15 lipca Polacy wspominaj± wielk± wiktoriê grunwaldzk±, wiêkszo¶æ ludzi kojarzy ten dzieñ w³a¶nie z tym wydarzeniem. A przecie¿ tego dnia wydarzy³a siê równie wielka "rzecz". Otóz 15 lipca 1099 krzy¿owcy zdobyli Jerozolimê. To wydarzenie tak¿e jest bardzo wa¿ne (a mo¿e i wa¿niejsze) dla historii ¶wiata. Nie s³ysza³em, ¿eby kto¶ wspomina³ to wydarzenie.

mo¿e dlatego, ¿e miejsce bitwy pod Grunwaldem jest ³atwiej dostêpne ni¿ Jerozolima?

a mo¿e dlatego, ¿e Grunwald, to nasza narodowa historia.



a jak sobie wyobra¿asz, szanowny przedmówco, wspominanie tego wydarzenia? mo¿e jaki¶ ciekawy pomys³?

pozdrawiam

Zdobycie Jerozolimy wa¿niejsze od Grunwaldu? No ofensive, ale to jaka¶ bzdura.

Walki na wschodzie by³y i siê skoñczy³y, gdyby nie ta bitwa zmieni³a by siê historia krucjaty. A tutaj mamy bitwê która przes±dzi³a o losach Europy Wschodniej.

A zdobycie Jerozolimy mo¿esz uczciæ tak: we¼ miecz i podpal jaki¶ meczet krzycz przy tym "adzia! ¶mieræ asasynom!"

Pozdro 600

Wed³ug mnie to by³o trochê poni¿ej pasa. Eldarion mia³ raczej namy¶li, ¿e nikt dzi¶ zwyczajnie nie pamiêta o tym wydarzeniu a je¶li nawet to pozostaje temu obojêtny. Zdobycie Jerozolimy by³o na takiej samej p³aszczy¼nie "wa¿no¶ci" jak Grunwald, moim zdaniem. Oba wydarzenia odegra³y znacz±c± role w historii Swiata.
Mêczy mnie to i¿ wszyscy uwa¿aj± Grunwald za najwa¿niejsze wydarzenie w dziejach, a bohaterów z bitwy ustawia siê niemal na piedestale bosko¶ci. By³y te¿ inne bitwy w naszej historii, z których tak naprawdê wygrali¶my tylko czê¶æ. Szkoda, ¿e ka¿dy kocha zwyciêstwa a pora¿ki to temat tabu.
Powstrzymajmy siê te¿ od komentarzy w stylu "co by by³o gdyby...".
Ten temat jest chyba zbyt zawi³y, gdy¿ nie ma racjonalnej i pewnej odpowiedzi, co by³o wa¿niejsze. A spieraæ siê, wymieniaæ pogl±dy itp. i tak nic to nie zmieni.

K³aniam siê.

Grunwald jest uznawany za 1 z 10 najwa¿niejszych bitew ¶wiata, obok Waterloo i innych które ukszta³towa³y dzisiejszy kszta³t Europy (która wywar³a najwiekszy wp³yw na reszte ¶wiata). To nie jest moja opinia tylko fakt historyczny.

Widzisz by³o te¿ wiele innych cholernie wa¿nych bitew w historii ¶wiata, jak np. zdobycie Konstantynopola i ono w ¿aden sposób nie jest obchodzone, a zmieni³o bieg historii wschodu. Tak jak Ardeny, Staliningrad itp.

Grunwald jest obchodzony, bo to wielkie zwyciêztwo polskie i nie wiem czemu siê temu dziwisz? To oczywiste, ¿e siê ¶wiêtuje zwyciêztwa, w ¿yciu nie s³ysza³em ¿eby cieszyæ siê z pora¿ki... Ale mo¿e ja mam jaki¶ dziwny system warto¶ci


Pozdro 600

Ehhh ... Eldarion reprezentuje grupê m³odocianych "reenactorów" którym marzy siê krucjata i czczenie wszystkiego co z ni± zwi±zane. Kolego ... masz 14 lat i wielu rzeczy nie rozumiesz ... Zdobycie Jerozolimy by³o pocz±tkiem permenentnej wojny w Ziemii ¦wiêtej a kolejne krucjaty tylko j± podsyca³y. I prosze ciê ... nie wyje¿d¿aj z bajkami o z³ych saracenach i dobrych krzy¿owcach bo opisy masakr w Antiochii i Jerozolimie (w³a¶nie w 1099 roku) dokonanych przez krzyzowców mówi± same za siebie (I krucjata to by³y przed wszystkim poczty rycerskie wiêc ¿adnych najemników którzy niby mieli siê takowych czynów dopuszczaæ).

