juz martwic i szukac pracy. Pozdrawiam
Jak kto¶ chce siê czego¶ dowiedziec ,to prosze na priv, telefon 602613386, lub forum


Replika - powtórne wykonanie dzie³a sztuki, pojazdu, samolotu itp. z mo¿liwie wiernym odtworzeniem orygina³u. Czasem tylko wygl±du, albo motywu.
wikipedia

i to by by³o na tyle

A tak ktos:-)) pisa³ w 2006 r

efendi
Ocena: 0
Zobacz profil
Dodaj jako znajomego
Wy¶lij wiadomo¶æ
Znajd¼ tematy u¿ytkownika
Znajd¼ posty u¿ytkownika

post 15:12 07.01.2006
Post #18



Postów: 367
Do³±czy³: 04.04.2003
Stowarzyszenie: opolskie bractwo rycerskie

Ostrze¿enie: (0%) -----


Witam!
Osobno napisze jeszcze do Wotawy a sprawa jest taka, potrzebni nam sa specjalisci(ludzie znajacy sie),
na budowlach sredniowiecznych. Ogloszony zostanie przetarg na budowe grodu i w zwiazku z tym
chcemy aby ktos znajacy sie wytlumaczy³ chetnym przedsiêbiorcom na czym polega³o miedzy innymi ³aczenie drewna.
Chcemy zeby jak najwiecej elementów by³a wykonanych tak jak w sredniowieczu.
Chetnych prosze o kontakt gdyz spotkanie z przedsiebiorcami planuje sie na koniec stycznia.
Gwarantujemy zwrot kosztow przejazdu,nocleg,wyzywienie i wyplate delegacji.
Jezeli chodzi o wieze, Rozmawialem o tym juz z Wotawa i mysle ze nie odmowi nam swojej pomocy i dzieki temu beda zbudowane zgodnie ze sztuka i wg wzorców sredniowiecznych.
Pozdrawiam
PS
Globus, juz wiem i fajnie by by³o, bo mozna sie bedzie odwiedzac
Co Ty na to??

Witam,
Ja tak z innej beczki Napisa³e¶, ¿e planujecie 40 miejsc noclegowych. Doradzam 45 sztuk bo ¶rednio tyle jest miejsc w autokarze i jak chcecie nocowaæ grupy szkolne to pomy¶lcie o tym.
A tak wracaj±c do niehistoryczno¶ci zamaskowaæ mo¿na wszystko to zawsze kwestia kosztów i chêci. Architekt na samym pocz±tku powiedzia³ mi abym wykre¶li³ ze s³ownika zwrot "na zamówienie" bo to kosztuje. Trochê mi zajê³o zanim wyt³umaczy³em, ¿e nie mogê i ¿e bêdzie je czêsto s³ysza³. Historyczno¶æ to niestety wysokie koszty, ale warto je ponie¶ na pocz±tku projektu ni¿ pó¼niej poprawiaæ. Konkurencja nie ¶pi i jak zrobi lepiej to ... wiadomo jak bêdzie Nasz projekt koñczymy w maju 2008, ale chêtnie przyjadê do Was zobaczyæ jak sobie poradzili¶cie. ¯yczê powodzenia.

Witam!
Nie wiem czy pisa³em, ale grod firma oddaje w lipcu.Na wrzesien przewidujemy oficjalneotwarcie. Do tego czasu bedziemy goscic naszych przyjaciól, i wyposazac to wszystko w sprzety.
Budowa jest ,ze tak powiem, kontrolowana ca³y czas. Wszystkie elementy wspó³czesne zosta³y zamaskowane(wg umowy). oczywiscie , niwe bedziemy zarówek w pokojach upodabniac do szczap drewna, ale postaramy sie o jakies stylowe oswietlenia.
Jezeli bedzoiesz mia³ ochotê przyjechac to zapraszam. Telefon poda³e w posyach wy¿ej.
pozdrawiam
Efendi

mam pytanko: czy teraz na etapie budowy grodu, jest on zamkniêty dla zwiedzaj±cych czy tez mo¿na popatrzeæ?
jeszcze nigdy nie widzia³am grodu w budowie, a czasami przeje¿d¿am w okolicy i mi³o by³oby zajrzeæ.

pozdrawiam:-)
Triss

Mo¿na obejrzeæ, nie jest to teren zamkniêty,
ale dojazd tam samochodem o tej porze roku to nie ma³e wyzwanie .

zawsze mo¿na terenowym samochodem siê wybrac na taka wyprawê:-)
dzieki za info.
skorzystam chêtnie. i wrazeniami z punktu widzenia turysty siê podzielê.
pozdrawiam:-)
Triss

