Witam!

Zastanawia mnie jaki rodzaj blachy najlepiej sprawdza siê przy rekonstrukcji he³mu.Miêkka?Twarda?Sprêzysta?Hartowana czy nie?Jaka grubosc?Podobno miêkka lepiej wyt³umia uderzenia...Interesuja mnie wnioski tak p³atnerzy jak i u¿ytkowników.

Za³ó¿my jeszcze osobny temat o rozmiarach nitów, osobny o grubo¶ci skóry i osobny o...
B³agam o wiêksz± wstrzemia¼liwo¶æ w zak³±daniu tematów jak popadnie.
Dziêkujê.

Haj!

Je¿eli chesz u¿ywaæ he³mu do hardcorowych potyczek to blacha nie za twarda, ¿eby he³m nie pêk³ na g³owie i 3 mm. Je¿eli nie bêdziesz bra³ udzia³u w hardcorowych potyczkach, a he³m bêdziesz mia³ do odtwarzania to najlepiej he³m kuty z 2 mm. Chcia¿ niektóre zachowane egzemplarze by³y z jeszcze cieñszej blachy - ale wtedy by³y inne techniki p³atnerskie np. he³my wykonane z jednego kawa³ka metalu. Teraz te¿ znajdziesz na ¶wiecie takich fachowców, lecz cena Ciê powali na kolana.

Pa

A co jest z³ego w tym temacie?Ochrona g³owy jest najwazniejsza-bez reki przezyjesz-bez g³owy nie. Skoro z roznych wzglêdów nie jest mozliwe/dostepne w cenie czterocyfrowej wykonanie he³mu DOKLADNIE z takich materia³ow i w taki sposób jak w sredniowieczu wiec pasuje siê zorientowac co mozemy jednak miec.

Wspo³czesni p³atnerze maja 1001 sposobow i kazdy swój zachwala-dobrze by³oby skonfrontowac to z rzeczywistymi mozliwosciami i bezpieczenstwem. A jesli temat nie znajdzie zainteresowania co szkodzi skasowac.

padlo pytanie o blache sprezynowa - full niehistoryczna ale bardoz wytrzymala - wiem to po treningowych helmach robionych na podtawie wojaka
Rze¼niczeku - znajomi posiadaja helmy garnczkowe wykonane z blachy 1,1-1,2 mm , i mimo to ze sa troche pogiete, to wytrzymaly swoje, i spelnily swoja role, ale zgodze sie z tym ze 2mm grubosc zalecana i ile nie minimalna aby helm byl bezpieczny i nie trzeba go bylo zbyt czesto klepac

Co do he³mu z jednego kawa³ka to Jacek Matera( jacekmatera@o2.pl ) siê przymierza do zrobienia takiego.
Cena bêdzie powala³a.Szacunkowo wyniesiê od 1000 z³ w zwysz w zalerzno¶ci od modelu he³mu.

A co do gróbo¶ci skóry i rozmiarze nitów i gróbosci blachy to by siê przyda³o pare informacji bo nie wszyscy wiedz± jak by³o.

Mo¿e ktos by walno³ jakis referacik.


P.S.
http://www.kuznica.dew.pl/

Ja mam he³m garnczkowy z blachy 1.5 mm i sobie chwale, na ³±czeniach(na rantach) mam tak naprawde 3.0 mm, super chroni i do tego nie jest zabujczo ciê¿ki a zreszt± zak³adam go na kaptur kolczy z kó³ek 7mm zrobinego z drutu 2mm wiêc nie mam sie o co obawiaæ, nie wiem jak odnosi sie to do innych rodzajów he³mów ale 1.5 mm w garnku wystarcza(wiem z w³asnego do¶wiadczenia)pozdrawiam

ok, ale mam pytanko, idziemy do hurtowni stali i co? poproszê arkusz blachy 2.0 mm i ju¿?
czy mam podaæ kolesiowi co¶ w stylu: poproszê blachê 2.0 mm o twardo¶ci hd4p3948, bo miêkka to jak miêkka? jak bardzo twarda? sprê¿ynowa? czy mam mu podaæ zawarto¶æ wêgla?
pomó¿cie bo jestem zielony, a chcia³bym kupiæ blachê(niekoniecznie historyczn±) na he³m garnczkowy , do walki normalnymi hartowanymi mieczami(znaczy ¿e mogê ostro oberwaæ),¿eby dobrze chroni³ i nie by³ za ciê¿ki