A tak specjalnie dla ciebie ... 4 lipca 1187 roku ... Bitwa pod Hattin ...

Buziaczki

Witam,

Grunwald bez w±tpienia odegra³ istotn± rolê w historii Europy ¦r-wsch.

Ale nie zapominajmy o jednym - gdyby zdobycie Jerozolimy siê nie uda³o, nie by³o by sensu ochrony pielgrzymów a tym samym panowie w bia³ych p³aszczach z czarnym krzy¿em nie mieli by raczej racji bytu. Poprawcie, je¿eli siê mylê, ale w takim wypadku Konrad Mazowiecki nie mia³ by za bardzo kogo sci±gn±æ do "pomocy" i tym samym bitwa któr± oddtwarzali¶my w minion± sobotê prawdopodobnie by nie zaistnia³a.

M.

EDIT: oczywi¶cie Krzy¿aków sprowadzi³ Konrad, ksi±¿ê Mazowsza i Kujaw , przepraszam i dziêkujê za uwagê - Leszka zaciukali, jak ucieka³ z ³a¼ni

Znaczy siê wszystkiemu winni ci podli krzy¿owcy ... kto ich tam w ogóle zaprasza³ ... najechali spokojny kraj, gdzie by³o miejsce dla ka¿dej religii i nawet chrze¶cijanie mogli odprawiaæ swoje nabo¿eñstwa i obchodziæ swoje ¶wiêta ...

Buziaczki

Eee tam, tego wcale madrath nie powiedzia³. Natomiast ca³kiem s³usznie zauwa¿y³ bezpo¶redni zwi±zek miêdzy wyprawami krzy¿owymi a Grunwaldem, choæ oczywi¶cie splot wydarzeñ i tak móg³ siê potoczyæ inaczej, ale chyba nie ma o co kopii kruszyæ...

Assalamu alajkum

Ja wiem, ale bardziej odnosze siê do pierwszego postu i chcê skierowaæ nasz temat bardziej na klimaty krucjatowe. Otó¿, g³ównie w¶ród m³odej czê¶ci reenactorów panuje silne przekonanie, ¿e krucjaty by³y konieczne bo ci "¼li" saraceni byli podli, okrutni, zabronili¶my wam dostêpu do Grobu Proroka Chrystusa i generalnie napadali¶my biednych pielgrzymów. Tymczasem I Krucjata rozpoczê³a siê w³asnie od rzezi dokonanej przez krzyzowców. Po zdobyciu Antiochii krzyzowcy zmasakrowali ludno¶æ cywiln±. Podobnie uczynili po zdobyciu Jerozolimy. I wcale nie by³o tak, ¿e tam byli tylko muzu³manie. Po masakrze w Antiochii gdzie wymordowano tak¿e ¿ony chrze¶cijan (mê¿czy¼ni zostali wdaleni z miasta) w Jerozolimie (ówcze¶nie ponownie fatymidzkiej) schronienie znale¼li tak¿e chrze¶cijanie wschodni (np. Maronici) oraz ¯ydzi. Rozmawia³em niedawno z jednym m³odym z FREHA (z grzecno¶ci nie wspomnê jego nicka ... sam siê odezwie ) i jego zdaniem saraceni to jeden wielki kocio³ (nazwa³ mnie maurem ... co za wstyd ). Otó¿ jeszcze 1098 roku Jerozolima by³a w rêkach turków seld¿uckich którzy owszem zabronili dostêpu chrze¶cijanom do Jerozolimy. Dopóki Jerozolima by³a w rêkach Ummajadów, Abbasydów czy Fatymidów chrze¶cijanie mogli odwiedzaæ i mieszkaæ w Jerozolimiê a napady na karawany ... có¿ ... w Europie to tez mia³o miejsce, wiêc taki argument wcale mnie nie powala . S³owem wcale bym siê tak nie chwali³ zdobyciem Jerozolimy ... zw³aszcza, ¿e 27 czerwca 1119 roku Ilghazi pokona³ Rogera z Salerno w³adcê Antiochii.

