Czo³em!

Jest mo¿liwo¶æ zrobienia kursu "instruktora rekreacyjnego ze specjalizacj±>>samoobrona<<". Ukoñczenie tego kursu daje pañstwowe uprawnienia do prowadzenia zajêæ, na których ludzie ze sob± walcz± - niezale¿nie od "stylu" i narzêdzi
Posiadanie takiego papieru zabezpiecza prowadz±cych i uczestników treningu przed odpowiedzialno¶ci± karn±, i do pewnych granic cywiln± za wypadki, które na nich (odpukaæ) mog± zaj¶æ.

Teraz wszyscy prowadzimy treningi "na krzywy ryj", i po pierwszym powa¿nym wypadku, który trafi do mediów, mo¿emy byæ zmuszeni do zmiany zabawy.

Nie dostajê procentu, ani zadnych innych gratyfikacji za "naganianie" uczestników na ten kurs - po prostu do uruchomienia tego kursu potrzebna jest minimalna liczba uczestników - co najmniej 15. Im wiêcej uczestników, tym tañszy ten kurs bêdzie.

To nie bêdzie kurs szermierki mieczem, ani nic podobnego. Nikt nie bêdzie wam mówi³, czego macie uczyæ. Dowiecie siê natomiast,_jak_ prowadzic taki trening, ¿eby zminimalizowaæ ryzyko kontuzji u æwicz±cych - no i ryzyko prawne.

Taki papierek na pewno nie bedzie przeszkadza³ te¿ w kontaktach z dyrekcjami szkó³, zamków, radami miast i innymi takimi instytucjami

Je¶li macie jakich¶ znajomych zajmuj±cych siê co bardziej egzotycznymi stylami ze Wschodu, proszê o przekazanie im tej informacji. Ten kurs daje te¿ uprawnienia przydatne dla nich.

Edycja: Sprawa jest nieaktualna.

mam pytanie a'propo legalno¶ci treningów...

Ponoæ prawo zakazuje æwiczenia walki broni± bia³± osobom poni¿ej 16 roku ¿ycia. Wiem, ¿e jeden ch³opak w wieku 15 lat chcia³ dostaæ siê do jednego bractwa w Warszawie i powiedzieli mu, ¿e nie bêdzie móg³ walczyæ dopóki nie bêdzie mia³ 16 lat. Czy to jest obowi±zuj±ce prawo, czy mo¿e by³o to jakie¶ ustalenie tego bractwa wzglêdem swoich cz³onków?

Czo³em!

Nie spotka³em siê z takimi przepisami. Do szermierki _sportowej_ dolna granica wieku to bodaj 10 lat, do _wschodnich_ sztuk walki - 14. O RR i broni bia³ej nie ma ani s³owa

Mo¿e chodziæ o to , ¿e od 16 roku jest siê w/g prawa bodaj "m³odocianym" czyli "jakby ju¿ nie ca³kiem dzieckiem" , a wcze¶niej "nieletnim", czyli "dzieckiem". Nie jestem prawnikiem, zeby to jasno wyt³umaczyæ, ale jest ró¿nica w poziomie ponoszonej odpowiedzialno¶ci prawnej i zdolno¶ci do czynno¶ci prawnych - krótko mówi±c, zdanie i czyny "m³odocianego" bardziej siê licz±

Wydaje mi siê jednak, ¿e to bardziej sprawa wewnêtrznego regulaminu lub tradycji bractwa. Co i tak na jedno wychodzi, jak nie chc± przyj±æ, to nie przyjmuj± i tyle.

Najpro¶ciej by³oby ich spytaæ, dlaczego akurat od 16, a nie od 18 czy 10

Najtrudniej - znale¡æ jakiego¶ znajomego prawnika i zapytaæ o to samo

Osobisæie uwa¿am , iz granica wieku w walce na np:miecze, topory, szable, wlocznie itp. nie istnieje prawnie...
Jedynie w niektorych bractwach takie zalecenia sa w statucie...
Ja walcze od 14 roku zycia i nigdy nie mailem problemow z tym zwiazanych =))

Jestem wielce ciekaw gdzie i u kogo takie szkolenia odbyæ mo¿na???