Witam!
Indar, jako ze widze iz głos zabieraja Ci co "najwiecej "wiedza o budowie grodu w Byczynie, prosze o zamkniecie tego tematu. Jak ktos bedzie ciekawy , to slużę informacjami na priv. Mysle ze nie ma sensu zeby istniał jako samodzielny temat, gdyz nikt sie nie pyta o nic najwiecej zorientowanych, a opinie "przyjaciół"-stadion itd - nas nie interesuja. Moga sobie to pisac na płotach .
Jezeli ktos będzie naprawdę zainteresowany , to prosze o wiadomość na priv,a wszytko wyjaśnię i zaprosze do grodu w czasie budowy i po jej zakończeniu.W TYM temacie głosu więcej nie zabiore.
Pozdrawiam

Witaj, Efendi.
Moryc Welt w "Ziemi obiecanej" rzek³ - "Trzeba mieæ pieni±dze i to najlepiej cudze". I budowaæ tê swoj± ziemiê obiecan±, czego i Wam ¿yczê.
Komu koncepcja nie odpowiada, ominie obiekt z ³atwo¶ci±.
Ja za¶ do Byczyny rzut mam beretem, odwiedzê Was z przyjemno¶ci±.
Pozdrawiam - i zgodnie z ¿yczeniem ( chocia¿-¿em nie Indar ) - zamykam.

Pok³ony.

Chcia³by¶ Rabbi
Blokada zaakceptowana, zgodnie z sugesti± najbardziej zainteresowanego.
I.

Witam


Szkoda, szkoda ¿e jeszcze ten turniej nie odbêdzie siê na grodzie, dla chêtnych zdjêcia z placu boju:

http://img93.imageshack.us/img93/2395/dsc00086de3.jpg
http://img139.imageshack.us/img139/1299/dsc00087xo2.jpg
http://img136.imageshack.us/img136/6182/dsc00088mm0.jpg
http://img181.imageshack.us/img181/2442/dsc00089rg9.jpg

Jeszcze, jak widaæ, wszystko surowe ale widaæ ¿e gród powstaje pe³n± par± i w koñcu OBR bêdzie mia³ odpowiedni± dla siebie siedzibê i turnieje bêd± siê odbywa³y w miejscu o odpowiednim dla nich klimacie

Salve Fratres!

Dziêki za fotki, szkoda tylko ¿e s³abej jako¶ci ale zobaczymy na miejscu. Za chwile boje siê ¿e rozpocznie sie sejmik nad historyczno¶ci± grodu. Po rozja¶nieniu fotki a szczególnie tablicy widaæ g³ównego sponsora - gratuluje Efendi uzyskania dofinansowania z Unii.

Pozdrawiam Grzegorz

Mamy takiego"PRZYJACIELA"-TO DO CEBIE kRZYSIU!!! co ma ten sam nr kompa jak w temacie -GRÓD W BYCZYNIE zeby nie zasmiecac,....To jest to co odpisalem w tamtym temacie.
Zamieszczam , zeby nie bylo zbednej dyskusji, a ze dotyczy Byczyny....
Krzysiu, nie trzeba sie rejestrowac zeby zamiescic jednego posta
Kazdy glupi wie ze mozna wielokrotnie zamieszczac posty ze swojego zarejestrowanego konta, a nie ma potrzeby rejestrowac sie za kazdym razem i pod innym nazwaniem...

