Witam

Trafi³em na ciekawe rekonstrukcje kultury materialnej Scytów: http://www.4hoplites.com/Scythian%20Photos.htm

W znacznej mierze oparte s± one na znaleziskach z rejonu Pazyryk: http://www.archeo.uj.edu.pl/menhir/numer1/altaj.html

Bogactwo kultury materialnej mo¿na m.in. zobaczyæ: http://images.google.pl/images?q=pazyryk&h...aj+obraz%C3%B3w

Byc mo¿e kogo¶ to zainteresuje

pozdrowienia

Witam
Czy ma ktos przypadkiem duuuze i wyrazne zdjecie pektora³u z kurhanu To³staja Mogi³a
Zwlaszcza interesuje mnie postaæ czlowieczka siedzacego obok krowy
Z gory dzieki
Pozdrawiam

Ca³kiem niedawno by³ ciekawy wyk³ad szefa DAI na katedrze archeologii UW z jego wykopalisk kurchanów Scytyjskich, wyk³ad prowadzony w piêknym niemieckim z wstawkami rosyjskimi... okraszony ³adnymi zdjêciami, min. z³otych panter, jeleni... mo¿e gdzie¶ s± materia³y z tego wyk³adu?

Wiêkszego, ni¿ to zdjêcie nigdzie nie widzia³em.
Fragmenty pektora³u masz jeszcze na fotkach tutaj

A inne ciekawe obiekty scytyjskie na tej stronce

Pozdrawiam,
Vids

dzieki
Zdjecie ktore mam jest wyrazniejsze sproboje je zeskanowac i jak co podrzuce
Pozdrawiam

¯eby nie zak³adaæ ju¿ nowego tematu wrzucam tutaj. Pokusi³am siê (zreszt± na zamówienie) o wykonanie czapy na podstawie znaleziska z Pazyryk:
https://picasaweb.google.com/GridDregowia/C...348590943996834
moja czapa jest w ca³o¶ci wykonana z czesanki owczej. Filcowa po prstu
https://picasaweb.google.com/GridDregowia/C...348802101143586
poniewa¿ sama jestem zainteresowana tematem i w tym roku postanowi³am trochê siê obszyæ na t± epokê, wertujê znaleziska, a przede wszystkim ikonografiê, by sprawiæ sobie strój ³ucznika. Dziêki Vislavowi mamy sporo materia³ów do dyspozycji jednak jeszcze trochê poszukam, zale¿y mi na czapie dla ³ucznika. Sporo jest na wazach i chyba tym powinnam siê zasugerowaæ najbardziej.

Jak obieca³am, tak uczyni³am. Mo¿e to kogokolwiek zainteresuje. Przedstawiam moj± wizjê czapy scytyjskiej, na podstwie m.in. wazy z IVw.p.n.e:

Mi³o widzieæ co raz wiecej staro¿ytnych rekonstrukcji, zw³aszcza bardzo popularnych "frygijek".
Dolne, przednie koñcówki czapki by³oby lepiej skierowaæ bardziej do przodu. Jak w tej postaci ta czapka prezentuje siê na g³owie?

No ca³kiem dobrze to wygl±da na ¿ywo z reszt± stroju. Brawa za kaftanik bo - tak jak mówili¶my - diabelnie trudno odpowiednio zasymulowaæ deseñ zdobienia. Jak bedziecie mieli zdjêcia z "Dymarek" - warto to zaprezentowwaæ. Bardzo ciekawe otwarcie procesu rekonstrukcyjnego.

Bardzo dziêkujê na dniach ogarnê zdjêcia i wrzucê kilka dla przyk³adu. Pozdrawiam!

Niestety z Dymarek nie mam odpowiedniego zdjêcia, ¿eby ca³o¶æ zaprezentowaæ. Wrzucam jedno nieco wcze¶niejsze, jeszcze bez pochewek i sakiewki przy pasie i jedno, na którym ju¿ s±. Jeszcze du¿o przede mn± do zrobienia, zaznaczam, ¿e strza³y na zdjêciu nie s± takie jak byæ powinny. Jednak materia³y ju¿ mam na nowe, przede wszystkim z odpowiednimi grotami.
Fajnie by by³o jakby co¶ siê ruszy³o w tym temacie, bo im wiêcej g³ów, tym wiêcej wniosków i przemy¶leñ. Sama dalej bêdê dr±¿yæ i staraæ siê udoskonalaæ, to co mam. Zdajê sobiê sprawê z tego, ¿e wiele tu mojej w³asnej interpretacji, ale od czego¶ trzeba zacz±æ. Bazujê, na materia³ach, które s± mi dostêpne.
Oto mój pocz±tek zabawy w scytyjskiego ³ucznika :

Co zabawniejsze, gdyby nie czapka i kilka detali przy pasku, by³by to równie dobrze strój sarmacki nad którym siê nieco w³a¶nie biedzimy. Czyli mamy w zasadzie ten sam motyw co ze strojami germañskimi - pewien uniwersalny model w okre¶lonej strefie kulturowej. Ale bardzo ³adnie sprawdzaj± sie aplikacje na kaftanie. Wzory na wdziankach scytyjskich zawsze tworzy³y spory problem w rekonstrukcji.

Kompletnie nie mi³a³em g³owy by dopytaæ na ¿ywo. Jak tam z gorytem?

