Wiem, ¿e naj ³atwiej jest zmajstrowaæ tarcze ze sklejki 10mm. Jednak gdybym siê upar³ na bycie historyczniejszym (ahhh...jak wy wszyscy kochacie to s³owo) od MieszkaI, to jak zmajstrowaæ tarcze drewnian±, trójk±tn± XIIIWIV wieczn±?
Jekich u¿yæ desek, jak je po³±czyc, jak to wszystko obiæ materia³em lub skór± i czyjak zrobiæ wzmocnienia krawêdzi.
Chodzi oczywiscie oto,¿eby tarcza by³a u¿ytkowa, wiêc wazyæ powinna oko³o 2kg i musi byæ wygodna (¿eby mi deski poprzeczne nie stercza³y ko³o ³okcia...)

Je¶li kto posiada informacje, lub zrobi³ tak± tarcze, proszê o pomoc.

A tak ju¿ id±æ na ³atwizne, to robi±c tarcze z tej sklejki p³ytowej w jaki sposób j± okleiæ materia³em ¿eby by³o historycznie? Ile daæ warstw, czy ka¿d± przyklejaæ, czy tylko przybiæ, kiedy zamontowaæ pasy do trzymania, jak wzmocniæ krawêdzie.

Materia³ przykleiæ na klej ¿ywiczny, w ¿adnym wypadku nie przybijaæ (o wiele ³atwiej jest go wtedy zedrzeæ). My¶my robili 2 warstwy lnu (oczywi¶cie ka¿d± przyklejali¶my). Krawêdzie za¶ paskami skóry obili¶my.

sklejka to juz chyba od XI wieku byla.Tak gdzies wyczytalem...
pozdraiwam
pocisk

ja te¿ czyta³em ten tekst o sklejkach...ale czy one by³y zawsze i wszêdzie? Czy nie robiono ju¿ z desek?no...A ja bym chcia³ tak± deskow±...

skleroza...te paski skóry daæ na góre lnu,czy pod niego? S³ysza³em, ¿e to by³o od "czasu"(jaki siê odtwarza) zale¿ne. Niestety niewiem dok³adnie co i kiedy...a przecie¿ wszyscy chcemy byæ HISTORYCZNI (kto mieczem walczy...od miecza...)

Tarcza trójk±ta z XIVw, bez wzmacniania brzegów. Nie robiono tego.
P³ótnem oklejaj teak¿e od wewn±trz (raz - nie strzêpi± siê drzazgi), pod imacze filc, sklejka 8mm, 10mm to chyba za du¿o.
W XIVw. tarcza trójk±tna (¿elazko) nie by³a po porstu z jednej warstwy desek. Sklejka mo¿e byc uzyta jako znakomity substytut ¶redniowiecznej.
Choæ niektórzy dziergaj± co¶ na wzór ówczesnego "warstwowca" :-). Podobno daje lepszy efekt wagowy, nie mówi± o historycznym.
Tylko jest oczywi¶cie dro¿sze i d³u¿ej trwa. Je¶li tylko kto¶ mo¿e, to oczywi¶cie lepiej mieæ co¶ takiego ni¿ sklejkê (¶wietny bajer).

Nie spotka³em siê jednak nigdy z tym, by komu¶ kto¶ robi³ wyrzuty z powodu tarczy trójk±tnej wykonanej ze sklejki. Ludzie nosz± na sobie takie badziewia, ¿e zg³aszanie pretensji akurat do tarczy ze sklejki (pod materia³em w dodatku), by³oby chore.
Na pewno ja tego nie zrobiê, bo sam mam ze sklejki - robota Jakuba Sa³udy.
www.tarcze.prv.pl

No i dochodzimy do sedna. Punkt widzenia zale¿y ...

