witam.
poszukujê informacji o XIII wiecznych pojazdach,
jak wyglada³y w tym czasie karety? wzory skrzyñ.. na czym zawieszone..? jakie resory? co w oknach? i czy w ogóle by³y okna? je¿eli kto¶ ma poparcie w ¼ród³ach bêdê wdziêczny za informacje

pozdrawiam

Jo³
Wozy i inne bryczki nie wystêpowa³y w charakterze pojazdów dla mê¿czyzn dobrze urodzonych a¿ do ok po³. XVIw. By³o to uw³aczaj±ce, tylko wie¶niacy, kupcy i ksiêza mogli tak je¼dziæ. Dla rycerza by³o to chañb±, i zniewie¶cieniem, rycerz ma je¼dziæ na koniu jak mu przystoi.
Pozdrawiam

XIII ?
Wo³y lub koniki,wóz, cztery ko³a,s³oma,³aweczki, derka, ko¿uch.Jakie¶ p³ócienko w razie zawieruchy lub pra¿±cego s³oneczka.
Du¿o miejsca na ³adunek.
W sam raz dla handlarza, gamratki, biskupa.Zale¿y, kogo za VIP-a uznasz.
Rymcerz, to w siodle proszê pana ...
I tak a¿ do (bodaj) XVI wieku.

P.S.
O w³a¶nie - Owen to wy¿ej ju¿ Wa¶ci przed³o¿y³.
Pozdrawiam.

Ogólnie popieram tezê Owena. Dla poparcia regu³y za³±czam wyj±tek z Grandes Chroniques de France - król ma artrtetyzm i nie da rady na koniu
Po za tym nie ma mowy o resorowaniu, tym bardziej, ¿e nikt nie powiedzia³ ¿e to mia³o ko³a. Podobnie jak na za³±czonej miniaturze by³a to raczej forma lektyki niesionej na grzbietach czterech mu³ów.

Mo¿e na w³a¶ciwy trop naprowadzi Ciê obraz nakre¶lony przez Maurice'a Druona w siódmej czê¶ci Królów Przeklêtych pt. Kiedy król gubi kraj. Mowa jest tam w³a¶nie o kolebie niesionej przez mu³y, wymoszczonej w ¶rodku poduszkami, w której jedzie kardyna³, legat papieski. ¦cianami mia³yby byæ po prostu grube zas³ony, zabezpieczaj±ce przed deszczem i wiatrem. Nie wiem na ile ta wizja jest poprawna, ale Druon ogólnie nie ma tendencji do wciskania kitu

Aby zupe³nie pohañbiæ skazañca oprócz tego ¿e kazano go rozebraæ do bielizny (bez pasa), to wieziono go na miejsce ka¼ni na wózku... Poni¿ej fragment poematu Chretiene de Troyes'a pt. Lancelot or, The Knight of the Cart


t³umaczenie na wspó³czesny angielski za http://sunsite.berkeley.edu/OMACL/Lancelot/

dziêki za odpowiedzi
gwoli wyja¶nienia:
mo¶ci Owenie nie pyta³em czym rycerz je¼dzi³ i nie dla siebie pojazdu szukam, tylko ¿e udaj±c siê w podró¿ mam ksiê¿nê na ³êku woziæ?
mo¿e jaki¶ klecha wozem jecha³ sobie ale co z podró¿ami w³a¶nie królowych , ksiêznych itp. s±dzê ¿e te panie/panny zwyk³ym wozem nie je¼dzi³y, a biskupi te¿ raczej mieli co¶ lepszego..
gdzie móg³bym poszukaæ wie¶ci o tym?

a na wiêksze odleg³o¶ci? b±d¼ zim±?
jak dorwe Druona to poczytam dziêki

czy ktos ma jeszcze jakie¶ informacje?

