Witam! Czy w ¶reniowieczu byly metalowe tarcze (cale z metalu) ja mysle ze nie ale chce sie upewnic. prosze o odpowiedz i z góry dziekuje.

Nie, chyba, ¿e pó¼ne puklerze. Ale tarcze sensu stricte NIE. Pozdrawiam
Gwyn

Metalowe tarcze zaczêto produkowaæ w XVI wieku, raczej na potrzeby szermierki ni¿ wojska, w którym coraz wiêksz± rolê odgrywa³a proñ plana. Te tarcze bardzo czêsto by³y bogato zdobione, widzia³em na przyk³ad tarczê zrobion± jako "replika" Aegidy (mitycznej tarczy Ateny z g³ow± Meduzy).

No i XVI - wieczne tarcze by³y okr±g³e

Pozdr.
M.

A np tarcze rzymskich legionistów?? wiem ze to nie ten dzial ale moze ktos wie?? Pewien historyk mówil ze byly cale z metalu ale nie wyobrazam sobie ile by to musialo wazyc

Powiedz temu historykowi, ¿eby przesta³ æpaæ ;)
I nie zak³adaj nowych tematów, skoro o tarczach chyba ju¿ co¶ kiedy¶ za³o¿ono, no i czytaj zanim napiszesz. TO wszystko jest w regulaminie Freha ;)

Pozdr.
M.

Tak to lepiej ¿eby nie mówil, bo nie zda do nastêpnej klasy
Pozdr
WR

Na szczê¶cie on mnie nie uczy (ja mam gorszego:/ )

A czy byly metalowe okucia??

Okucia na tarczach by³y od "zawsze".
Okucia brzegu, okucia wzmacniaj±ce i spinaj±ce, imacze i umba.

Tylko, ¿e nie 'do zawsze'. Przykro mi. To, ¿e Rzymienie znali beton nie znaczy, ¿e u¿ywano go pó¼niej. My odkryli¶my go na owo. W tarczach pó¼no¶redniowiecznych okuæ nie by³o. Czy by³y tak naprawdê we wczesnych to ju¿ nie wiem. Aby nie ze skóry ranty? Pozdrawiam
Gwyn

Byli i v vcesznyh. Jest znaleziska.
Tez niemyszle ze moze byc wystarczajaco znalezisk - poprostu zuzywano ten metal z novu... Tak samo jak z helmami, zlomanymi mieczami i t.d.

Pozdrawiam!

Z tego co mi wiadomo, nie ma znalezisk tarcz ¶redniowiecznych z okuciami metalowymi (poza kilkoma bardzo wczesnymi z metalowymi dodatkami na krawedziach - nie wiadomo czy ca³e by³y okute metalem). To co widaæ na brzegach tarcz migda³owatych i pó¼niejszych na ikonografi to skóra. Z tego co wiem w XIV ( korekta - powinien byæ XVI) wieku wykonywano w pe³ni metalowe pawê¿e piechoty - przyk³ad jest pokazany w ksia¿ce ¯ygulskiego "Stara broñ w polskich zbiorach".
pozdrawiam

Mam tê ksi±¿ke i nie widzia³em tam ¿adnej metalowej pawê¿y.
Pozdr
WR

Ciekawe sk±d mieli s³onie do d¼wigania tego na pole bitwy. Co¶ chyba nie doczyta³e¶.
Pozdrawiam

Czo³em!

Ko³acze mi siê, ¿e w XVI (szesnastym) próbowano na przyk³ad robiæ kuloodporne rotelle dla oficerów i do u¿ycia przy szturmowaniu umocnieñ, ale waga tych cudeniek oscylowa³a w okolicach 25 kilo :-)

Pozdrowienia

Z tego co pamiêtam, by³a tam przedstawione zdjêcie tarczy regularnej piechoty norymberskiej z wieku XVI. Nie mam teraz tej ksi±¿ki pod rêk±, wiêc je¶li kto¶ ma - to proszê sprawdziæ. Jak widy Marcin Surdel potwierdza moje s³owa.
Do Andrzeja z Sielca - podej¿ewam, ¿e s³onie do transportu wypo¿yczano z zoo (je¶li bawi Ciê ten poziom merytoryki )
pozdrawiam

No chyba nie potwierdza. Marcin pisze o 16 wieku, a Ty pisa³e¶ o 14.
Pozdr
WR

Za¶ przedstawiona, w ksi±¿ce o której piszesz, tarcza norynberska jest tarcz± paradn±, a nie piechoty. I jest okr±g³a, a nie paw꿱.
Pozdr
WR

Cytaty:


Nadal chodzi o t± sam± tarczê, bo wieki siê nie zgadzaj±?