Czy kto¶ mo¿e podaæ dok³adny "przepis" na tarczê? Najbardziej interesuje mnie normandzka (migda³owa) ze ¶ciêt± gór±?
Z czego wykonaæ, wymiary, czym obiæ i jakie¶ ogólne porady.
Nataniel

Witam
Jak widzê znacznie pro¶ciej jest szastaæ linkami do stron nad którymi kto¶ inny siê namêczy³ ni¿ samemu co¶ napisaæ. Na szczê¶cie uda³o mi siê co¶ znale¼æ samemu . Je¶li kto¶ jeszcze nie wie jak zrobiæ tarczê to tu co¶ znajdzie (i kilka innych ciekawych drobiazgów):
http://saszko.c2000.pl/index1.htm
Nataniel

O tak! Pewnie! A jeszcze ³atwiej zadaæ 100 pytañ z serii "droga redakcjo mam problem, pomó¿cie" ni¿ poszukaæ samemu w sensownych ¼ród³ach.

Witam
Jak pewnie wiesz pewne rzeczy trudno znale¼æ (niestety w bibliotece nie by³o ksi±¿ki z serii „M³ody technik: jak zrobiæ tarczê”). Mo¿na znale¼æ rodzaje tarcz i jakie kiedy u¿ywano (to przynajmniej mniej wiêcej wszyscy wiedz±). Problemy zaczynaj± siê kiedy kto¶ chcia³by siê dowiedzieæ jak co¶ takiego zrobiæ. O tym, ¿e mo¿na zrobiæ tarczê ze sklejki, potem j± obkleiæ i obiæ skór± b±d¼ metalem znalaz³em w kilku miejscach. Niestety teoria i praktyka to co innego, dlatego prosi³em te¿ o „jakie¶ ogólne porady” (cytat z mojego poprzedniego posta).
Je¶li panie Tomaszu znasz jakie¶ sensowne ¼ród³a to dlaczego o nich nie napiszesz, zamiast reagowaæ z³o¶liwo¶ci± na z³o¶liwo¶æ umêczonego poszukiwaniami cz³owieka (je¶li za¶ chodzi o mojego posta, to mia³ byæ lekko z³o¶liwy z domieszk± ¿artu ale zapomnia³em dodaæ ikonek emocji co w³a¶nie naprawi³em, w ¿adnym wypadku nie mia³em na celu obra¿aæ kogokolwiek ).
Dobre rady nadal mile widziane.
Pozdrawiam.
Nataniel

A jak niby mo¿na by³o zareagowaæ na tekst o "szastaniu linkami" ??? Dok³adnym opisem kolejnych etapów technologicznych wraz z list± sklepów, gdzie mo¿na dostaæ materia³y???
Uwierz, potrafiê byæ bardziej z³o¶liwy...

A moja rada - mo¿e zamiast kombinowaæ jak zrobiæ tarczê (a konkretnie - jej "sklejkow± bazê") kup j± u jednej z osób je robi±cych?
Unikniesz straty czasu i pewnie równie¿ pieniêdzy na nieudane próby. Dobre tarcze robi± np. Piotr Jarociñski "Szyszkin" z Warszawy, Przemek Karcz "Gr¿dacz" z Poznania i Jakub Sa³uda ze Szczecina o którym pisa³ ju¿ Wotawa.
Po prostu w tym sporcie bardzo czêsto okazuje siê, ¿e taniej wychodzi kupiæ co¶ gotowego u kogo¶ kto siê zna na robocie, ni¿ nie wiadomo jak d³ugo i za jak± kasê próbowaæ zrobiæ to samemu...
Dodatkowo prowizoryczne rozwi±zania potrafi± straszyæ d³ugo... Jak ju¿ siê wydaje kasê na takie zwariowane hobby jak nasze, to warto wydawaæ odrazu na porz±dne rzeczy ¿eby nie wydawaæ dwa czy wiêcej razy (uwaga ogólna, tarcza i tak siê kiedy¶ w koñcu rozpadnie, niezale¿nie od tego kto i jak j± zrobi...).

Witam

Mo¿na by³o po prostu odpowiedzieæ na posta (pierwszy raczej nie by³ z³o¶liwy) albo przemilczeæ sprawê je¶li nie chce siê napisaæ nic konkretnego (o sklepach nic nie pisa³em). My¶la³em, ¿e lista dyskusyjna jest w³a¶nie po to aby wymieniaæ siê do¶wiadczeniami, prosiæ o porady i takie tam. Przecie¿ nie prosi³em o wykroje ci¿emek nr 41, czy pe³nej zbroi p³ytowej rozmiar L.

