No w³a¶nie...jakich strza³ u¿ywacie???

witam
prawdê mówi±c nie wiem jakich u¿ywam bo nie ca³kiem widze ró¿nicê miêdzy strza³± historyczn± a tradycyjn± - w koñcu chyba tradycja wywodzi siê z historii? czy kto¶ mo¿e mi wyja¶niæ ró¿nicê?
pozdrawiam
Ree

wydaje mi siê ¿e tradycyjna strza³a to taka która mo¿e byc wykonana przy pomocy dzisiejszych narzêdzi przy zachowaniu tradycyjnej formy t.z.n profil lotki promieñ grot .historyczna wykonanie rêczne lub narzêdzia z epoki parametry i w³a¶ciwo¶ci ¶ci¶le historyczne

hmmm
czyli w wypadku strza³ historycznych indiañskich, powinny mieæ one ko¶ciane (z ko¶ci tamtejszych zwierz±t) b±d¼ krzemienne (z tamtejszego krzemienia) groty, w ostateczno¶ci metalowe - wyciête z obrêczy zdjêtych z (najlepiej XIX-wiecznych np) beczek? do tego owijka ze ¶ciêgna - najlepiej jeleniego lub bizoniego, klej z racic, a lotka z piór dzikiego indyka. sam promieñ te¿ samodzielnie ¶ciêty i wyprofilowany. czy dobrze zrozumia³em? ok. ale czy to nie jest w³a¶nie tradycyjna strza³a? tradycyjna w sensie "jak dziad pradziad..."

wg tego to jednak chyba ze ¶wiec± szukac ludzi strzelaj±cych historycznymi. tak te¿ pozostaj± tzw. "tradycyjne"

Nie bardzo rozumie podzial i parametr "fi".
Co to ma do rzeczy ?
Gdybys podzielil to na drewniane (rodzaje drewna) sportowe (karbonowe i aluminiowe ) to mialoby to jakis sens.
Informacja iz wiekszosc uzywa strzal "tradycyjnych fi 8-9 mm" totalnie NIC nie mowi.
Mysle ze powinienes przemyslec ankiete ponownie.

Witam!!!

Mówi bardzo du¿o. Bo niezale¿nie od gatunku drewna, z którego wykonany jest promieñ, to dwie strza³y o takim samym grocie, ale innym promieniu bêd± mia³y inn± wagê (ale nie na tylke ró¿n±, ¿eby odwie¶æ od stwierdzenia, i¿ nie bêd± mog³y byæ u¿ywane do ³uków o wiêkszym naci±gu-rzecz jasna np.10mm do 8mm). Z reszt± strza³y historyczne to DOK£ADNE REPLIKI - "ULTRASY" hehe... Strza³y tredycyjne to repliki tych sprzed wieków, ale wykonane z i przy pomocy nowoczesnych technik i materia³ów. Podzia³ na rodzaje drewna nie uwa¿am za z³y ale trochê niedoskona³y...

Ree drogi przyjacielu myslê ¿e zbyt powa¿nie podszed³e¶ do sprawy .Bo i tak jakie by kryteria nie uznac za w³a¶ciwe i ich siê trzymac to zawsze znajd± sie tacy ludzie którzy wytkn± ci b³êdy . Wa¿ne aby ³ucznikowi siê dobrze strzela³o !

podszed³em powa¿nie do sprawy, bowiem widz±c taki podzia³ nie wiem co zaznaczyæ, a co za tym idzie, nie wiem jakimi strza³ami strzelam (pozostawiaj±c ju¿ nawet ¶rednicê strza³ bo ja stosujê i 8mm i 10mm). zastanawia mnie zatem tak¿e tak du¿a liczba (w powy¿szej ankiecie) ³uczników strzelaj±cych historycznymi strza³ami, czyli jakby nie patrzeæ, prawie artefaktami...

tak szybko temat upad³ ajj szkoda!!!!!

jakich strzal uzywacie?musicie sobie odpowiedziec na jedno pytani czy maja to byc strzaly historyczne zy repliki stral historycznych czy wspolczesne kopie strzal historycznych.bo jesli to sa te pierwsze to jest to raczej niemozliwe.jesli te dergie to podziwiam cierpliwosc i zapal producentow bo zrobienie strzaly ktora jast kopia strzaly historycznej wymaga wiele pracy awiec jest droga a gdy to jest trzecia opcja to niestety musze powiedziec zesa to strzaly ktore moze wygladaja jak te historyczne ale tak naprawde nie maja z nimi nic wsponego. po pierwsze material do nich uzyty nigdy nie spelni warunkow historycznych,bedzie mial inna gestosc, ilosc slojow na cal,inna twardosc drewna(wspolczesne drewno jest o wiele gorsze od sredniowiecznego)sposob jego pozyskaniqa bedzie zupelnie inny jak dawniej i metody jego obrobki tez daleko odbiegaja od dawnych.mozna niestety powiedziec ze strzaly obecnie uzywane na turniejach sa wypadkowa pomiedzy skutecznoscia a marzeniem kazdego lucznika aby kazda strzala trafiala do celu a prawda historyczna. NIE MOZNA STOSUJAC NATURALNE MATERIALY I TECHNIKI OSIAGNAC TAKIEJ PRECYZJI JAK W STRZALACH SPORTOWYCH CZ MYSLIWSKICH STOSOWANYCH OBECNIE!!!!ZAPOMNIJCIE O TYM!!!!