Usuniête

Hyh, ja w wieku 15 lat chcia³am siê zapisaæ do pewnego bractwa... Najpierw powiedzieli, ¿e muszê skoñczyæ osiemna¶cie, a potem, ¿e i tak walczyæ mnie bêdê, bo dziewczynom nie wolno. Jak na mój gust te dwa przepisy zestawione razem s± trochê bez sensu...
A granica wieku i tak nie istnieje prawnie, podobnie jest chyba zreszt± z legalno¶ci± trenibngów w ogóle. Bo skoro noszenie po ulicy broni bia³ej jest przez prawo zabronione, to podobnie chyba ma siê z treningami. A jeszcze nie s³ysza³am, ¿eby cz³onkowie jakiego¶ bractwa mieli pozwolenia na miecze i uprawnienia do walki:) Gdzie siê takie co¶ zdobywa? Na komisariacie?

Z tego co siê orientuje miecze turniejowe nie s± uwa¿ane za broñ w pe³nym tego s³owa znaczeniu, gdy¿ nie s± zaostrzone. Nie s± traktowane jako broñ lecz jej rekonstrukcja. Mo¿na nimi zrobic komu¶ tak± sam± krzywde jak kawa³kiem stalowej rury albo kijem baseballowym...

ogolnie wszystkim mozna zrobic krzywde dobry ninja potrafi w swym otoczeniu znalezc 300 przedmiotow mogacych zabic:) Na razie zadnych licencji nie ma tylko bariera wieku:) dobrze to i niedobrze- nigdy nie wiadomo z kim przyjdzie Ci sie patyczkowac ale chyba kochamy to ryzko ...w srednich wiekach tez sie nikt z nikim nie umawial,przynajmniej jest motywacja do bycia najlepszym:)

dla tych którzy nie wiedz± a chcieliby wiedzieæ, proponujê zapoznaæ siê z ustaw± o broni i amunicji. wed³uug prawa szabla, rapier itp nie s± broni± w rozumieniu ustawy a kij baseballowy jest juz zabroniony a to dlatego ze kto¶ pomy¶la³ ze zgarnie troche kasy i zmodernizowa³ ustawe i tak, mozna nosiæ broñ (szabla czy miecz) tak jak m³otek czy klucz francuski dla przyk³adu. jesli zrobilibysmy komus krzywde takim mieczem bedzie to atak przy pomocy niebezpiecznego narzêdzia a nie broni a to co¶ innego tak wiêc nic ci nie zabroni prawnie wbijania gwo¼dzi m³otkiem czy te¿ sparingu takim m³otkiem z koleg± (no mo¿e pos±dzili by wtedy o nie równo pod sufitem )
wiêc dot±d dok±d nic nikomu siê nie stanie mo¿na na pograniczu prawa (ale jednak) walczyæ i trenowac fechtunek.
Problem pojawi siê jak kto¶ trafi do szpitala z rozbit± czaszk± bo lekarz ma obowi±zek powiadomiæ policjê o takiej ranie
Wiêc dla nawet ¶rednio sprytnej osoby wci¶niêcie siê w te luki w prawie nie stanowi wiêkszego problemu i moim zdaniem nie jest to ³amanie prawa no mo¿e delikatne jego naginanie ;)
Ale policja ma zwyczaj do interpretowania po swojemu niektórych przepisów wiêc nie proponuje ³aziæ na codzieñ z mieczem po ulicach strasz±c przechodniów bo w koñcu mo¿e sie to ¼le skoñczyæ .
wyobra¼cie sobie kafara id±cego z poszczerbion± siekier± po ulicy i b³êdnym spoj¿eniu...
a jak to sie moze skoñczyæ zapraszam na moj± stronkê do dzialu artyku³y- artyku³ "rycerzu rzuæ broñ" gazety poda³y swoj± wersjê ale ja powiem ¿e to w³a¶nie przez paradowanie z broni± po ulicach... wiêcej info na ¿yczenie. www.rycerze.friko.pl

a mo¿e kto¶ móg³by siê podzieliæ takow± ustaw±? by³bym zobowi±zany camal@tlen.pl

-poczytaj to "ustawa o broni i amunicji":

http://www.bractwo.osw.pl/Ustawy/ustawa1.htm#Ustawa

Czo³em
W Klubie Signum Polonicum uprawnienia do prowadzenia treningu daje kurs instruktorski. Klub jako prawnie dzia³aj±ca organizacja od 1986 roku ma prawo wydawania takich za¶wiadczeñ. W sk³ad kursu wchodz± m. in zajêcia z lekarzem, historykiem oraz techniki jakie nale¿y poznaæ na stopieñ szkoleniowy instruktor.
Pozdrawiam
Maciek