Moje pytanie wziê³o siê g³ównie st±d, ¿e chcia³bym przede wszystkim wiedzieæ jak to siê robi i z czego (mia³em zamiar te¿ zrobiæ co¶ samemu ale przeczytanie o tym jak siê wygina tarczê chyba skutecznie mnie zniechêci³o, ale kto wie). Nale¿ê do tego typu ludzi, którzy jako dzieci zazwyczaj rozkrêcali wszystkie zabawki aby sprawdziæ jak dzia³aj± (sk³adanie ich to oczywi¶cie inny temat).


I dla tego w³a¶nie fajnie by by³o wiedzieæ jak j± zrobiæ samemu (kiedy zostan± mi z tarczy same imacze i mo¿e trochê pasków metalu wystarczy dodaæ deskê).


Stronkê Jakuba Sa³uda ju¿ znam. Czy pozostali panowie te¿ maj± swoje stronki (którego polecasz)?

Pozdrawiam
Nataniel


Wierzê Ci na s³owo, ale to chyba nie miejsce aby o tym rozmawiaæ.

Ja chcia³bym zauwa¿yæ tylko, ¿e ka¿dy z wy¿ej wymienionych s³awnych rzemie¶lników kiedy¶ zaczyna³ i zrobi³ Swoj± Pierwsz± Tarczê.
Dlaczego wiele osób odradza pocz±tkuj±cym robienie rzeczy samemu?
U nas od pewnego czasu "robi± siê" [pozdrawiam Bartosza i Marcina ] giête tarcze. Na pewno nie s± to idea³y, ale ka¿da nastêpna jest coraz lepsza i my¶lê, ¿e od 10 sztuki wzwy¿ bêd± naprawdê porz±dne.
Je¶li tylko kto¶ ma zapa³(i zdolno¶ci), to warto.

Proste ¿e kiedy¶ musi byæ pierwszy raz
Oierwsz± zrobi³em z ob³ogu klejonego diagonalnie na formie
Nastêpne z sklejanych arkuszy sklejki
W miêdzy czasie z pe³nego drewna/okr±g³a, wypuk³a/
Czy dojdzemy do tarcz z czystego drewna ? napewno to kwestia czasu i ludzi
Uwa¿am ¿e nie powinno siê chomikowaæ informacj na tematy technologi w wspó³czesnym okresie, ja dziêki m±dro¶ci otaczaj±cych mnie osób pozna³em du¿o metod wykonastwa takich "pierdó³".
Czego i innym ¿yczê

szyszkin

Witam
Chcia³bym zapytaæ o co¶ nie zwi±zanego z robieniem tarcz. Tarcze migda³owe by³y p³askie i wygiête. Czy pó¼niejsze wersje ze ¶ciêt± górn± krawêdzi± by³y tylko wygiête (tylko z takimi siê spotka³em) czy zdarza³y siê te¿ p³askie?
Nataniel

Piotr "Szyszkin" chyba nie ma strony (niech mnie poprawi, je¶li ma ), ale jego tarcz u¿ywa wiele osób. Ja równie¿ (w³a¶nie mi siê "koñczy"). Widaæ to choæby na tym zdjêciu z naszej galerii. Piotr to osobnik w niebieskim kapalinie, a wszystkie tarcze z tej fotki s± jego produkcji (przynajmniej drewno, nie wiem jak ca³a reszta, mo¿liwe ¿e ka¿dy wykañcza³ sobie sam).
Link do wyrobów "Gr¿dacza" podawa³em nie dalej jak 2 dni temu... Przy okazji tematu o pawê¿ach (to te¿ takie tarcze...). ¯eby zobaczyæ wyroby Przemka wystarczy zajrzeæ na nasz± stronê do dzia³u "Nasza oferta", pierwsze linki u góry strony.



Chyba czego¶ tu nierozumiem. Oczekujesz konkretnych odpowiedzi, porad, informacji, a sam rzucasz tekstami jak ten o "szastaniu"?
"Jak Kuba..."