Bismillah

Uprzejmie panowie sie wtr±ce... bo w koñcu kiedy Grunwlad zacznie byæ odpowiednio datowany i nie zoabcyzmy tam wikiñskich faruszków i innych tego typu rzeczy to odtwócy wcze¶niejszych wików beda mogli sobie czcic jerozolime jezlei tylko znajdzie sie organizator który sie tego podejmie... ja odtwarzam Xv i nie wyobra¿am sobie sezonu bez Grunwaldu ale wcze¶niejsi..np. krucjatowcy..czemu nie

pozdrawiam

Witam

Ja ten ca³y temat podsumujê trochê inaczej. Pierwszy post jest typowym przyk³adem "chciejstwa" bêd±cego udzia³em wielu, niekoniecznie m³odych ludzi.

Uwa¿am, ¿e je¿eli ktokolwiek ma chêæ podkre¶lenia wagi jakiej¶ czê¶ci historii cywilizacji po prostu powinien zacz±æ to robiæ. Zrekonstruowaæ strój, utworzyæ grupê, zorganizowaæ imprezê czy festiwal, czyli zacz±æ dzia³aæ.

Naj³atwiej jest napisaæ "dobrze by³oby ...... gdyby....." . Minimum stroju, brak namiotu, brak wyposa¿enia i ci±g³e liczenie na innych. I jest fajnie - mo¿na sobie ponarzekaæ.

pozdrowienia Vislav

Nie wiem dlaczego uparli¶cie siê, ¿e osoby chc±ce odtwarzaæ krucjaty s± jakimi¶ zakutymi ³bami podchodz±cymi do tematu za powa¿nie. Nie wierzê, ¿eby obecna sytuacja polityczna a¿ tak zmieli³a wam mózgi. Nikt z odtwarzaj±cych Grunwald nie pije niemieckiej krwi i nie pa³a nienawi¶ci±, bitwa jest inscenizowana "dla zabawy", dlaczego wiêc nie zainscenizowaæ zdobycia Jerozolimy "dla zabawy" (gorzej z miejscem... ale i tak co¶by siê wykombinowa³o).
Sighrolfie, napisa³e¶, ¿e "Grunwald jest uznawany za 1 z 10 najwa¿niejszych bitew ¶wiata, obok Waterloo i innych które ukszta³towa³y dzisiejszy kszta³t Europy (która wywar³a najwiekszy wp³yw na reszte ¶wiata). To nie jest moja opinia tylko fakt historyczny.

Widzisz by³o te¿ wiele innych cholernie wa¿nych bitew w historii ¶wiata, jak np. zdobycie Konstantynopola i ono w ¿aden sposób nie jest obchodzone, a zmieni³o bieg historii wschodu. Tak jak Ardeny, Staliningrad itp. "

Sam zauwa¿y³e¶, ¿e ta lista jest lipna, wiêc czemu siê na ni± powo³ujesz? Fakt historyczny to te¿ nie jest, tylko opinia, mo¿e i nie Twoja, ale innego cz³owieka omylnego i niedoskona³ego.

Zdobycie Jerozolimy by³o wa¿ne, nawet, je¶li nie zakoñczy³o pewnego etapu, a dopiero go otwar³o. Nawet je¶li nie mia³o wiekopomnego znaczenia politycznego, sta³o siê pocz±tkiem i symbolem ruchu krucjatowego, w którego cieniu b±d¼ co b±d¼ up³ynê³a wiêkszo¶æ ¶redniowiecza.
Odtworzenie tej biwty na pewno nie by³oby ³atwe, i mo¿e nie jest konieczne dla zbawienia ¶wiata, ale nie widzê powodu by tak naskakiwaæ na ludzi którzy chc± to robiæ.

Czochowa baba....