No, ja to dopiero by³em na pograniczu... Raz strzela³em z ³uku do tarczy i nagle pojawi³ siê tam mój kumpel, bo chcia³ zerwaæ z drzewa jab³ko. By³o za pó¼no...
Wypu¶ci³em strza³ê i lecia³a prosto w kumpla - mi pociemnia³o w oczach - by³a tu¿ przed jego czo³em, gdy on zrobi³ unik rodem z "Matrixa". Ja my¶la³em, ¿e zemdleje, a kumple patrzyli oniemiali - od tej pory nie tykam siê ³uku - mam schizê.

Trzeba uwa¿aæ. Naprawdê.

Mo¿e to troszkê nieaktualne, ale mam odpowid¼ dla Bartka odno¶nie wieku: teoretycznie trenowaæ mo¿esz maj±c lat 10, ale do ukoñczenia 16 roku ¿ycia musisz mieæ na to pisemn± zgodê rodziców (tak jak i na wyjazdy, turnieje itp) gdy¿ prawnie podlegasz ich opiece. W tej chwili wg naszego prawa wraz z ukoñczeniem 15 roku ¿ycia za swoje czyny odpowiadasz karnie, wiêc jak komu¶ rozbijesz g³owê, a kolo bêdzie ¶winia i cie pozwie to le¿ysz...

Kirsu po pierwsze od 15 roku ¿ycia odpowiadasz jak doros³y tylko za czyny o szczególnym okrucieñstwie tzn, zabójstwa, gwa³ty...
za reszte odpowiadasz jak doros³y dopiero gdy bedziesz mia³ lat 17
a pod prawn± opiek± rodziców jeste¶ do 18 roku ¿ycia tyle polskiego prawa

Oki. Mea Culpa dzia³a³em pod wp³ywem impulsu, ale w s³usznym sprawie...

Jako szef bractwa prowadze treningi i na mnie spoczywa oczywiscie w zwiazku z tym cala odpowiedzialnosc. Czy orientuje sie ktos moze gdzie mozna zrobic jakies papiery instruktorskie zebym mial podkladke w razie czego ?

Tia, jak skoñczysz kurs instruktorski sztuk walki. Æwiczysz co¶? Jak nie to masz ten sam problem co i my. Pozdrawiam
Gwyn

Gdzie¶ tu by³ taki temat Marcina Surdela, w którym opisa³ to i owo o tym kursie, ale sam nie mogê go teraz odnale¼æ...

musisz pytaæ w najbli¿szym (albo jakimkolwiek) AWFie, albo uczelni pretenduj±cej do bycia podobn± (jakie¶ cholera wydzia³y, czy co¶ podobnego, ale AWFy najlepiej) maj± monopol na wydawanie papierów instruktorskich i ich weryfikacjê (oczywiscie oprócz sportów walki, które maja swoje organizacj i papiery, ale to tez nie takie hop siup - generalnie uk³ad jest namieszany jak cholera - nie bede sie wg³êbia³) - tam ci powiedz±. tylko ¿e tu jest problem, bo jak powiesz , ¿e chcesz zrobiæ papiery "na rycerza" to cienko to widzê. no ale moze tam co¶ podpowiedz± przynajmniej...

szcza³a

PS kurs instruktorksi z dyscypliny/sportu walki niewiele za³atwia (w rtazie czego nie daj Boze s±d sie i tak dowali) ale nieco zmienia sytuacjê... najlepszy by by³ z karate/kendo/aikido/kung fu (miecze i inne cuda drewniane i metalowe - w razie wypadku mozna siê wy³gaæm, ¿e tak naprawde nie jeste¶cie rycerzami, tylko trenujecie kung fu z broni±. nikt nic nie udowodni, biegli sie mog± w dupe poca³owaæ)...

to tyle - strza³a 2

S³ysza³em, ¿e jest co¶ takiego jak samoobrona z wykorzystaniem niebezpiecznych narzêdzi. To chyba najbli¿ej naszej dzia³ki.

Czo³em!