jakich strzal uzywacie?musicie sobie odpowiedziec na jedno pytani czy maja to byc strzaly historyczne zy repliki stral historycznych czy wspolczesne kopie strzal historycznych.bo jesli to sa te pierwsze to jest to raczej niemozliwe.jesli te dergie to podziwiam cierpliwosc i zapal producentow bo zrobienie strzaly ktora jast kopia strzaly historycznej wymaga wiele pracy awiec jest droga a gdy to jest trzecia opcja to niestety musze powiedziec zesa to strzaly ktore moze wygladaja jak te historyczne ale tak naprawde nie maja z nimi nic wsponego. po pierwsze material do nich uzyty nigdy nie spelni warunkow historycznych,bedzie mial inna gestosc, ilosc slojow na cal,inna twardosc drewna(wspolczesne drewno jest o wiele gorsze od sredniowiecznego)sposob jego pozyskaniqa bedzie zupelnie inny jak dawniej i metody jego obrobki tez daleko odbiegaja od dawnych.mozna niestety powiedziec ze strzaly obecnie uzywane na turniejach sa wypadkowa pomiedzy skutecznoscia a marzeniem kazdego lucznika aby kazda strzala trafiala do celu a prawda historyczna. NIE MOZNA STOSUJAC NATURALNE MATERIALY I TECHNIKI OSIAGNAC TAKIEJ PRECYZJI JAK W STRZALACH SPORTOWYCH CZ MYSLIWSKICH STOSOWANYCH OBECNIE!!!!ZAPOMNIJCIE O TYM!!!!

ACC 440
ST AXIS 400
REDLINE 460
PLATINIUM 2413
CEDROWYCH 23/64
SOSNOWYCH 9mm

Jestem pewien ¿e to nic kompletnie nie mówi

Z tego co powiedziales to wszystkie rzeczy które mamy i robimy (zaczynaj±c od ubiorów, butów a na uzbrojeniu koñcz±c) nie maj± nic z historyczno¶ci± wspólnego...
Bo nigdy nie uda nam siê osi±gn±æ takich w³asno¶ci materia³owych jakie by³y 1000 lat temu.
Ale czy w odtwórstwie o to chodzi???
Uwa¿am ze wystarczy ¿e nasz strój, sprzet i uzbrojenie bêdzie siê zgadzaæ z wszelkiego rodzaju ikonografiami i rêkopisami itp.

Nie róbmy jakiego¶ od³amu "¶cigaczy mroku". Mam nadzieje ¿e nigdy nie dojedzie do sytuacjie ¿e ludzie bêd± sobie wypominac ¿e ty masz ³uk o nie tej liczbie s³oi co by³y u¿ywane w ¶redniowieczu a ty masz miecz o nie takiej zawarto¶ci wegal.



no pewnie ¿e nigdy nie doruwnamy ³ukom sportowym, to chyba jest logiczne, w ¶redniowieczu nie znano jeszcze materia³ów kompozytowych i tak zaawansowanych technik wytwarzania.

S³awa!!

Mia³e¶ chyba na my¶li to, ¿e nie by³o takich kompozytów jak dzisiaj. Bo kompozyty by³y - np stosowano jest powszechnie w ³ukach wschodnich - po³±czenie drewna, ¶ciêgien, rogu itp to w³a¶nie materia³ kompozytowy. Nie s±dze te¿, by by³o to praypadkowe zestawienie, uwa¿am ze by³o to ¶wiadome wykorzystanie tego, co by³o pod rêk± by stworzyæ broñ jak najbli¿sz± idea³u.


Co do strza³... przy kupowaniu promieni trudno jest mówiæ o jakiejkolwiek powtarzalno¶ci, na partiê 100 promieni mo¿na znale¼æ powiedzmy 15 takich, co bêd± w miarê podobne. Inaczej wygl±da sytuacja gdy promienie robi siê samemu - wtedy mo¿na (oczywi¶cie w pewnym zakresie i po osi±gniêciu pewnej wprawy) stworzyæ zestaw strza³ o do¶æ podobnych parametrach (przy "kupnych" promieniach te¿ jest co prawda to mo¿liwe, ale mnie osobi¶cie by szlag trafi³ jakbym mia³ sprawdzaæ parêset promieni ka¿dy z osobna).