.........Witam!
Jak zawsze znajdzie siê szlachetna dusza co z przyjemno¶cia wsadzi szpileczkê w plecy.Dzieki Krzysiu, tongue.gif Wyjasniam, pomys³em inspirujacym do budowy "grodu", by³ fakt ze cz³onkowie OBR i inni znani nam luzdie, posiadaj±cy wykszta³cenie o profilu ,ze tak powiem, potrzebnym w RR(np,dr specjalista od fortyfikacji ¶redniowiecznych), wozi przyprawy. A dobrze by by³o zeby robi³ to na czym sie zna, móg³ za to utrzymac rodzinê i jeszcze w dodatku zeby robi³ to co lubi,RR.
Pomys³ zosta³ pozytywnie przyjêty, napisano projekt , zosta³ on pozytywnie rozpatrzony i gród bedzie gotowy w lipcu. Ile w nim bedzie podobieñstwa do konstrukcji i budowli ¶redniowieczych? sami zobaczycie, chyba zeby ktos chcia³ sie pozygaæ w zwi±zku z ma³a historyczno¶cia w/w(Andrzeju??), to nie polecam ogl±dania. Bêdzie to obiekt ca³oroczny , zamieszkany, musi odpowidac wszystkim przepisom obowi±zuj±cym w tym kraju.Niestety a moze stety. (przegrody ogniowe o wspó³czynniku godzinnym itd itp), ogrzewanie-pompa ciep³a zeby nie budowac kot³owni, woda -takze ciep³a,energia elektryczna.. Na jego terenie znajdzie sie stajnia, kuznia, piece do wypalANIA gliny i chlebowy, kramy, karczma, gospoda, 40 kilka miejsc noclegowych, zbrojownia i wszystko to na co bedziemy miec pomys³. Poniewaz grod stoi na wyspie(grunt), trzeba by³o uzyc betonu i stali. Wszystko to zostanie zamaskowane. Architekt projektujacy , robi³ projekt Grodu na Ostrówku. W BYczynie jest to replika???, mniej lub wiecej udana,patrz wikipedia). To co powstanie w przysz³o¶ci w grodzie, bedzie budowane wg wzorów sredniowiecznych. Za grodem jest jeszcze ha ziemi. W³adze obieca³y ze budowane tam podgrodzie , bedzie robione(budowane?), wg standartów srednoiowiecznych. Zreszta nie bedzie sie nam spieszy³o, bo bedzie gdzie mieszkac i czas nas nie bedzie goni³. A wszystko dzieki temu ze bedzie sta³"gród". Obok grodu sa stanowiska archeologiczne....
Ma on takze za zadanie przyci±gn±c turystów do Byczyny co wierze, zrobi.
W planie jest takze zbudoqwanie drakkara. Kompletny projekt dostalismy w prezencie od Eisenklang z Austrii.
Tak wiêc nie bedzie to skansen czy cos takiego do zwiedzania, ale bedzie tam mozna pomieszkac, nauczyæ siê wielu rzeczy, poæwiczyæ walkê(Sermirski Spolek), nauczæ siê jazdy konnej, strzelania z ³uku. itd itp. Przypominam takze ze grod nie moze generowaæ zysków(za³ozenia Unijne). W zwi±zku z tym,zarobione pieni±zki(bo gród zarabiac mam nadzieje bedzie), przeznaczone bêda na budowe podgrodzia, machin oblêzniczych, utrzymanie rycerstwa przebywaj±cego w Grodzie, wynajêcie rzemie¶lników itd itp. Za³o¿eniem jest tak¿e utrzymanie sta³ej obsady grodu. Pokazana przez Krzysia wizualizacja, jest tym co stworzono na pocz±tku i z czego, po konsultacjach , architekt siê wycofa³.(trybuny). Radze poczekac do konca budowy, bo widok teraz nie jest przyjemny i prosze pamietac ze nie jest to rekonstrukcja . W Grodzie cz³onkowie Bractw beda mogli pomieszkac, nauczyc sie np rekodzie³a, kowalstwa dzieciaki beda bra³y udzia³ w "zywych" lekcjach historii itd itp.(planowane jest uczenie chetnych zanikajacych zawodów.rzemieslnicy-nauczyciele przyjada min z Czech i Bia³orusi)
A jak sie komus on nie podoba, to przeciez nikogo na si³ê nie zapraszamy. MI sie takze mordki niektórych nie podobaja, ale im tego nie mówie bo by im by³o przykro i zyc im nie zabraniam. A jak kto ma mozliwosci, to nie ma problemu, prosze sobie zalatwic jakies 5 mln, wybudowac COS, a z chêci± przyjedziemy i na wyrazne ¿yczenie inwestora na 100 % znajdziemy elemencik na podstawie którego bedzie mozna stwierdzic ze to jest do....

Mysle ze wladze BYczyny trzeba pochwalic, za to ze bedzie mozliwo¶æ fajnych spotkañ, cwiczenia np zdobywania murów(wys 6 m), zobaczenia na zywo dzia³ania machin(nie miniaturek), czy robienia tego co nam na mysl przyjdzie(bez wariacji oczywi¶cie) Mbartnik- zapraszam:-)
a kto nie chce przyjechac na "stadion" to niech nie przyjezdza., swiat sie od tego nie zawali. PS
tak na koniec. obsolwenci turystyki i.....(OBR) juz sie przygotowuja do dzia³ania w grodzie, i nie musza siê juz martwic i szukac pracy. Pozdrawiam
Jak kto¶ chce siê czego¶ dowiedziec ,to prosze na priv, telefon 602613386, lub forum


Replika - powtórne wykonanie dzie³a sztuki, pojazdu, samolotu itp. z mo¿liwie wiernym odtworzeniem orygina³u. Czasem tylko wygl±du, albo motywu.
wikipedia

i to by by³o na tyle

Bardzo rozs±dne postawienie sprawy moim zdaniem.Pomys³u pozyskania ¶rodków tylko pogratulowaæ.Jasne ¿e nie jest to 100%rekonstrukcja ale nie takie by³o za³o¿enie projektu.
pozdrawiam i ¿ycze powodzenia

Witam, chyba mnie jednak z kimś pomyliłeś,
Musiałem konto założyć, bez tego zdjęć bym nie wysłał.
'taki sam numer konta' OMG

Nie czuję się poza tym na siłach oceniać historyczności grodu, jedynie zamieściłem fotki z prostego powodu: 'Ale postaramy się żeby chętni zobaczyli jak budowa wygląda' no, chyba że jednak nie chcesz żeby ludzie widzieli co się buduje

Witam!
Andrzeju drogi o którego Krzysia chodzi?
Przypuszczalnie znam imiê "Rycerza" i ca³kiem znacznie odbiega ono od imienia "Krzysiu"...
A w Byczynie mamy zmienne IP, a taki ¿arcik Telekomunikacji Polskiej :P
Gratuluje znajomo¶ci komputera i sieci oraz historii!
Pozdrawiam!