Sprawa kursu siê rozlaz³a i zdezaktualizowa³a, wisi w martwym punkcie i pewnie jeszcze tam powisi :P.
Mia³ byæ na instruktora rekreacyjnego samoobrony - tym samym papierem pos³uguj± sie ludzie z "egzotycznych" szkó³ wschodnich - takich, w których nie ma jeszcze federacji czy zwi±zku sportowego.
Tak czy inaczej, poruszamy siê w pró¿ni prawnej. Dla ludzi dobrej woli wystarczy pewnie jakikolwiek papier instruktorski w sportach walki, dla chc±cych siê czepiæ - pewnie nawet ciê¿arówka takich papierów bêdzie nieprzydatna - tak, jak Tomaszek napisa³.

Pozdrowienia

Nie ma. Ale najodpowiedniejszy jest instruktor rekraacji ruchowej o specjalno¶ci samoobrona.

Witam

Znajomy, który jest instruktorem ju-jitsu wraz z paroma osobami powi±zanymi zawodowo ze sportami walki i rycerstwem kombinowali swego czasu, aby zalegalizowaæ "szermierkê historyczn±" jako sport walki, niejako sekcjê w³a¶nie w zwi±zku ju-jitsu z racji szerokich tam kontaktów. O ile siê orientuje, niezbêdnym by³o usystematyzowanie walk (light, semicontact, fullcontact), stworzenie systemu stopni, egzaminów i tego typu papierkowa robota. Zwi±zek JJ by³ temu raczej przychylny, ale plan upad³ z innych, raczej osobistych przyczyn.
To by zapewne rozwi±za³o wiêkszo¶æ prawnych aspektów treningów oraz wykorzystania niebezpiecznych narzêdzi. Mo¿e têdy droga?

.

Kursy instruktorów ró¿nych dyscyplin sportowych oraz sztuk walki organizowane s± przez ró¿nego rodzaju federacje sportowe (np. we Wroc³awiu przez Dolno¶l±sk± Federacjê Sportu przy ul. Stawowej). Od strony technicznej kurs taki jest dwustopniowy - sk³ada sie z czê¶æi ogólnej oraz specjalistycznej (ju¿ pod konkretn± dziedzinê sportu lub sztuki walki). Czê¶ci ogólnej nie trzeba robiæ w przypadku, gdy kto¶ jest studentem AWF lub skoñczy³o ow± uczelniê. Niestety takie kursy kosztuj±... w grudniu zesz³ego roku czê¶æ ogólna kosztowa³a 450 PLN, czê¶æ specjalistyczna kosztuje ró¿nie, w zale¿no¶ci od dyscypliny - ale oscyluje w granicach od 800 do powy¿ej 1000 PLN

Pozdrawiam

anita

Jak w temacie pewnie trzeba by by³o za³atwiæ co¶ w ministerstwie en i sportu.
A mo¿e kto¶ zna dobrze prawo o sporcie, turystyce i rekreacji? Moze kto¶ wie na jakiej podstawie prawnej opieraj± siê papiery przewodników - przodowników PTTK lub instruktorów ZHP, TKKF. Mo¿e na tej podstawie uda³o by sie co¶ zorganizowaæ.

Z tego co wiem, to specjalistyczne licencje instruktorskie wydaje Ministerstwo Kultury i Sportu (jestem w trakcie oczekiwania na takow±) - ale wszystkie formalno¶ci za³atwia organizacja/placówka, która organizuje i porwadzi kursy. Aha, i trzeba mieæ minimum ¶rednie wykszta³cenie ;-D

Pozdrawiam
anita

No tak ale to dotyczy tylko inst. rekreacji ruchowej a instruktorzy ZHP i PTTK nie otrzymuja takowych legitymacji od MENIS. I w³a¶nie ni e wiem czy w ogólle s± to funkcje zgodne z prawem np w ZHP s± instruktorzy je¼dzectwa, przetrwania, a wPTTK Przodownicy Turystyki Je¼dzieckiej - którzy wed³ug PTTK mog± prowadziæ zajêcia i uczyæ je¼dziæ konno a w ustawie o sporcie nic takiego nie znalaz³em. Pyta³em w PTTK o podstawê prawn± taskowych specjalizacji i zosta³em sp³awiony tym i¿ Pani z zarz±du g³ównego m a remont w mjeszkaniu i nie ma czasu grzebaæ w papierach.