Poza tym s±dzê, ¿e do naszych zastosowañ nie musimy mieæ strza³ superidentycznych, oczywi¶cie to by³by idea³, ale gdy ³ucznik siê "zaznajomi" ze swoim sprzêtem, to mo¿e te ma³e ró¿nice zniwelowaæ. No i najlepiej wg mnie jest robiæ strza³ samemu, po pewnym czasie oka¿e siê, ¿e wiêkszo¶æ z nich wychodzi nam do¶æ podobna, po doj¶ciu do wiêkszej wprawy mo¿na zrobiæ strza³ê o parametrach zbli¿onych do tych, jakie nas interesuj± (np ze wzglêdu na twardo¶æ i rodzaj ³uku, odleg³o¶ci na jakich zawyczaj strzelamy etc.)

przepraszam za tzw off.top . , ale moim zdaniem jezeli sie odtwarza lucznika ,to aby strzaly przypominaly oryginaly musza byc bezwzglednie strugane .
te obtaczane , czy tez frezowane mimo , ze z drewna nie pasuja po prostu .

moze mamy też strugac te strzały narzedziami urzywanymi dawniej, tzn najpier bedziemy musieli te narzędzia sobie sami zrobic...
Nie przesadzajmy też w drugą strone, zyjemy w XXI wieku czy nam sie to podoba czy nie, i rekonstrujemy rzeczy za pomoca obecnych srodków
mógłbym zrobic sobie klej do klejenia lotek ale po co, wole kupic juz gotowy, calkowicie wspolczesny. Starczy mi wiedza do tego ze kiedys uzywano takich materiałow a nie innych, Pamietajmy też o tym że kiedys ludzie mieli wiecej czasu na doskonalenie sie w danej dziedzinie, my dzisiaj musimy nasze hobby pogodzic z zyciem codziennym (parca, szkoła itp)

pozdrawiam

Kompromisy sa czasem konieczno¶cia .
Podtrzymujê jednak to co napisa³em powy¿êj , czyli mówi±c wprost ; albo odtwarzamy , albo udajemy , ¿e to robimy i wtedy odtwarzamy tak jak jest w danym momencie wygodniej
Nie pisa³em nic o narzêdziach - to nadinterpretacja przedmówcy, chocia¿ owe narzêdzia do obróbki rêcznej nie powinny siê ró¿niæ w swej istocie od takowych produkowanych wspó³cze¶nie

Tak naprawdê wystarczy dobry, ostry nó¿ i trochê wprawy. A zamiast kleju poleca³bym dobre owijki - takie przez ca³± lotkê, a nie tylko na pocz±tku i na koñcu. Fakt, ¿e je¿eli maj± wytrzymaæ d³u¿ej to trzeba je minimalnie podkleiæ, ale to naprawdê minimalnie.

To z tymi struganymi promieniami to mniej wiêcej tak jak miecz wycinany z p³askownika a miecz kuty - ale w ³ucznictwie czêsto pomija siê takie "szczegó³y", vide wszelki ³uki typu Bisok i inne laminaty. Na szczê¶cie zaczyna siê powoli odchodziæ od nich na rzecz ³uków z jednego kawa³ka drewna.

Je¿eli bêdze tylko mo¿liwo¶c to chêtnie zobacze te strza³y robione w³asnorêcznie , ja sam robie i strza³y i ³uki . Z ³ukami niema problemu ,bierze siê odpowiednie drewno i siê struga strugiem (o¶nik ) lecz z strza³ami jest problem ,dlatego wolê kupic promienie ni¿ robic samemu .

Witam, wykonanie strza³y samemu daje znacznie wiêcej radochy ni¿ kupno, choæ oczywi¶cie nie dorównamy super-olimpijskim, tylko ¿e nie o to chodzi. Strzelam dla przyjemno¶ci, a nie trenujê na Olimpiadê. Jak samodzielnie wykonana strza³a leci mniej wiêcej do celu, to jest naprawdê powód do dumy!
Kupne promienie s± wycinane (nie strugane!) maszynowo i takimi drobiazgami jak przeciêcie s³oi czy nawet sêku nikt siê nie przejmuje. Potem oczywi¶cie taki promieñ siê paczy okrutnie, a na strza³y trzeba wybieraæ tak, jak to tu ju¿ by³o pisane, 15 sztuk z partii stu.
Strugaj±c samemu wystrugasz wzd³u¿ w³ókien i my¶lê, ¿e paczenie siê bêdzie du¿o mniejsze. Na razie próbowa³em, ale mi nie wysz³o (sêki), mam nadziejê na dostanie lepszego kawa³ka drewna...
Z drugiej strony, strza³y ¶redniowieczne produkowane na wojnê to te¿ by³a masówka do jednorazowego u¿ycia i chyba nikt nie dopieszcza³ ka¿dej sztuki osobno....