pozdrawiam

Hej
No to skoro siê upierasz to proszê... Papamobile II po³ XV wieku Riechentall Sobór w Konstancji

co prawda nie jest to XIII w. ale dziêki
kojarzy mi siê to z filmem IMIÊ RÓ¯Y tam te¿ inkwizycja je¼dzi czym¶ takim, my¶lê ¿e p³eæ piêkna mia³a do dyspozycji nie leprze skrzynie na kó³kach

jak znajde co¶ wiêcej to tu zamieszcze
jeszcze raz dzieki

pozdrawiam

Hej! Nie wiem, jak to sie ma do europejskich realiow, ale tutaj mozna obejrzec XIII-wieczna bizantyjska dame w lektyce.
Pozdrawiam!
Vlasta

polecam: http://www.geocities.com/karen_larsdatter/wagons.htm
do tego: http://gallica.bnf.fr/Catalogue/NoticesInd...nd/MAN01042.htm z wizerunkami dam i szlachetnych panow podrozujacych konno, dwukolkami, wozami/karetami, koliba, statkami itp.

Mo¿e jeszcze tu, plansza 6 http://bacm.creditmutuel.fr/HORTUS_DELICIARUMbas.html

Pozdrawiam

A mo¿e kto¶ powiedzieæ co tam jest napisane? Nie znam francuskiego a to na rysunku wygl±da jak ¶redniowieczny "autobus".
Pozdrawiam

Hehe, raczej nie autobus, a nieopancerzony transporter piechoty

Przegl±daj±c w innym celu Odleg³e Zwierciad³o Barbary Tuchman trafi³em na miniaturê (w za³±czniku). Ciekawy sposób na amortyzacjê, nieprawda¿? Przy zachowaniu proporcji jak na rycinie musia³oby to byæ strasznie niestabilne z powodu wysoko po³o¿onego ¶rodka ciê¿ko¶ci - wiêksza nierówno¶æ i

- a raczej BWP
Poza tym - pasa¿erowie to raczej lewituj±, ja nie dostrzegam tam zawieszenia miêdzy podwoziem a nadwoziem.
No tak...naród wybrany ...

Przypatrz siê - wzd³u¿ wozu id± dwa kab³±ki wygiête ku górze, po jednym na stronê. Na ich koñcach widaæ jakie¶ zaczepy (liny? prêty?) które utrzymuj± czê¶æ pasa¿ersk±. Zauwa¿, ¿e do dzi¶ wózki dziecêce (te g³êbokie) maj± podobne rozwi±zanie (w za³±czniku przyk³adowy wózek, wyra¼nie widaæ po³±czenie na 4 ta¶my).
Noo, chyba ¿e chodzi ci o "dziurê" tu¿ nad wysoko¶ci± dyszla a poni¿ej tych kab³±ków. Tam jest belka, tylko ciemniejsza (przepraszam za jako¶æ, zdjêcie by³o robione cyfrówk± z kserówki ksi±¿ki). Widaæ jej tylny koniec tu¿ miedzy szpychami lewego ko³a - popatrz miêdzy szpychê na godzinie 10:30 i szprychê na 12-ej. Przedni koniec jest s³abo widoczny, bo zas³oni³a go szprycha na 1:30. To ¿e tam jest jaki¶ element konstrukcyjny potwierdza te¿ fakt, ¿e nie ma w tym miejscu widocznego pnia drzewa, który wyra¼nie widaæ pod "koszem" osobowym a nad kab³±kami oraz to, ¿e owa belka zas³ania nieznacznie tylne lewe i przednie lewe ko³o.

A tak ogólnie - czy nie zdziwi³o Was, ¿e ¿adne z przytoczonych przedstawieñ wozów dwuosiowych nie daje ¿adnego pojêcia o mechanizmie skrêtu? Bo nie uwierzê ¿e mieli drogi idealnie proste albo ¿e na zakrêcie wysiada³o towarzystwo i przestawia³o pojazd na nowy kierunek jazdy...

Chcia³bym te¿ wysun±æ tak± hipotezê, ¿e osoby wa¿niejsze, a co za tym idzie bogatsze, wybiera³y kolebê opart± na grzbietach zwierz±t ze wzglêdu na wiêkszy komfort - czym innym jest delikatne ko³ysanie zwi±zane z chodem zwierz±t a czym inne podskakiwanie wozu na wybojach, choæ zapewnie to drugie rozwi±zanie by³o ekonomiczniejsze ze wzglêdu na wiêksz± "³adowno¶æ" przy tej samej liczbie zaprzêgniêtych zwierz±t.

ta ja dodam swoje trzy grosze...