Plebiscyt o wy¿szo¶ci ¦wi±t Bo¿ego Narodzenia nad ¦wiêtami Wielkanocy... a moze konkurs na bitwê tysi±clecia? Takie rycerskie "Hity na lato"

P.S.:Pewnie nikt nie ¶wiêtujê zdobycia Jerozolimy bo jest w rêkach ¯ydów i muzu³manów, a nie chrze¶cijan...

A co z Mohaczem, Bia³± Gór±? Jest tyle innych fajnych bitew do obchodzenia. A mo¿e Thermopile?

¦wiêtujmy te bitwy, które maj± bezpo¶redni zwi±zek z histori± naszego Pañstwa. Zdobycie Jerozolimy zostawmy lewantyjskim brudasom

Assalamu alajkum

a mo¿e bitwa pod Krwawym Polem, Hittin, odbicie Akki i wygnanie niewiernych ... te zachodnie ¶wiêta zostawmy europejskim brudasom ... chocia¿ z drugiej strony ... kto¶ musia³ was ucywilizowaæ ... jak nie my to kto ... jak nie wtedy ... to kiedy??

Inszallah

Snaewar was podpuszcza a Wy sie dajecie wpl±tac w niepotrzebne dyskusje. Jeszcze chwila i zaczniemy kolejn± krucjatê.Cz³owiek ju¿ taki jest, ¿e od czasu do czasu ma ochote dac komu¶ w mordê, ale po co ma sie biæ na w³asnym podwórku lepiej go wys³aæ gdzie¶ daleko, nawet pod Jerozolimê. Niech tam sie bije. A powód zawsze sie znajdzie, czy to bêdzie religijny, czy polityczny czy po prostu finansowy.
A jak ktos chce siê bawiæ w zdoywanie Jerozolimy, prosze bardzo... Jaki¶ zamek zawsze sie znajdzie...
Do Izraela raczej bym siê nei wybiera³, jak widac w wiadomo¶ciach tam ludzie jacys nerwowi mieszkaj±.....

... ok, ale to my teraz zdobywamy ...

A z tego wszystkiego da siê zrobiæ kolejn± opowie¶æ o zacietrzewionych wojownikach z obu ston konfliktu...
Pozdrawiam

A ja my¶lê, ¿e specjalne obchody zdobycia Jerozolimy przez krzy¿owców to ¶wietny pomys³. Naprawdê, to doskona³y pomys³ na przypomnienie Europejczykom, jak zaczyna³a siê i jak przez d³ugie lata wygl±da³a ich ingerencja na Bliskim Wschodzie. I na pokazanie niektórym niektórych ¼róde³ tej "dziwnej" nieufno¶ci i niechêci ludzi Wschodu (nie tylko muzu³manów) wobec Europy.
W 1099 roku, zdobywaj±c Jerozolimê, wspaniali, rycerscy i arcychrze¶cijañscy rycerze europejscy dokonali rzezi, masakruj±c wiêkszo¶æ mieszkañców miasta, w tym kobiety i dzieci, nie tylko muzu³mañskie, ale i ¿ydowskie i chrze¶cijañskie. Jak zapisa³ jeden ze ¶wiadków wydarzeñ - konie rycerzy po pêciny brodzi³y w krwi wype³niaj±cej ulice. W samym tylko meczecie Al-Aqsa i jego okolicach wymordowano wed³ug ró¿nych szacunków od 65 tysiêcy (Mateusz z Edessy) do 70 tysiêcy (Ibn Al-Athari) osób.
Dla odmiany Salah-ud-Din, odbijaj±c miasto, nie tylko nie wyr¿n±³ obroñców i mieszkañców, ale zezwoli³ na ich honorow± kapitulacjê i wiêkszo¶æ pu¶ci³ wolno, dodatkowo zapewniaj±c im eskortê, by bezpiecznie dotarli do miast pozostaj±cych w rêkach krzy¿owców, gdzie z kolei uchod¼cy owi byli bezwglêdnie okradani przez swoich wspó³braci z ca³ego dobytku, jaki zezwolono im zabraæ z Jerozolimy.
Zatem my¶lê, ¿e ju¿ w przysz³ym roku powinni¶my urz±dziæ obchody masakry jerozolimskiej z 1099. Najlepiej rocznicê tego wydarzenia uczciæ wiern± rekonstrukcj± rzezi miasta. W polskich warunkach proponujê Czêstochowê - ¿eby choæ czê¶ciowo oddaæ znaczenie kultowe miejsca.
Halfgarze - zawsze to ju¿ lepiej, ¿e ten kto¶ nazwa³ Ciê Maurem, ni¿ np. moryskiem (BTW, proszê, sprawd¼ skrzynkê, bo nie udaje mi siê wys³aæ do Ciebie p.w.).
A co do "brudasów" i temu podobnych sympatycznych okre¶leñ, to chcia³am zauwa¿yæ, ¿e pod wzglêdem higieny, to akurat przez d³ugie wieki ¶wiat muzu³mañski o lata ¶wietlne wyprzedza³ Europê .
Pozdrawiam,
Sahar Al-Lakhistaniyya, arabistka*.