Ta wersja ustawy jest juz dawno nieaktualna-z tego co pamietam(studiuje prawo)obowiazuje wersja z 2002roku...wg tej zamieszczonej na stronie nawet na wiatrowka trzeba miec pozwolenstwo a teraz bombardy nikt w ogrodku miec nie zabroni..

Po pierwsze zgodnie z obowi±zuj±ca wersj± ustawy o broni, bronia nie jest nie tylko np. miecz pozbawiony walorów uzytkowych poprzez stêpienie ostrza, ale broni± nie jest nawet miecz ostry jak brzytwa. Co wiêcej o¶miele siê stwierdziæ, i¿ taki ostry miecz nie jest nawet broni± bia³±. Wynika to z tresci art. 4 ust. 1 pkt 4) lit. a) ustawy , który w sposób ¶cis³y - tj. przez zamkniêty katalog - okre¶la jako broñ bia³±: ostrza ukryte w przedmiotach nie maj±cych wygl±du broni, kastety, nunczaki, i pewne rodzaje pa³ek. Tylko niektóre (tzn te wyminione przez mnie ) postacie broni bia³ej uwa¿ane s± za broñ w rozumieniu ustawy.
Na marginesie broni± bia³a sa natomiast "pa³ki posiadaj±ce zakoñczenie z ciê¿kiego i twardego materia³u lub zawieraj±cych wk³adki z takiego materia³u". Gdyby siê scislej trzymac przepisów, to za tak± bia³a broñ bez cienia w±tpliwo¶ci nalezy uznac wszelkie maczugi, buzdygany, bu³awy itp. Tak¿e ostrzegam posiadaczy i siebie samego.

Po drugie:
Co do zasady amatorskie uprawnianie sportu (poza alpinizmem, nurkowaniem, ¿eglarstwem i sportami strzeleckimi ) nie wymaga absoltnie ¿adnych zezwoleñ, ani uprawnieñ. Zatem jakies tam kursy, o których tu piszecie sa ca³kowicie dobrowolne i nikt od was ich nie wymaga. Ja tam siê nie dam na co takiego naci±gn±c i wole wydac kaskê w rozs±dniejszy sposób. Prawnie uregulowane jest jedynie zorganizowana dzia³alno¶æ w dziedzinie rekreacji ruchowej "osób fizycznych i prawnych oraz jednostek organizacyjnych nieposiadaj±cych osobowo¶ci prawnej, prowadz±cych w obiektach, na terenach zamkniêtych i w ¶rodowisku otwartym, w sposób sta³y i sezonowy, nieodp³atnie i za odp³atno¶ci±". Fechtunku jednak nie da siê okresliæ jako rekreacji ruchowej, bo jest to dzia³alno¶æ typowo sportowa, anie podejmowana dla "wypoczynku i odnowy si³ psychofizycznych". Wymogi dzia³alno¶ci rekreacyjnej okre¶la:

Dz.U.01.101.1095
ROZPORZ¡DZENIE
MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ
z dnia 12 wrze¶nia 2001 r.
w sprawie szczegó³owych zasad i warunków prowadzenia dzia³alno¶ci w dziedzinie rekreacji ruchowej.
(Dz. U. z dnia 20 wrze¶nia 2001 r.)


§ 2. 1. Prowadz±cy dzia³alno¶æ w dziedzinie rekreacji ruchowej, o której mowa w § 1, zwany dalej "prowadz±cym dzia³alno¶æ", jest obowi±zany do:
1) opracowania regulaminu zajêæ oraz zapoznania z nim uczestników tych zajêæ,
2) wyznaczenia osoby odpowiedzialnej za przebieg zajêæ, posiadaj±cej kwalifikacje zawodowe, o których mowa w art. 44 ust. 1 ustawy z dnia 18 stycznia 1996 r. o kulturze fizycznej, zwanej dalej "ustaw±",( ma³a dygresja - ten punkt nas nie dotyczy poniewa¿: po pierwsze przepis ustawy nie mówi, ¿e zajêcia sportowe moga prowadziæ tylko i wy³acznie osoby z odpowiednim wykszta³ceniem, po drugie fechtunek to nie rekreacja ruchowa )
3) ubezpieczenia uczestników zajêæ od nastêpstw nieszczê¶liwych wypadków na zasadach ogólnych,
4) zapewnienia uczestnikom rekreacji ruchowej warunków bezpieczeñstwa oraz warunków sanitarno-higienicznych okre¶lonych w odrêbnych przepisach,
5) zapewnienia uczestnikom rekreacji ruchowej bazy rekreacyjno-sportowej odpowiedniej dla formy prowadzonych zajêæ,
6) dopuszczenia do uczestnictwa w zajêciach wy³±cznie osób posiadaj±cych za¶wiadczenie lekarskie o braku przeciwwskazañ do udzia³u w tych zajêciach lub które z³o¿± podpisane w³asnorêcznie, a w przypadku osób niepe³noletnich przez przedstawiciela ustawowego, o¶wiadczenie o zdolno¶ci do udzia³u w zajêciach rekreacyjnych.