Dla mnie temat zamkniêty.

Witam
Dziêki za namiary, je¶li nic nie wyjdzie z robótek rêcznych to pewnie skorzystam.


No bez jaj, tyle to wiem. Czyta³em co nieco.


Fajna stronka (jedna z ciekawszych).


Dopiero wtedy temat siê rozkrêci³ (kiedy po prostu zapyta³em nie by³o odzewu, a tak przynajmniej wiem gdzie w razie czego kupiæ).
Pozdrawiam
Nataniel

HI nad stron± my¶le usilnie,lecz sezon/praca/ odci±ga mnie od my¶li.
Najwcze¶niej na póznej jesieni, gdy szaruga i deszcze przyginaj± cz³eka do chaty/komputera/
Pozdrowienia dla Tomka

na Grunwaldzie mordujcie za mnie :bic:
szyszkin

Witam.
Dorad¼cie mi czy lepiej jest u¿ywaæ do tarczy okr±g³ej wikiñskiej imacza czy zainstalowaæ pasy na rêkê.???
¦rednica tarczy: 70 cm.
Gunnar.

A wogóle by³y wikiñskie z pasowymi imaczami?

najlepiej jest histroycznie to zrobic. Drewniana wyprofilowana listewka jako imacz.

£askaw by³em metalowe widzieæ.
Chyba, ¿e mi siê teraz jakie¶ umba z kultury przeworskiej po g³owie obijaj±...

Owszem Rekonstrukcja tzw tarczy przeworskiej, wcale niekoniecznie zwi±zanej z kultur± przeworsk± i kto wie czy nie pó¼niejszej, bo nie podano datowania; tkwi ona gdzie¶ w necie i rzeczywi¶cie ma metalowy imacz.

A tkwi dok³adnie na stronie P³atnerza:

www.platnerz.com

Ja mia³bym kilka pytañ, odno¶nie czynienia tarczy.

1. Przy przytwierdzaniu imacza nitami: czy robiæ to przed oklejeniem z zewn±trz czy mo¿e po?
2. Czy filc/w³ókninê jako wyt³umienie równie¿ zamontowaæ nitami czy mo¿e przykleiæ?
3. Czy dobrze by³oby pomalowaæ tarczê od wewn±trz na czarno?

Z góry dziêki

Pozdrawiam

1. Lepiej nity mocowaæ po okeljeniu tarczy, wtedy lepiej j± wznacniaj±. Jakby¶ przynitowa³ imacz w pierwszej kolejno¶ci to nity i tak po kilku walkach nity znalaz³yby sie na wierzchu
2.Filcu nie warto mocowaæ nitami. Mo¿na przybiæ ma³ymi gwo¼dziami. U mnie to sie trzyma na s³owo honoru wci¶niête pod imacz
3.Chyba zdecydowanie lepiej u¿yæ jakiej¶ bejcy do drewna. Kolor ciemny d±b ³adnie wygl±da.

Jeszcze chcia³em na zapas podkre¶liæ ¿eby¶ czasem nie u¿ywa³ nitów aluminiowych. W grê wchodz± tylko stalowe.

Dziekujê za odpowied¼.
Oczywi¶cie, wiem ¿e stalowe .
Jeszcze takie pytanko co do malowania od wewn±trz: a gdybym oklei³ tam p³ótnem?

Pozdrawiam

Niebardzo widze sens oklejania tarczy od wewn±trz. Czemu to mia³oby s³u¿yc?

Choæby temu, ¿eby by³o ³adnie, i ¿eby drzazgi nie w³azi³y.
Na pewno nale¿y oklejac tak tarcze staro¿ytne.
Z tego co widzia³em, tak¿e pó¼no¶redniowieczne by³y oklejone z obu stron.

Moja ma byæ na XIII-XIVw, czy to te¿ podchodzi?

Dziêki za odpowiedzi i

Pozdrawiam

Witam


Do oklejania tarczy u¿y³em kleju takzwanego kostnego, mam teraz problem. Klej ten ³apie wilgoæ. Czy kto¶ mia³ podobny problem? I jak zabezpieczyæ tak wykonan± tarczê przed wod±.