*Tak na wszelki wypadek, gwoli wyja¶nienia: arabista to nie to samo, co Arab .

A ¿e tak zapytam, co ma ówczesna Polska do zdobycia Jerozolimy ? A tym bardziej teraz ?

Tyle co wspó³czesna Polska do Wojny Secesyjnej... Nic.

Ale pomijaj±c to, ten temat jest poprostu absurdalny! Jezus! Maria!

¯yjemy w Polsce to mamy festiwale na których s± bitwy z naszego terenu, np Grunwald, Cedynia etc. w Angli maj± np Hastings.

Pewnie dlatego dla Polaków wa¿niejszy Grunwald, a nie Jerozolima, której nie potrafi± pokazaæ na mapie.

Uwa¿acie, ¿e Jerozolima jest taka wa¿na, to zróbcie imprezê w Izraelu, najlepiej w strefie Gazy, wtedy du¿o walcz±cych siê do³±czy.

a ja mysle ze czczenie chwalebnego zdobycia Jerozolimy jest jak najbardziej na miejscu choc pomylily sie tu daty bo sluszne odbicie Jerozolimy nastapilo w 1187 r. chyba ze jeszcze bardziej sie cofnac i rekonstruowac jedyne s³uszne panowanie kalifa Omara i pierwsze sluszne zdobycie jerozolimy w VII wieku

Prosta zasada przyczynowo¶ci historycznej

I Krucjata -> powstanie zakonów rycerskich -> powstanie zakonu Krzy¿aków -> wyjazd Krzy¿aków na Wêgry -> zaproszenie Krzy¿aków do Polski -> P³owce -> Grunwald -> Wojna XIII letnia -> Powstanie Prus -> ... i tak dalej ...

Oczywi¶cie to jest olbrzymie uproszczenie i traktujê to raczej jako zabawê ni¿ jako rzeteln± analizê i tak dalej ble ble ble ....

Sahar ma racjê, spojrzenie wielu europejczyków na kwestiê Krucjat jest conajmniej spaczone. Wtedy krzy¿owcy byli zagorza³ymi fanatykami i nie by³o miejsca na BW dla innych wyznañ ni¿ ich. Sahar ... nie lepiej urzadziæ to w Toruniu ... pod wielce zacnym Radiem Ma Twarz

Abd al-Malik al-Asim

Ooo, to faktycznie lepsze miejsce . To co? Szykujemy siê do obchodów w przysz³ym roku?

Og³aszam Jihad, za rok obchodzimy dwie wielkie rocznice ... Hittin oraz odbicie Jerozolimy ... to trzeba uczciæ

Najmi³o¶ciwiej nam panujacy G³osiciel S³owa, Latarnia Proroka, Krynica Madro¶ci Posród Pustyni, ajjatollah Tadeusz "Imam Dyrektor" Rydzyk spojrzy zapewne ³askawym okiem na tê inicjatywe. Pod warunkiem, ¿e dzielni wyznaawcy proroka zobowi±z± siê walczyæ z ¯ydami ;)

a na powa¿nie: Toruñ jeszcze niedawno s³yn±³ z unikatowych ¶ródl±dowych wydm.
piasek + lipcowy upa³ + fanatyczni tubylcy = ultraska impreza

Proszę o nie ciskanie się i w się epitetami. Proszę o nie mordowanie się z powodów religijnych (choć to lepsze niż ze zwykłego bandytyzmu ;) ). W ogóle wyluzujcie się, bo komuś żyłka w mózgu pęknie i będzie tragedia.