2. Prowadz±cy dzia³alno¶æ dostarcza uczestnikom zajêæ rekreacyjnych, przed ich rozpoczêciem, regulamin uczestnictwa w tych zajêciach oraz program okre¶laj±cy w szczególno¶ci:
1) imiê i nazwisko lub nazwê oraz adres lub siedzibê prowadz±cego dzia³alno¶æ w dziedzinie rekreacji ruchowej,
2) imiê, nazwisko i kwalifikacje zawodowe osoby prowadz±cej zajêcia,
3) termin lub terminy zajêæ,
4) miejsce realizacji zajêæ,
5) udostêpniane urz±dzenia i sprzêt rekreacyjno-sportowy,
6) wyposa¿enie uczestników w sprzêt zabezpieczaj±cy i ochronny lub ratunkowy,
7) warunki zakwaterowania i wy¿ywienia,
cenê zajêæ oraz zakres us³ug objêtych t± cen±,
9) zasady kwalifikowania osób do udzia³u w zajêciach,
10) maksymaln± ilo¶æ osób uczestnicz±cych w zajêciach,
11) ilo¶æ uczestników przypadaj±cych na jednego prowadz±cego zajêcia,
12) regu³y zachowania siê uczestników w czasie realizacji zajêæ.

§ 3. Prowadz±cy dzia³alno¶æ jest uprawniony do:
1) organizowania zajêæ,
2) organizowania i prowadzenia klubów, sekcji i sta³ych zespo³ów.

§ 4. Prowadz±cy dzia³alno¶æ zapewnia odpowiednio widzom i uczestnikom:
1) udzielanie ¶wiadczeñ zdrowotnych, w ramach pierwszej pomocy medycznej, w miejscu prowadzenia zajêæ,
2) zaplecze sanitarno-higieniczne, w tym w szczególno¶ci osobno oznakowane wêz³y sanitarne dla kobiet i mê¿czyzn, w ilo¶ciach uzgodnionych z powiatowym inspektorem sanitarnym,
3) regulamin imprezy, okre¶laj±cy regu³y zachowania siê osób obecnych na imprezie,
4) umieszczenie w widocznym miejscu regulaminu okre¶laj±cego sposób korzystania z obiektu i znajduj±cych siê w nim urz±dzeñ.

Z do¶wiadczenia wiem jednak, ¿e nikt w zasadzie tego nie przestrzega, nawet tzw. ligowe zespo³y.
Pewnie dlatego, ¿e za niewykonanie tych przepisów w zasadzie nic nie grozi.

Z tym ¿e art. 44 ust 1 ustawy o kulturze fizycznej 1 mówi, i¿ " zorganizowane zajêcia w zakresie wychowania fizycznego, sportu i rekreacji ruchowej mog± prowadziæ osoby posiadaj±ce kwalifikacje zawodowe nauczyciela wychowania fizycznego lub uprawnienia w tym zakresie okre¶lone odrêbnymi przepisami". Przepisów odrêbnych dla fechtunku nie ma na pewno. Przepis dotyczy tylko zorganizowanej dzia³alnio¶ci. Ustawa nie preczyzuje co nalezy rzoumiec pod pojêciem "zorganizowana dzia³alno¶æ". z ca³okszta³tu ustawy nalezy jednak rozumiec, ¿e chodzi o dzia³no¶æ: maj±ca formê klubów sportowych, sekcji itp., odbywaj±ca siê w sta³ych miejscach spe³niaj±cych wymogi w zakresie chocby higieny i bezpieczeñstwa, o sta³ych godzinach, cyklicznie przez ca³y rok lub sezonowo, pod nadzorem jednej osoby - prowadz±cego zajêcia ( oczywi¶cie z udokumentowanym wykszta³ceniem w dziedzinie fechtunku ). U mnie nie ma spe³nuionych wiekszo¶ci z tych przes³anek.