Witam Hubercie!
Walnij w stó³ , a.... itd.
Hubercie jak Ciebie to nie dotyczy, to sie nie odzywaj. Chyba ze....
Tu jest temat: MTR w Byczynie." Rycerz"sie odezwal nie w temacie, ja odpowiedzialem bo intencje jego byly jasne i tyle.
Wiecej na temat grodu w tym temacie nie bede pisal, sluze priv lub telefony: 602613386,lub 602614599,lub 512333616 (wszystkie czynne ca³a dobê i ca³y czas przy mnie)
ew mail: andrzej.kosciuk@wp.pl, lub akosciuk@webmedia.pl, lub efendi@webmedia.pl, lub unitur@webmedia.pl, lub efendi@infoperun.us a, i jeszcze telefon 077 4031530
Pozdrawiam

Andrzeju, mam nadzieje ze twoja wypowiedź nie dotyczy mnie! W przeciwnym razie czułbym sie mocno zażenowany jej poziomem.
Pozdrawiam

Andrzeju,
zadziwia mnie twoja reakcja! Umie¶ci³em link do filmiku z budowy grodu zeby wszyscy mogli zobaczyæ jak to dzi¶ mo¿e wygl±daæ nie oceniaj±c czy to dobrze czy ¼le. A ¿e to przyczynek do dyskusji? My¶lê, ¿e FREHA to dobre miejsce na to. Wielu uczestników RR taka budowa bêdzie interesowa³a i jak widaæ interesuje. Opinie s± ró¿ne ale to normalne chyba.... Mam wra¿enie jakby¶ sie wstydzi³ tej budowy. Prosisz o zamykanie tematu, reagujesz nerwowo ca³kiem bez powodu, a mnie dodatkowo pomawiasz o rzeczy których nie zrobi³em. Powiniene¶ siê wstydziæ. Twoimi dywagacjami na temat identyfikacji komputera czujê siê za¿enowany i nie bede tego komentowa³. Czy ci sie to podoba³, czy te¿ nie nadal bêdê / podobnie jak wielu innych/ interesowa³ sie budow± Centrum i z niecierpliwo¶ci± czeka³ na szczêsliwe jej zakoñczenie.
Pzdrawiam

efendi
Ocena: 0
Zobacz profil
Dodaj jako znajomego
Wy¶lij wiadomo¶æ
Znajd¼ tematy u¿ytkownika
Znajd¼ posty u¿ytkownika

post 13:14 07.02.2007
Post #3



Postów: 388
Do³±czy³: 04.04.2003
Stowarzyszenie: opolskie bractwo rycerskie

Ostrze¿enie: (0%) -----


Witam!
Indar, jako ze widze iz g³os zabieraja Ci co "najwiecej "wiedza o budowie grodu w Byczynie, prosze o zamkniecie tego tematu. Jak ktos bedzie ciekawy , to slu¿ê informacjami na priv. Mysle ze nie ma sensu zeby istnia³ jako samodzielny temat, gdyz nikt sie nie pyta o nic najwiecej zorientowanych, a opinie "przyjació³"-stadion itd psss.gif - nas nie interesuja. Moga sobie to pisac na p³otach . tongue.gif
Jezeli ktos bêdzie naprawdê zainteresowany , to prosze o wiadomo¶æ na priv,a wszytko wyja¶niê i zaprosze do grodu w czasie budowy i po jej zakoñczeniu.W TYM temacie g³osu wiêcej nie zabiore.
Pozdrawiam smile.gif
Go to the top of the pageReport Post


Edit Post

Witam

No, super, mia³em o panu nieco inne zdanie

teraz, jako ¿e ja i Krzy¶ to ponoæ jedna osoba ukradnê fragment jego wypowiedzi i podpiszê jako swój:

Mam wra¿enie jakby¶ sie wstydzi³ tej budowy. Prosisz o zamykanie tematu, reagujesz nerwowo ca³kiem bez powodu, a mnie dodatkowo pomawiasz o rzeczy których nie zrobi³em. Powiniene¶ siê wstydziæ. Twoimi dywagacjami na temat identyfikacji komputera czujê siê za¿enowany i nie bede tego komentowa³.