O ile wiem wiekszo¶c rycerskiego wyposa¿enia jest robiona z blachy ST-3. Jest to najpopularniejsza blacha w sprzeda¿y- g³ównie dlatego,¿e dobrze sie spawa i wystarcza na budowanie mnóstwa rzeczy.

Jak gdzies sprzedaj± cos pod nazw± "blacha czarna" i nie znaja gatunku to na bank bedzie to ST-3.
Bêd±c na Polibudzie przestudiowa³em sobie tabele w³a¶ciwo¶ci stali i wyszlo mi,¿e na miecze najlepsza bêdzie stal w gatunku 50HS- która jest stal± sprê¿ynow±. Miala najlepszy wspó³czynnik wytrzyma³o¶ci na obci±¿enia udarowe(czyli nap.... w ni± czym popadnie np. drugim mieczem).

Za³o¿ê siê,ze ze wzgledu na powy¿szy parametr bedzie ona równiez najlepsza(nie licz±æ stali pancernych) do wykonywania uzbrojenia ochronnego.

Problem tylko w tym,¿e swoje w³a¶ciwo¶ci ma ona po pewnej konkretnej obróbce cieplnej- po odpowiednim zahartowaniu i odpuszczeniu-wiêc je¶li j± przegrzejesz przy produkcji(np tn±c k±tówk±) to straci swoje w³a¶ciwo¶ci. A zahartowanie jej ponowne i odpuszczenie juz po wykonaniu np. he³mu to rzecz skomplikowana w warunkach domowych i trzeba siê na tym troche znaæ.
Natomiast obróbka takiej sprêzynówki na zimno bêdzie podejrzewam baaardzo ciê¿ka- w³asnie ze wzgledu na jej odporno¶c na odkszta³canie sie.

Reasumuj±c- je¶li nie masz wiedzy i umiejêtno¶ci kowalskich/spawalniczych.materia³oznawczych to lepiej we¼ siê za wykonanie he³mu ze zwyk³ej ST-3- a jak chcesz wiedzieæ jak to z wytrzyma³o¶cia to poogl±daj he³my kolegów- one na pewno tez z tej stali sa robione.

P.S. A moim prywatnym zdaniem lepije miec he³m z grubszej blachy-3mm. Owszem-bedzie ciê¿szy,ale do ciê¿aru siê przyzwyczaisz-mie¶nie szyi ci sie wyrobi± do wago i za jaki¶ czas ju¿ ni ebêdzie taki ciêzki. Natomiast jak zupelnym przypadkiem kto¶ cie z calej pary machnie jakim¶ nadziakiem czy inn± halabard± w ³epetynkê to masz wiêksze szanse.
Wieksza grubo¶æ-same zalety (lepiej chroni i od razu masz si³owniê za darmo- jak na promocji w TESCO)

Czy kto¶ jest w stanie ( czy mo¿e raczej chêtny..) zweryfikowaæ powy¿sz± wypowied¼?
-sam jestem zainteresowany próbami klepania blachy...