A zinnej beczki, to "krucjatowa" impreza w sprzyjającym otoczeniu byłaby niezła... Można by było sprawdzić jak się spisywały europejskie buty na pisaku, jak piach leci do zupy i jak szybko przewracają się namioty jak wieje wiatr. :D

Witam

Hmm... jest takie ciekawe miejsce, które mo¿na by wykorzystaæ w przysz³ym roku:
Pustynia B³êdowska

Mia³em pewien pomys³ na to lato http://dagome.ziutus.waw.pl/forum/index.php?showtopic=263
niestety - nie uda³o siê.

pozdrowienia Vislav

Hej Loki co o tym s±dzisz???

B³êdowska... piêkne miejsce..
Wiecie ze tam odbywa³y siê manewry Afrika Korps? serio. przed wys³aniem na front.
Niestety, pustynia bledowska powoli niknie i zarasta.
O wydmach w toruniu s³yszeli chyba tylko najstarsi taksiarze...
pozostaje £eba.
tak cszy inaczej pomys³ t³usty i smakowity.
pzdr purvis

Salam ....

Saraceni milczeæ i nie ujawniac tajnych planów operacji "Hattin" ... a tak powa¿nie to pomys³ imprezy saraceñsko-krucjatowej istnieje od tegorocznej I³¿y, ale nie ruszymy problemu bez odpowiedniej ilo¶ci saracenów. Poczekajdzie dziadki do kolejnej I³¿y to bêdzie nas ju¿ wiêcej

Witam

No co¿... - 4 lipca ...7 nie jest z³ym terminem. Przynajmniej dla saracenów

Jednak dla inscenizacji tak wielkiego przesiêwziêcia trochê nas wszystkich przyma³o.

Raczej widzia³bym dwa kameralne obozowiska z mi³ymi wieczornymi spotkaniami, ewentualnie przerywanymi potyczkami w porze dziennej.

Wszystko na luzie, bez specjalnego "zadêcia". Warunkiem by³oby odciêcie siê od cywilizacji i chêæ samowystarczalnego pobytowania w trochê odmiennych warunkach.

pozdrowienia Vislav

Hehe ... w³a¶nie o tym samym my¶leli¶my wspólnie z Joannitami na I³¿y. Impreza bez udzia³u turystów, na luzie, generalnie zabawa. Dwa obozy, i ¿eby by³o zabawniej ... ograniczona ilo¶c wody pitnej ;) ale to dla twardzieli ;). Ale o tym mo¿emy pomysleæ jak u nas bêdzie przynajmniej 10 walcz±cych, zeby zrobiæ jakie¶ starcia z krzy¿owcami

Vislavie s±dzê, ¿e nied³ugo u nas siê pojawi temat o takiej imprezie ;)

Witam

Je¿eli bed± w stanie pokonaæ kilka kilometrów po piasku i wertepach z ca³ym wyposa¿eniem - to czemu nie.

Coraz mniej mnie bawi± imprezy 100-200 metrów od parkingu. Szerokie piaszczyste pla¿e z dobrym dojazdem to ja mam pod rek± w ¦winouj¶ciu i okolicach.

To w³a¶nie mia³em na my¶li pisz±c o odciêciu siê od cywilizacji.

pozdrowienia Vislav

Vislavie ... wtedy armia krzyzowców utraci swoj± warto¶æ bojow± nie przeta¶taja swoich namiotów na taka odleg³o¶æ na plecach i jeszcze bêd±c atakowanymi przez nas ... ale to nawet ciekawe, chyba na tak± imprezê zrobiê sobie ma³y namiocik, albo bêdê wzorowa³ siê na twoim je¶li pozwolisz ;)

Witam

Z namiotem nie ma problemu - wzór nie jest zastrze¿ony.

Krzy¿owcy je¿eli bed± zbyt zmêczeni za sowit± op³at± mo¿emy im te graty przetaskaæ. Przynajmniej w jedn± stronê - z powrotem i tak ju¿ nie bêdzie komu p³aciæ.