Nie widzê te¿ zwi±zku z wypowiedzi± Marcina, a to co doda³ Wojciech ju¿ ca³kiem zmienia obraz ca³o¶ci. Mo¿e lepiej nie pisaæ z pamiêci?
Pozdrawiam
P.S. Te s³onie, to by³ taki ¿art.

Ju¿ wszystko jasne -czeski b³±d. Od pocz±tku mia³ byæ XVI, a nie XIV w. Pozdrawiam

TAk ale ja chce przypomnieæ ¿e mi chodzilo o ¶redniowiecze a nie o renesans (XVI wiek)

W ksi±¿ce "Stara broñ w polskich zbiorach" widzia³em dwie okr±g³e metalowe tarcze. Jednej ca³kiem nie pamiêtam - nie mam ksi±¿ki pod rêk±. Druga z XVII wieku bodaj¿e by³a i mia³a 68 cm ¶rednicy. Obie mia³y umbo. Niestety, nie by³a podana ich waga.
Pozdrawiam
Micha³

Do³±czam siê do pytañ o ¶redniowiecze. Istotnie ciê¿kie musia³y byæ takie tarcze - je¿eli istnia³y. Na filmie "Krzy¿acy" podczas walki Zbyszka z Rotgierem i Hlawy z giermkiem pokazane by³y tarcze metalowe. Podobnie podczas walki Maæka i Kunona von Liechtenstein. To samo by³o pokazane jeszcze parê razy, w rêkach krzy¿ackich. Aczkolwiek w ksi±¿ce - je¿eli dobrze pamiêtam - nie by³o napisane, ¿e s± metalowe.

Niedawno spêdzi³em parê dni w Szklarskiej Porêbie w Wojskowym Zespole Wypoczynkowym. Sta³a tam pika i w³ócznia. Na ¶cianach wisia³y napier¶niki, toporki, buzdygany, morgernsztern oraz co¶ jakby m³ot - z jednej strony normalny, a z drugiej szpikulec. Aczkolwiek wisia³ tam te¿ miecz, a obok - tarcza. Kilka ich wisia³o w ró¿nych miejscach,by³y obite materia³em i wysoko zawieszone. Natomiast tarcza przy mieczu wisia³a do¶æ nisko. Sprawdzi³em i okaza³o siê, ¿e jest metalowa. By³a okr±g³a, w/g mnie nie¶redniowieczna. Niestety nie mo¿na by³o niczego wzi±æ do rêki. Byæ mo¿e ona by³a tylko do ozdoby, a byæ mo¿e - wzorowana na prawidzwych tarczach.

Mam nadziejê, ¿e kto¶ zna siê na tym do¶æ dobrze?

To wszystko to taki ¿art prawda???

Bo je¶li nie to przeczytaj kolego ten temat, ju¿ w 2 po¶cie na stronie nr 1 Gwyn udzieli³ odpowiedzi na to "pal±ce" pytanie. Natomiast film i ksi±¿ka "Krzy¿acy" to takie samo ¼ród³o do histori uzbrojenia jak "Conan Barbarzyñca"

Pozdrawiam Glina

Przepraszam serdecznie, masz racjê, nie zauwa¿y³em Dziêkuje za s³uszn± uwagê. Postaram siê wiêcej nie pope³niæ takich b³êdów. A co do filmu - s±dzi³em, ¿e ludzie odgrywaj±cy sceny zadbaj± o realizm...
Pozdrawiam
Micha³

Tak siê w³a¶nie zastanawia³em, czy mo¿na mieæ migda³a z metalu (XIII w.) ale wnioskuj±c z tego tematu nie moge mieæ. No chyba ¿e co¶ przeoczy³em.

Nie mo¿na mieæ.
Pozdrawiam

Czy te tarcze s± historyczne?

Proponujê siê wysiliæ i przeczytaæ temat od pocz±tku, oraz odnie¶æ siê do zdjêcia.