Recht. Tylko, ¿e nie chodzi o uprawianie, a prowadzenie zajêæ rekreacyjnych.



"Fechtunek historyczny" nie jest sportem w rozumieniu ustawy, poniewa¿ nie ma ustalonych zasad rywalizacji sportowej (regu³y potrafi± siê zmieniaæ w trakcie walki :-P). (art 3pkt3 ustawy o kulturze fizycznej definiuje, co ustawa rozumie przez sport)



Rozdzia³ 8, art44 ustawy o kulturze fizycznej okre¶la, kto mo¿e prowadziæ zajêcia sportowe czy rekreacji ruchowej, i tam jest o trenerach, instruktorach i przygotowaniu zawodowym. Dziêki Bogu, nie ma w rozporz±dzeniach nic o specjalno¶ci "fechtunek historyczny" - czyli, niby nie jeste¶my objêci wymogiem, i nie ma mo¿liwo¶ci zdobycia odpowiednich uprawnieñ. Jeszcze jeden kruczek jest taki, ¿e jak w prawie pojawia siê zwrot "sztuki walki", to zawsze jest przymiotnik "dalekowschodnie".
Raczej têdy, ni¿ przez sport - przepisy dot. zajêæ sportowych s± ostrzejsze.

Nie do koñca te¿ jest dla mnie jasne, co grozi za prowadzenie zajêæ bez uprawnieñ (poza normaln± odpowiedzialno¶ci± cywiln± i karn±, jesli komu¶ stanie siê co¶ naprawdê powa¿nego i bêdê mia³ pecha)- w ustawie o kult. fiz. jest tylko o grzywnie za zajmowanie siê sportem profesjonalnym bez uprawnieñ, art.57 pkt.2

Podsumowuj±c - je¶li masz, Szelma, jaki¶ pomys³ na zabezpieczenie prowadz±cych treningi/spotkania od strony prawnej, to siê podziel, bo z tymi kursami to ekstremalna bida jest - drogie, d³ugie, daleko, trudno dostêpne, i nijak maj±ce siê do tego, co robimy. Bo to, ¿e prawo jest do chrzanu i martwe, nie znaczy, ¿e mogê je olaæ i spaæ ca³kowicie spokojnie.

Pozdrowienia

Przy zak³±daniu ko³a naukowego na uniwerku mieli¶my podobny problem. W statucie mia³y byæ treningi a prawnik pyta³, czy jest kto¶ kto ma uprawnienia trenerskie lub intruktorskie. I tyle. Bez specjalizacji itp. To wyjêli¶my treningi i wpisali¶my praktyczne eksperymenty. Pozdrawiam
Gwyn

Jak siê co¶ komu¶ stanie kuku na trennigu, to zaden papierek instruktora czy trenera Ci nie pomo¿e.
Co do odpowiedzialno¶ci karnej, to podstawowa jej przes³ank± jest wina (a wiêc zamiar umy¶lny lub nieumy¶lny ) i bezprawno¶æ. Co do winy to wg. mnie nie ma watpliwo¶ci, i¿ uszkodzenie cia³a zwykle na treningu pojawia siê nie umy¶lnie (np. na skutek niedbalstwa - brak uzbrojenia ochronnego ). Pozostaje zatem bezprawnosc zamachu, te za¶ prze¶³ankê wy³±czaj± tzw. regu³y sportowe. Aby temu sprostac nale¿a³oby takie regu³y spisaæ i przed pierwszym treningiem daæ delikwentowi do zapoznania siê i podpisania. to w zasadzie za³atwia sprawê.

Co do odpowiedzilano¶ci cywilnej, sa dwa wyj¶cia. Albo ka¿dy siê ubezpiecza, albo - jak w Hameryce - kazdy sk³ada na pi¶mie o¶wiadczenie, ¿e w pe³ni ¶wiadomy ryzyka i po zapoznaniu sie z regulaminem trennigu bierze udzia³ w trennigu na w³asna odpowiedzialno¶c i zrzeka siê wobec organizatorów i innych uczestników trennigu wszelkich ewentualnych roszczeñ odszkodowawczych z tytu³u doznania uszczerbku na zdrowiu lub w mieniu, o ile ten uszczerbek powsta³ na trenningu i w zwiazku z podejmowanymi nañ czynno¶ciami.