Ponadto pomy¶l jaki interes mo¿emy zrobiæ na beduiñskiej kawie i miêtowej herbacie

Tem pomys³ mi siê coraz bardziej podoba - ciekawe czy w¶ród krzy¿owców s± twardziele gotowi podj±æ wyzwanie

Vslv

Najpierw zmêczymy ich na pustyni a pó¼niej sprzedamy za grub± kasê im kawê i herbatkê ... ci których nie bêdzie staæ zastawi± swoje uzbrojenie, kolczugi oraz kobiety :D ... a na koniec urz±dzimy im drugie Hattin :D

I to jest prawid³owy tok my¶lenia Tylko jako¶ tych "twardzieli" nie widaæ

Vslv

No i co Halfgar?? 5 dni no i nic - nie będzie kogo "łupić"

Obawiam się, że współcześni za bardzo przywiązali się do toy'ek, stołÃ³wek i noclegów w salach gimnastycznych.

pozdrowienia Vislav

Ano niestety. Chyba trzeba bêdzie og³osiæ Jihad i ruszyæ samemu ¿eby odzyskaæ nase tereny

K³aniam siê!

Ja tam mogê siê biæ z Wami wszêdzie, tylko niech bêdzie z kim . My¶lê, ¿e klepanie saracenów jest równie zabawne i przyjemne jak bicie sie z rycerstwem i pospólstwem

A to czy najpierw rozbijecie mi namiot i sprzedacie herbatkê, jak wasze ziomki w Egipcie, to jest ju¿ inna kwestia

Z krzy¿owym pozdrowieniem!

P.S. ¯eby nie by³o offtopa. Ja pamietam kiedy Nasi byli w Jerozolimie...

P.S. 2 @Sahar

Nie mog³em siê powstrzymaæ... Jak my¶lisz, sk±d pojawi³a siê koncepcja krucjat? Bo chyba cesarzowi wsochdniorzymskiemu nie bardzo by³o na rêkê sprowadzanie armi ponad 100 tys. zawodowych wojowników do siebie. Musia³ byæ nie¼le przyparty do muru je¿eli zdecydowa³ siê na taki krok. Teraz zastanówmy siê, kto go tak stresowa³, ¿e banda franków wyda³a mu siê wybawieniem? Kto zagra¿a³ bizancjium na tyle, ¿e jego w³adca ryzykowa³ jego suwerenno¶æ i istnienie? Odpowied¼ jest prosta - POGANIE St±d mówienie, ¿e to chrze¶cijanie byli naje¼d¼cami jest niepowa¿ne.

Kolejna sprawa. Nieufno¶æ pogan wynika z tego, ¿e nie ufaj± oni nikomu kto wierzy w co¶ innego ni¿ oni. Id±c dalej, wrogiem pogan jest ka¿dy, kto nie wierzy w ich boga - a wrogów siê zabija. Przyk³ady tej wyk³adni? Zamachy terrorystyczne w Indonezji (najwiêksze skupisko pogan na ¶wiecie), Pakistanie, Indiach, Afganistaniie. Ostantio nawet Wielka Brytania. Ostatnim nabytkiem radyka³ów jest Czeczenia, gdzie ekipa Basajewa zamieni³a siê w fundamentalistyczne bojówki (na przestrzeni 6 lat).

Ale siê rozpisa³êm... ale prawdy trzeba broniæ, pomimo tego ¿e broni siê sama

Witaj Madrath

Rozumiem, ¿e stawisz sie na wyprawê na pustyniê - o ile dojdzie do skutku. Jak na razie nie ma zbyt du¿o chêtnych.

Co do religii....

przy tak uproszczonym podziale i widzeniu ¶wiata przez pryzmat: chrze¶cijanie i poganie jakakolwiek dyskusja nie ma sensu.

pozdrowienia Vislav

As-salam...

Vislavie, pamiêtaj ¿e i ja siê piszê, o ile na tak± wêdrówkê dam radê siê wyposa¿yæ do przysz³ego sezonu.

Witam - będę pamiętał.

W każdej wyprawie liczy się przede wszystkim umiejętność przetrwania. Przegrywają zarówno ci co mają za mało, jak i ci co mają zbyt dużo (a żal im jest te dobra porzucić)

pozdrowienia Vslv

Oczywi¶cie ze siê piszê. Trzymam kciuki aby dosz³o do skutku.