Do nieus³yszenia zatem

Efendi,
na lito¶æ Boska podaj choæ jeden argument / rozs±dny/ za zamknieciem tematu. Kompletnie Cie nie rozumiem. To¿ to "gród " to Twój skukces. Naucz nim sie cieszyc!

A dla zainteresowanych tak a propos: aby wiecej dowiedziec sie o inwestycji wystarczy wej¶æ na www.byczyna. pl zak³adke 'aktualno¶ci" a potem "gród rycersk". Jestem przekonany, ze wielu z Was duzo sie od Byczyny nauczy. Czego zyczê

Wszystko piêknie, ale nie nazywajmy tego grodem! Jestem studentem 4 roku historii ze specjalno¶ci± archeologia i o grodach wiem co nieco. Gdzie wa³ ziemny z konstrukcj± skrzyniow±?? Co tam robi± te gara¿e po bokach?? I do tego jeszcze lo¿e dla Vipów! Szlag cz³owieka trafia, jak po¶wiêca d³ugie lata na zg³êbianie przesz³o¶ci i musi ogl±daæ takie potworki. Nie wierzê, ¿e za takie miliony nie da siê odtworzyæ grodu w sposób historyczny. Chyba, ¿e kto¶ buduje hotel, a nie gród. Sama idea jest szczytna, ale wykonanie tragiczne, obmy¶lone na trzepanie kasy, a nie szerzenie wiedzy o ¶redniowieczu. Przykre jest szczególnie to, ¿e tury¶ci, którzy s± czêsto laikami uwierz±, ¿e tak wygl±da³ wczesno¶redniowieczny gród w Opolu.

Replika - powtórzenie, odtworzenie, kopia dzie³a; jêzykozn. kalka, odbitka.
¬ród³o: S³ownik Kopaliñskiego (bynajmniej nie Wikipedia)

Witam

Dysponuj±c odpowiednimi ¶rodkami mo¿na z pewno¶ci± odtworzyæ gród ¶redniowieczny. Bêd± problemy z 'historycznym' u¿yciem technologii i materia³ów - wiedza, umiejêtno¶ci i ilo¶æ potencjalnych fachowców jest bardzo ograniczona. Nie s± to przeszkody nie do przezwyciê¿enia.

Jednak podstawowe pytanie jakie nale¿y sobie zadaæ, to jaki jest cel budowy:

- czy ma byæ to gród - obiekt/eksponat do ogl±dania przez wycieczki przez kilka miesiêcy w roku utrzymuj±cy siê czê¶ciowo z dotacji (nie s± wieczne!). Prêdzej czy pó¼niej jest to mieszanka komercji i kilku historycznych imprez w skali roku

- czy ma byæ to "gród" - samofinansuj±ca siê, ca³oroczna baza do dzia³alno¶ci zwi±zanej z krzewieniem '¿ywej' historii. Kosztem historyczno¶ci samego obiektu zyskuje siê wiele mo¿liwo¶ci dzia³ania. Warto jest jeszcze raz przeczytaæ ze zrozumieniem post Efendiego

Uwa¿am, ¿e w Polsce jest miejsce dla obu rodzajów 'rekonstrukcji' i w ¿aden sposób nie powinno siê przes±dzaæ o wy¿szo¶ci jednej czy drugiej.

Ja sam, w swojej bardzo skromnej skali zajmuj±c siê odtwarzaniem podró¿nika z wczesnego ¶redniowiecza korzystam z obu metod. Z jednej strony s± to wyprawy z prób± odzwierciedlenia warunków ¿ycia w trudnych warunkach bez ¿adnych udogodnieñ socjalnych, z drugiej strony nie stroniê te¿ od zorganizowanych imprez z 'full wypasem' gdzie sam stajê siê eksponatem.
Ortodoksów zapraszam na kolejn± wyprawê jesienn± lub zimow± - bez cateringu, bazy noclegowej i bie¿±cej wody.

pozdrowienia Vislav

Kolego Ferryman poczytaj sobie od pocz±tku temat w którym zosta³o opisane za³o¿enie projektu i cel takowej konstrukcji, a dopiero pó¼niej pisz takie g³upotu.

Nikt ci nie nakazuje niczego ogl±daæ, a wogóle to szlag mnie trafia, jak czytam twoj± wypowied¼.