Je¶li chodzi o stal St3, a w³a¶ciwie St3S, bo ta jest najczê¶ciej spotykana, i to ta jest dobrze spawalna (tzw. uspokojona), to jest to stal miêkka konstrukcyjna niskowêglowa, mo¿na powiedzieæ: ogólnego zastosowania, i chyba jest najbli¿sza stali historycznej. Co do grubo¶ci blachy jednak, nie mo¿na tego tak jednoznacznie powiedzieæ, bo to zale¿y od technologii. He³m garnkowy i wielki robione z blachy 3 mm bêda mia³y grubo¶æ oko³o 3 mm, bo blacha jest tylko zwijana w powierzchnie jednokrzywiznowe (prostokre¶lne) - walcowe i sto¿kowe. Natomiast przy powierzchniach dwukrzywiznowych (pó³kula i podobne), przy odkuwaniu czaszy mo¿na stosowaæ ró¿ne techniki, generalnie sprowadzaj±ce siê do rozklepywania (a wiêc pocieniania) ¶rodkowej czê¶ci wyciêtego wg szablonu fragmentu blachy, albo do sklepywania (zbijania) jego zewnêtrznych partii; podobnie jak przy filcowym kapeluszu. W pierwszym wypadku z blachy 3 mm uzyska siê czaszê w najcieñszym miejscu nawet 1,5-milimetrow±, ale w drugim - 3-milimetrow± lub nawet grubsz±, co by³oby ju¿ przesad±, zw³aszcza ¿e powierzchnia dwukrzywiznowa ma i tak wiêksz± wytrzyma³o¶æ od walcowej. Przy he³mie wielkim wiêksza grubo¶æ by³aby mo¿e nawet uzasadniona, tylko ¿e he³m wielki to naprawdê kupa ¿elastwa i wcale bym nie by³ pewien czy szyja to wytrzyma. He³m wielki z "trójki" wa¿y³by oko³o 7-8 kg; dorzuæcie kolcz± i ewentualny he³m sekretny i macie na g³owie ponad 10 kilo z³omu!... Wydaje mi siê ¿e te circa 2 mm to górna granica rozs±dku w tym wypadku.

Viator
Popraw mnie je¶li siê mylê, ale te najwiêksze he³my wielkie nie spoczywa³y na g³owie tylko na ramionach... mam na my¶li oczywi¶cie wielkie gary a nie wielkie basinety.

Nie czujê siê do koñca kompetentny w tym temacie. Chyba masz racjê, natomiast zdaje siê, ¿e pomys³ ten sprawdzi³ siê lepiej podczas staræ turniejowych, natomiast w warunkach pola bitwy nie za bardzo - w koñcu ju¿ w XIV wieku, czyli nied³ugo po osi±gniêciu tej "dojrza³ej" formy przez he³m wielki, zaczêto go odrzucaæ - niemal w tym samym czasie ju¿ pojawia siê jako samodzielny he³m ³ebka, stanowi±ca najprawdopodobniej wcze¶niej he³m sekretny pod he³mem wielkim.

Masz racjê, jednak he³my wielkie przewijaj± siê prawie przez ca³y XIV wiek.

Technicznie rzecz bior±c warto kupuj±c blachê na wyroby tworzone w³asnym sumptem pamiêtaæ aby staraæ siê zakupiæ w³a¶ciwy rodzaj blachy. W grê wchodz± tutaj imo. tylko blachy G£ÊBOKO T£OCZNE daj± one siê ³atwo kszta³towaæ zarówno technik± klepania na zimno, ¿e ju¿ o ku¼ni nie wspomnê. Dodatkowym atutem jest fakt, ¿e taka blacha nie faluje siê przy zaokr±glaniu du¿ych powierzchni...
Niestety ciê¿ko dostaæ tak± blachê w grubo¶ci powy¿ej 2,5mm..
pzdr

Micha³
wydaje mi siê, ¿e raczej wysokot³oczne, gdzie¶ tu na Freha by³a do¶æ interesuj±ca polemika na ten temat.
Z drugiej strony grubsza ni¿ 2,5 mm mija siê z celem po do³o¿eniu czepca lub kaptura kolczego, plus wysció³ka, to jednak bêdzie sporo wa¿yæ. Nacisk na krêgi szyjne bêdzie do¶æ du¿y...