Witam!

Rozumiem ¿e ¶redniowieczne tarcze by³y wykonywane z desek i oklejane skór± , p³ótnem i innymi szmatami. Ale zaczynaj±c od desek. Czy kto¶ wie jakiego drewna u¿ywano? Nadolski co¶ wspomina³, je¶li dobrze pamiêtam, o lipowym na ma³e pawê¿e. I sprawa druga. Czy deski sz³y pionowo czy poziomo? Czy w ogóle jaka¶ tarcza z XIII wieku i pó¼niej zosta³a zbadana pod tym k±tem?

Chcia³bym zasiêgn±æ rady bardziej do¶wiadczonych panów rycerzy w sprawie uk³adu pasków czy uchwytów mocujacych tarczê do rêki. Mianowicie jakie mocowanie czy pionowe, czy mocno pod skosem jest wygodniejsze, lepsze (np ze wzglêdu na miê¶nie r±k itp) ?? Generalnie interesuja mnie tarcze trójkatne i pawê¿e.

Ave!

Zupe³nie pionowe daje pewne mo¿liwo¶ci (g³ównie w sytuacji atakowania tarcz±). Poza tym umo¿liwia obrócenie tarczy "szpicem" w górê, co daje przewagê w starciu z u¿ytkownikiem "kulina³añcuchu". Jednak sko¶ne mocowanie jest wygodniejsze (nie trzeba nienaturalnie uk³adaæ rêki). Osobi¶cie wolê sko¶ne, bo jest historyczne i wygodne

Pozdrawiam!
Szymon de Conti Sarré

P.S.
Wiêcej o tarczach mo¿na wyczytaæ w odpowiednich ksi±¿kach na Naszej Stronie w dziale "Downolad/Uzbrojenie...".

A'propos Waszego dzia³u download, konkretnie tego o strojach....



S³uchaj no kole¿ko, a w ryja, to Ty ode mnie by¶ nie chcia³ czasem?
Pozostawiam Twojej domy¶lno¶ci o co mi chodzi.
Proponujê ¿eby¶ szybko sprawê rozwi±za³ zanim inni zauwa¿±, ¿e co¶ jest nie tam, gdzie powinno.

nie rozumiem ,czemu sie kolega wscieka, przeciez ogolnie wiadomo ,ze piratowanie w RR to cecha budzaca szacunek ......prosze siedziec cicho i nie straszyc klapsami )
Kolega mysli ze David Nicolle czy Angus McBride groziliby mordobicem niektorym zas³uzonym PIratom RR , pewnie ze nie ,docenili by ich wklad w popularyzacje tematu ,pewnie jeszcze by cukierka dali , Wiec apeluje o obywatelska postawe

Ave!

Napisa³em Panu o tym na priva, ¿eby siê przypadkiem kto¶ nie musia³ wstdziæ objawów swojej mentalno¶ci.

Pozdrawiam!
Szymon de Conti Sarré

No racja, przepraszam...
Dziêki Aiuto za przypomnienie kurde, ¿em siê zapomnia³ na chwilê

Tylko mi mo¿na wys³aæ list z pytaniem McBride'owi trudniej.
Sprawa rozwi±zana(chyba) na privie, a tekst niech sobie zostaje gdzie jest... zaczynam siê robiæ obojêtny na takie akcje.
Mam nadziejê, ¿e inni "czytacze" nie poczuli siê ura¿eni tymi ma³ymi "rozruchami".

Ludzie, skoro chocia¿ czynimy pozory, ¿e jeste¶my jednym "ruchem", to mo¿naby sobie nie wycinaæ numerów za plecami...(taaaa, wiem, ¿e to g³os wo³aj±cego na puszczy....)

Z plebejskim pozdrowieniem...

Ave!

Jak na mój gust, to rzeczywi¶cie na privie rozwiali¶my chyba wszystkie w±tplwo¶ci. Ró¿nili¶my siê tylko podej¶ciem do artyku³ów publikowanych w internecie. Pod wieloma wzglêdami masz racjê, wiêc nieco rewidujê swoje pogl±dy.