To nie kwestia wiary, ale kosztorysu. I zapytaj kogo¶ kto siê na tym zna, jaki jest koszt takiego przedsiêwziêcia. Gwarantuje Ci, ¿e wierna rekonstrukcja grodu jest dro¿sza ni¿ stylizacja obiektu na takow±.
Pozdrawiam

Je¿eli owinê ciosnek koñsk± skór±, nikt nie powie, ¿e mam rumaka. Budowanie ze stali i betonu czego¶, co bêdzie nosic nazwê "Gród" jest wed³ug mnie oszustwem i wpajaniem absurdów m³odzie¿y, której znaczny procent zachowa to w pamiêci na wiele lat. Nie ma usprawiedliwienia i t³umaczenia siê brakiem pieniêdzy. W±tpiê, ¿e ktokolwiek bêdzie t³umaczy³ wszystkie nie¶cis³o¶ci w tej budowli kazdej zwiedzaj±cej osobie. Za¶ uznanie spo³eczenstwa za durn± masê, co po³knie ka¿dy kit, bije w wielu z nas! Ja kitu nie lubiê, a zw³aszcza naginania historii na w³asny u¿ytek! Takie "romantyczne" zabiegi doprawi³y rogi wikingom, a wikipedii miano wyroczni.

Pozdrawiam

Niestrawno¶æ i kac moralny powoli zaczyna dopadaæ.

Zamiast krytykowaæ poka¿ jak siê buduje "historyczny" gród w realjach IV RP.
Jak ju¿ li¼niesz trochê wiedzy na temat urzêdniczej "zakutetsy" to wtedy zobaczymy czy nadal si³y do dalszej budowy ci zosta³y, czy tylko w gêbie szanowny apaczomir.

Pozdrawiam oziêble
Marcin

Lizn±³em temat- nawet bardzo! I je¶li mogê prosic to opisuj mnie nieco bardziej pow¶ci±gliwie. Mam twarz. Co ma IVRP do pilarek, których jak widzê u¿ywasz do budowy swoich ... Jaki przepis o tym mówi? Natomiast pa³anie do mnie nienawi¶ci± oziêb³a za moje prywatne opinie na jaki¶ temat swiadczy tylko o Twoim poziomie frustracji. Nie chcê zgadywac z jakiego powodu. Dalej trwam w przekonaniu, ¿e taka forma edukowania jest niew³a¶ciwa. Nikogo nie obra¿am, tylko wypowiadam siê odno¶nie budowli koliduj±cej z moimi parzekonaniami i do¶wiadczeniem. IV RP dajê mi wolno¶æ wypowiedzi. Dlaczego stawiasz swoje racje nad moje? Dlaczego zak³adasz, ¿e mam nik³± wiedzê w tym temacie?

Pozdrawiam gor±co!

1. Osada w Byczynie nie nale¿y do mnie, a do Opolskiego Bractwa Rycerskiego z którym mam tyle wspólnego co z Kaczyñskimi. Lecz szanujê Efendiego i jego zapa³ do budowy, który wypowiedziami w twoim stylu jest skutecznie gaszony.
2. Moje za³o¿enie odno¶nie twojej wiedzy na temat przepisów budowlanych wynika z postów powy¿ej. Nikt nie da pieniêdzy na budowê któr± ze¿r± korniki i zawali siê pod nogami setek lub nawet tysiêcy zwiedzaj±cych (których szczerze rzyczê Byczynie).
3. Swoje racje stawiam nad Twoimi poniewa¿ postawi³em wie¶ STYLIZOWAN¡ na wczesno¶rediowieczn± i wiem ile u¿erania przy tym z urzêdasami, a opinie tobie podobnych tylko mnie irytowa³y i przekonywa³y o zapatrzeniu w siebie pewnej grupy ludzi w RR.
Gwoli formalno¶ci nie tylko stosowa³em pi³y spalinowe, ale równie¿ gwo¼dzie i do tego sklepowe zawiasy .

Podsumowanie do przemy¶lenia:
Forum jak sama nazwa wskazuje jest miejscem w którym ka¿dy mo¿e wyraziæ swoje zdanie na dowolny temat (niekoniecznie maj±c jakiekolwiek o tym pojêcie).
Ilo¶æ krytyki jak± mo¿e znie¶æ poszczególna jednostka ludzka jest zmienna, ale nie nieograniczona.
Zak³adaj±c temat ten (i nie tylko ten) autor nie mia³ zapewne w zamiarze wys³ychiwania obelg i nieprzyjemnych uwag pod swoim adresem i w kierunku przedsiêwziêcia w które zosta³o w³o¿one masê pracy.
Zastanówmy siê: Czy je¶li kto¶ bêdzie ci±gle krytykowany to czy bêdzie chcia³ siê dzieliæ informacjami o postêpach z budowy?(na ten przyk³ad). Ja w temacie osady zbudowanej przeze mnie i moj± grupê da³em sobie spokój z zamieszczaniem nowo¶ci w³a¶nie przez takie dzia³anie.