Nadrobimy nastêpnym razem jest o czym pogadaæ!
Faktycznie, zabra³am siê za goryt. Studiowa³am znaleziska, ikonografiê, zaplanowa³am, rozrysowa³am, przymierzy³am do ³uku i rozpoczê³am ciêcie skóry. Ca³a praca nad gorytem zajê³a mi trochê ponad tydzieñ. Z pewno¶ci± nie mogê nazwaæ tego idealn± rekonstrukcj±, ale próbowaæ trzeba. Poza tym bawi³am siê przy tym przednio Ca³± konstrukcjê postanowi³am zszyæ rzemieniem, poza jednym szwem wewnêtrznym przy kieszeni na strza³y. Goryt noszê na pasku z wi±zaniem na tzw. "smoczy jêzyk".
Niestety, jak to zwykle bywa, po skoñczeniu zabawy, nacieszeniu siê nowym sprzêtem zauwa¿y³am jeden problem. Sposób noszenia, a co za tym idzie wykonania.
S± przyk³ady noszenia gorytu wystaj±c± czê¶ci± ³uku skierowan± do ty³u. Takich jest najwiêcej. Ale znalaz³am i takie, g³ównie na wazach, gdzie ³uk skierowany jest do przodu. Teraz nie wiem, czy to stylizacja z waz, czy mo¿e mia³o to potwierdzenie w rzeczywisto¶ci i mój goryt nie wymaga przeróbki. Do przemy¶lenia w ka¿dym razie.
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
https://picasaweb.google.com/11817056982385...163936611669026
Linki do zdjêæ znalezisk i ikonografii:
1. Waza z Kul-Oba
https://picasaweb.google.com/11817056982385...748947415298466
2.. Pektora³ z kurhanu To³staja Mogi³a ko³o Ord¿onikidze IVw. p.n.e.
https://picasaweb.google.com/11817056982385...998900671700002
3.. Goryt, a raczej okucie na kieszeñ, Chertomylk IVw. p.n.e.
https://picasaweb.google.com/11817056982385...748977298483538
4. Przedstawienia z waz, o których wspomina³am:
https://picasaweb.google.com/11817056982385...749021046196530
https://picasaweb.google.com/11817056982385...248291945398274
https://picasaweb.google.com/11817056982385...248371801288834
https://picasaweb.google.com/11817056982385...748947415298466

Gdyby by³ zawieszony wylotem do ty³u, po lewej stronie (czyli od strony rêki z ³ukiem), to czy da³oby siê wyci±gn±æ z niego strza³ê praw± rêk±? Mo¿e istnia³ jaki¶ rodzaj zaczepu umo¿liwiaj±cy obracanie gorytosa swobotnie, np. do walki w przód, a do wygodnej jazdy wylotem w ty³?

Jeszcze trochê powertowa³am i znalaz³am takie oto przedstawienie prezentuj±ce ³ucznika siêgaj±cego po strza³ê:
http://media.photobucket.com/image/scythia...thianArcher.jpg
Byæ mo¿e sposób zawieszenia gorytosa zale¿a³ od sposobu strzelania ³ucznika. Ca³kiem ciekawy by³by fakt istnienia lub mieszania siê ró¿nych technik.
http://factsanddetails.com/world.php?itemi...mp;subcatid=362
http://www.britishmuseum.org/explore/young.../an_archer.aspx
Jestem do¶æ niedzielnym amatorem ³ucznictwa, ale w³a¶nie takie skojarzenia przysz³y mi do g³owy.

Moim zdaniem, kluczowe dla noszenia gorytu i siêgania po strza³y s± obserwacje ogólenej tendencji zawieszania broni na pasach u Scytów. To wszystko (³uk , akinakes) wisi nieco "z przodu i na skos".

Uwa¿am, ¿e goryt w tym po³o¿eniu jest z grbsza OK. Pewnie lepiej by³oby go podwiesiæ nieco bardziej "z przodu po lewej". Gdy nie potrzebny mo¿na "odkrêciæ" do ty³u, gdy potrzebny - do przodu, gdzie ³atwo siêgniesz praw± rêk± po strza³y (bo s± prawie z przodu). Czyli - moje zdanie jest tu podobne jak Bjornowe. Swego czasu próbowa³em to rozgry¼æ wieszaj±c sobie ró¿ne atrapy gorytu do pasa. Nic lepszego do tej pory nie przysz³o mi do g³owy.

Kwestia tego jak mocowano i ko³czany i goryty by nie "podskakiwa³y" w czasie jazdy to inne wielkie wyzwanie. Nawet dzi¶ pokazowi ³ucznicy konni najczê¶ciej nie panuj± nad tym i przyczepiaj± ko³czany, ³ubia itd albo do pleców albo w ca³o¶ci do siod³a.

P.S.
Zauwa¿my, ¿e tu sie jeszcze nosi ³uk ³êczyskiem (a nie cieciw±) "do do³u" .

Tu jest z Nikopola,z³oty,4 B.C.

Trochê z innej beczki bo........ aleeeeeee......
Sztandar z kurhanu Aleksandropolskiego datowanego na 4-3 wiek p.n.e
Prawdopodobnie jest to przedstawienie scytyjskiej,skrzydlatej bogini ksiê¿yca i ognia Artimpassy.