Pozdrawiam z rycerskim uk³onem!
Szymon de Conti Sarré

I prosze nie straszyc rekoczynami na przyszlosc - juz tu jeden dzentelmen taki byl co straszyl i musielismy stosowac po koncercie Kowalskiego podczas grunwaldu 2003 nadzwyczajne srodki negocjacyjne zeby juz wiecej nie straszyl - odtad nie straszy³ nikogo - przynajmniej na lamach FREHY, wiec chyba uwierzymy w ich skutecznosc...

Postaramy sie wkrotce o honorowe odznaki z "Jolly Rogerem" i napisem "I support the Piracy" dla najbardziej zasluzonych sqrwieli...mysle ze holdujac obecnym trendom beda wpinane w sutki

Cze,

Mam kilka pytañ:
IMACZ PIONOWY:
- jak wygl±daj± wasze rêkawice lewe (czyli po tej stronie co tarcza) ? Czy s± super zbrojone, czy mo¿e na tarczy jest dodatkowe uzbrojenie w postaci takiego "daszka" (sic) (ze skóry 8 mm ) nad miejscem gdzie koñczy siê piê¶æ d³oni trzymaj±cej pasek(i).
Dlaczego pytam: bo wg moich obliczeñ tak, ¿eby nie zarwaæ "niechc±co" zaczepionym na szczyt tarczy toporem (czyli w zamy¶le najwiêkszym - dunem) w paluchy trzeba by by³o albo:
1. zamontowaæ bardzo nisko paski - czyli nic nie widzeæ w normalnej pozycji oraz straciæ sterowno¶æ ³echy
lub
2. Zamontowaæ tak paski ¿eby dostaæ w paluchy toporem.


Czy stosuje siê dwie ró¿ne rêkawice (jedn± tarczow±) i drug± do broni (miecz/toporek itd.) ? Co do historyczno¶ci to cienko bo wszêdzie kole biegali z go³ymi ³apami raczej. kolcze odpadaj± bo bez sensu ³adowaæ tam dodatkowe kilogramy.
Czyli jak bym mo¿e mia³ na sztywnozamontowany ochronnik ze skóry i blaszki to by by³o mroczne czy nie ?

CHCÊ MIEC PIONOWY IMACZ - szkoda mi barku

Temat:
PASEK do noszenia.

Jak to cholerstwo zamontowaæ ¿eby siê nie majta³ (zw³asza topornikowi z lini na przeciwko co tylko czeka ¿eby chwyciæ i mnie wraz z koleg± wyci±gn±æ za niego) . Mam pomys³y:
1. Pasek z bêtl± w rodzaju "troczka" ?!? skórzanego ofcouz.
2. ¦ci±gany pasek i przypinany ³adnie jako pasek nr 3 lub 4 do tu³owia.
3. Olaæ wogóle.

Który pomys³ mniej mroczny bardziej historyczny i przedewszystkim praktyczny w waszych opiniach.

Jak by kto¶ móg³ mi podes³aæ mo¿e zdjêcie swojej lub znanej sobie tarczy z idealnym jak na warunki bojowe montarzem to by³ bym zoobowi±zany.

pozdrawiam

maly

----
Trza byæ twardym wojem a nie miêtk± niñdz±.

I ja chcialbym dorzucic male pytanie od siebie: na stronie Mardinusa znalazlem wielce ciekawe 2 rzeczy karwasze i nagolenniki wczesnosredniowieczne
http://www.mardinus.c2000.pl/oferta/akcesoria.php
interesuje mnie historycznosc przedstawionych przedmiotow - ewentualnie kto mogl urzywac podobnych

XIVw. Europa Zachodnia, albo wcze¶niej "Protobu³garzy" i Bizancjum - przed Xw. W Bizancjum pewnie i pó¼niej. Zdecydowanie pochodzenie wschodnie.

W dzisiejszych czasach powszechnie u¿ywane przez "Wikingów" na podstawie znalezisk z Vendel z VIII w.n.e.

ma³y, wszystkoie pytania Twoje maj± odpowied¼ na tym Forum.