Pozdrawiam
Marcin

Ps. Efendi jak bêdziesz potrzebowa³ pomocy przy imprezach lub pokazach rzemie¶lniczych to siê polecam (z ekip± rzecz jasna). Rzemios³a ci u nas dostatek (tkactwo, bartnictwo, kowalstwo, p³atnerstwo, piekarnia,...)
Wychodzê z za³o¿enia, ¿e ludzie robi± najlepszy klimat, a do was mam sentyment.
(sporo lat temy w Opolu by³ mój debiut w RR na waszej imprezie i od tamtej pory... )

Ja rozumiem za³o¿enia, ale widzê tu ca³kowity brak logiki. Pó¼ny OBR stawia Opolskie Centrum Kszta³cenia Rycerzy w postaci wczesnego grodu, który na dodatek nie przypomina wczesnego grodu i nazywa go grodem. Gdyby okre¶lono tê budowlê hal± rycersk±, lub czym¶ w tym stylu, zamiast sugerowaæ, ¿e jest to replika Ostrówka, to nie mia³bym nic do powiedzenia, ale niestety tak nie jest. Do tego jeszcze dochodzi budowa drakkaru. To siê kupy nie trzyma. To tak, jakby Jomsborczyków wsadziæ do Malborka i kazaæ im tam odtwarzaæ wczesne ¶redniowiecze.
Co do kosztów, to krewny mojego dobrego znajomego wraz z bratem (obaj posiadaj±cy odpowiednie wykszta³cenie zwi±zane z orchitektur± i pasjonaci ¶redniowiecza) wykonali profesjonalny projekt rekonstrukcji Ostrówka w Opolu. Opiewa³ na nieca³y milion z³. Ze wzglêdu na fakt, ¿e w tamtym okresie Polska nie mia³a dostêpu do takich dofinasowañ, jakie dzi¶ oferuje UE nie doczeka³ siê on niestety realizacji. Gdzie mu tam do 3,5 mln za Byczynê. Wiêc to jednak chyba nie kwestia kosztów. Stawia³bym raczej na chêæ pop³yniêcia na fali popularno¶ci coraz liczniejszych bractw wczesno¶redniowiecznych i próbê wyci±gniêcia pieniêdzy z programu Destination Viking, nawet za cenê nagiêcia idei dzia³ania Ruchu Rycerskiego.

Witam
Delikatnie pozamiatane. Zastanawia³em siê czy nie zrobiæ tu wiêkszej czystki, ale postanowi³em pozostawiæ dyskusjê - usuwaj±c jedynie w±tki poboczne.
Ka¿dy ma prawo wypowiadaæ siê w poruszanej kwestii, dyskusja zawsze bêdzie czym¶ dobrym. Ale proszê by by³a to dyskusja rzetelna, bez osobistych wycieczek czy te¿ "postów" nic nie wnosz±cych do meritum poruszanego tematu.
k³aniam
I.

To też nie było potrzebne - odmienność zdania i trwanie przy nim nie predysponuje nikogo do obrażania kogoś reprezentujacego inne stanowisko.
Upraszam ponownie - dyskutujcie, ale zachowajcie pewien poziom.
Moderator Indar


Szanowny kolego w zakichanej Unii Europejskiej jesteśmy już kilka latek więc...
Czekam na popis i informacje o rozpoczęciu budowy skoro tak łatwo wybudować wierną rekonstrukcje Ostrówka.
W karczmie pod nazwą ciekawostka jest temat o delikwencie budującym zamek przy pomocy dawnych technik. Przychylnych inaczej tam pod dostatkiem. Nóż się w kieszeni otwiera.

Tak tylko wtrącę, że koszty budowlane trochę wzrosły i rosną nadal. Tak na przykład cena cegły przez ostatnie 3 miesiące w niektórych regionach wzrosła o 200%. O wzroście stawki za pracę budowlańców nie będę wspominać. Może się okazać, że kosztorys o wartości 1 mln złotych dziś wyniesie 5 mln - proponuję sprawdzić
Zgodzę się jednak, że nie należy nazywać grodem czegoś co grodem nie jest. Tylko pytanie jaka jest oficjalna nazwa inwestycji w Byczynie ;)

Dziêkujê za zaproszenie, niestety mieszkam w Szczecinie i dlatego juz dawno przyj±³em inne zaproszenie, a mianowicie pomoc przy budowie skansenu w Wolinie. Parê kropel potu wypi³a ta ziemia. Mimo to milo us³yszec, ze nic nie robi³em w takich tematach.

Pozdrawiam

Witam

Skansen w Wolinie jest z pewno¶ci± dobr± rekonstrukcj±. Parê lat temu, te¿ trochê tam pomaga³em. Jednak zwróæ uwagê na to, ¿e w chwili obecnej wci±¿ nie jest to obiekt ca³oroczny. Na terenie skansenu nie wykszta³ci³a siê sta³a dzia³alno¶æ rzemie¶lnicza. Przez d³ugie okresy czasu przeje¿d¿aj±cy turysta napotka zamkniêt± bramê. Pokazanie 'historii' wymaga specjalnych aran¿acji. Ca³o¶æ musi byæ utrzymywana z dotacji - nie jest to przedsiêwziêcie w dzia³aniu samofinansuj±ce.