Co do religii - troche mnie ponios³o ale trzeba patrzeæ na rzecz z przynajmniej dwuch stron.

O ¿esz...ale temat, a ja dopiero dzisiaj to czytam .

Pustynia B³êdowska to "¶redni"pomys³, kominy i dymy "Huty Katowice" na horyzoncie klimatu nie przydadz±.
Znalezienie za¶ skrawka niezagrajdo³owanej pla¿y w lipcu mo¿e byæ co¶kolwiek trudne. Chyba ¿e przymkn±æ na to oko i zaw³aszczyæ Vislavowe ¦winouj¶cie w ramach imprezy rekonstrukcyjnej : "Fanatyczni Arabowie Morduj± Aryjczyków" ( w skrócie "FAMA").

Sk±d wreszcie wziêli¶cie, moi Drodzy tê pustyniê i jej wydmy pod Jerozolim± ?
To¿ to nie Sahara...
Wystarczy znale¿æ kamieniste, pagórkowate pustkowie, a takich w naszym piêknym kraju nie brakuje.

Gott Mit Uns...czy jako¶ tak...

P.S. Czy mo¿e raczej Fanatyczni Aryjczycy Morduj± Arabów... ?

To ja tylko w kwestii formalnej

Geneza krucjat to jest wypowied¼ na megabajty, a nie dwa-trzy zdania, w dodatku niezbyt trafione.
Koncepcja wypraw krzy¿owych powsta³a na zachód od Bizancjum. Bardzo na zachód.

Pozdr.
M.

Ja tak¿e w kwestii formalnej ,
Geneza wypraw krzy¿owych zrodzi³a sie w Bizancjum. Bardzo d³ugo armia bizantyjska opiera³a sie na hufcach normañskich i wojownikach z plemion ogólnie dzis pojetej skandynawi . Taka opcja sprawdza³a sie przez szereg lat.List opisujacy tragiczne po³o¿enie braci w wierze w ziemii ¶wietej odczytany na synodzie w Clermont mia³ na celu nap³yw nastêpnych ochotników do armii bizantyjskiej jednak efekt przerós³ zamierzenia i wysz³o to co wysz³o. Lecz fakt jest faktem sama idea pomocy chrze¶cijanom na wschodzie wysz³a w³a¶nie z Konstantynopola.

PJ

Nie opierała się.
Mit - i nic ponad to.
Skandynawia byłaby się raczej wyludniła, wstępując w całej swej liczbie w szeregi armii Cesarstwa Wschodniego. Pomińmy karty książek pani Zofii Kossak, rzeczywistość prezentowała się zgoła inaczej.
Żołnierze Bizancjum - to mieszkańcy posiadanych i podbitych ziem - od Bułgarii po Antiochię, od Peloponezu po Gruzję. Tak chętnie ( boć to uproszczenie ?) przywoływani przez rozlicznych rekonstruktorów spod (umownego mocno) znaku mjollnira - "Waregowie" wszelkiej maści to ledwie ułamek militarnego potencjału Basileusów.

Kłaniam.

Madrath ... ale¿ oczywi¶cie, ¿e krzy¿owcy byli naje¼d¼cami. Siedzimy sobie spokojnie w Jerozolimie, pijemy kawusiê i generalnie mi³o spêdzamy czas a¿ tu nagle pod murami melduje siê armia barbarzyñców i ka¿e nam siê wynosiæ z miasta to jak mamy to traktowaæ?? A to, ¿e najechali was Seld¿ucy ... to panowie nie ten kierunek

Rabiega ... Jerozolima w XII wieku nie wygl±da³a jak teraz. Nie by³o pustyni jak na Sacharze ...

BTW ... Madrath ... nazwij nas jeszcze raz poganami z³ociutki mój ty innowierco a zrobimy ci taki wyk³ad religijny, ¿e sam przejdziesz na Islam

Przypominam wszem i wobec ... pogañstwo zawsze jest pierwotne w stosunku dla danej religii, a jako, ¿e Islam pojawi³ siê dlatego, ¿e chrze¶cijañstwo zb³±dzi³o to my mo¿emy byæ conajwy¿ej innowiercami a nie poganami.