Z pewno¶ci± znasz Ukranenland w Torgelow i wiesz jakie napotkali problemy, gdy po kilku latach dotacje zaczê³y byæ ograniczane. Zobacz w jakim stanie jest stanowisko - wyrób cegie³, poza samym skansenem. Kiedy¶ w³o¿ono znaczne ¶rodki w jego stworzenie.

Warto¶æ dodan± tego co jest tworzone w Byczynie bêdzie mo¿na oceniæ za kilka lat. Je¿eli przedsiêwziêcie bêdzie siê rozwijaæ i kwitn±æ, tak jak to nakre¶li³ Efendi - to warto jest s³owo gród wzi±¶æ w cudzys³ów i nie oburzaæ siê tak bardzo.

pozdrowienia Vislav

Witam
Kolejna dyskusja, która przybiera zadziwiaj±cy mnie temat.
Panie Ferryman, jak ju¿ kto¶ Panu zwróci³ uwagê, fakt bycia studentem historii nie sprawia, ¿e wie Pan, co to znaczy wybudowaæ replikê grodu, a ju¿ z pewno¶ci± nie to, ¿e wie Pan jak takow± utrzymaæ, ¿e ju¿ nie wspomnê o utrzymaniu siê z niej.
Panie Apaczomir, jak sama nazwa wskazuje, na Wolinie jest SKANSEN, który z tego co wiem, jest projektem naukowym, a nie komercyjnym, prawda? To znaczy, ¿e twórcy nie musz± siê martwiæ faktem, w jaki sposób go (lub siebie z niego) utrzymaj±. Nie musz± siê martwiæ tym, jak najlepiej bêdzie przyj±æ tam wycieczkê na nocleg lub grupê biznesow±. Jak siê nie da, to nie przyjm±, bo nie to jest ¼ród³em funduszy.
I dobrze. Tylko jaki jest problem, ¿e tak was boli fakt istnienia projektów komercyjnych? Bo co, bo "nie bêd± szerzy³y wiedzy o ¶redniowieczu"? Oczywi¶cie, ¿e bêd±. Nocleg na obiekcie, imprezy tam siê odbywaj±ce, porusz± niejedn± wyobra¼niê do zainteresowania sie ¶redniowieczem bardziej, ni¿ niejedno muzeum. A pisze o tym z tak± pewno¶ci±, bo widzê, ¿e osobom tworz±cym Byczynê na tym zale¿y i potrafi± to robiæ.

A ¿eby nie by³o, ¿e nie wiem o czym mówiê. Ja te¿ usi³ujê stworzyæ malutki obiekt tego typu i dostosowanie drewnianego obiektu do wymogów polskiego prawa budowlanego to naprawdê ciê¿ki orzech. Du¿o ciê¿szym orzechem jest obecnie wykonanie go, jako ¿e fachowcy cie¶le s± obecnie na wagê z³ota (nieraz dos³ownie). Dlatego te¿ od kilku miesiêcy (zimowych) zasuwam przy budowie - uwaga!- z pilark±. Bo gdyby¶my mieli robiæ to siekier±, nie powsta³oby NIGDY. A ja chcê ¿eby jednak by³o. I my¶lê, ¿e pan Effendi wychodzi z tego samego za³o¿enia.

A budowniczym z Byczyny ¿yczê powodzenia :-) Chêtnie zajrzê w maju zobaczyæ i byæ mo¿e trochê podpatrzeæ i pouczyæ siê.

Pozdrawiam
Indiana

Nigdy nie porówna³em Byczyny i Wolina, a tylko odpar³em atak na moj± " budownicza pró¿no¶æ".
Vislavie! Problem Torgelow jest teraz wiêkszy, bo wiêkszo¶æ ludzi straci³a pracê, o dotacjach nie wspomnê. Jak wiesz z wolinem jest inna sprawa- inwestycja jest w trakcie realizacji, a docelowo ma istniec ca³orocznie. Czego im ¿yczê.
Komercyja budowla w Byczynie mnie nie odpycha, a wrêcz zachêca do odwiedzenia pewnego rodzaju stylizacji, pomys³u na pokazanie ¶redniowiecza przez pryzmat wspólczesno¶ci. Takie zachowania chwalê i chwalê pomys³odawców. Przestrzegam tylko przed niew³asciwym nazewnictwem (patrz temat postu) i wszystko bêdzie w porz±dku! I brakiem og³ady...

Pozdrawiam wszystkich