Rozwa¿añ na temat ustawy nie bêde komentowa³, ale wydaje mi siê, ¿e fechtunek nalezy zaliczyc do kategorii dyscypliny sportowej poprzez wykluczenie tego rodzaju aktywno¶ci z rekreacji i poprzez porównanie z szermierk±.

To oczywiste, ¿e jak±¶ odpowiedzialno¶æ trzeba ponie¶æ, nawet ³api±c siê na kontratyp ryzyka sportowego. Po prostu ryzyko prawne jest mniejsze, kiedy mogê wykazaæ siê jakimi¶ formalnymi uprawnieniami do prowadzenia takich zajêæ, w porównaniu z sytuacj± "od dziesiêciu lat to sobie æwiczymy i jak dot±d nikomu nic siê nie sta³o"

Dziêki za info o o¶wiadczeniach.



Jak napisa³em bzdury to mnie naprostuj, wszyscy na tym zyskaj±.



To chyba nadal formalnie jeste¶my w kanale, bo uprawnienia wymagane do prowadzenia treningów sportowych okre¶la rozporz±dzenie ministra edukacji narodowej z 27 czerwca 2001, zw³aszcza art.7: w skrócie trzeba mieæ odpowiednie studia na AWF lub ukoñczony kurs instruktorski z danej dyscypliny lub w odpowiedniej specjalizacji. Chyba, ¿e co¶ przeoczy³em.

Ja doskonale rozumiem, ¿e tego nikt jeszcze nie egzekwuje na powa¿nie i w³a¶ciwie te przepisy s± martwe (zw³aszcza, je¶li chodzi o rekreacjê), je¶li nie wchodz± w grê du¿e pieni±dze i du¿e organizacje, ale nie chcia³bym doczekaæ chwili, kiedy skoñczy siê pró¿nia prawna i oka¿e siê, ¿e do spotkania w weekend z kumplami ze stowarzyszenia, zrobienia im rozgrzewki i pofechtowania naprawdê potrzebujê zezwoleñ od wszystkich ¶wiêtych.

Pozdrowienia

No to wyznam swe diabelskie intencje :
o zaliczaniu fechtunku do kategorii sport pisa³em na u¿ytek postepowania karnego, da³oby siê bowiem uzasadniæ, iz jest on "form± aktywno¶ci cz³owieka, maj±c± na celu doskonalenie jego si³ psychofizycznych, indywidualnie lub zbiorowo, wed³ug regu³ umownych" ( ustawa nie stanowi, ¿e maj± byæ to regu³y spisane ). Zreszt± w postêpowaniu karnym nie ma obowi±zku pos³ugiwania siê definicj± ustawowa sportu z innej dziedziny prawa, tê kwestiê ustali³o orzecznictwo dosyæ szeroko.

Na u¿ytek postêpowania administracyjnego (tj. w kontek¶cie ustawy o kulturze fizycznej ) fechtunek mozna by wy³±czyæ ze "sportu".
Primo: wykonywanie przepisów dotyczacych prowadzenia zajêc z tego " sportu " jest niemo¿liwe, bo:
- organ nadzorujacy dzia³alno¶c w zakresie sportu ma prawo kontroli tylko stowarzyszeñ kultury fizycznej i zwi±zków sportowych (a to nie to samo co zwyk³e stowarzyszenie jakim mo¿e byc bractwo rycerskie )
- w najgorszym razie za wykonywanie dzia³alno¶ci "sportowej" niezgodnie z prawem grozi rozwi±zanie organizacji przez s±d i tajemnicze "przeznaczenie jego maj±tku" na jakie¶ niewiadome cele, ale nie dotyczy stowarzyszeñ niezarejestrowanych

Secundo : brak jest podstawy prawnej do uzyskania uprawnieñ nawet przez nauczyciela wychowania fizycznego po AWF-ie do prowadzenia zajêæ z fechtunku (który znacz±co ró¿ni siê od szermierki ). Akty wykonawcze tez nie przewiduja nabywania kwalifikacji zawodowych instruktora czy trenera fechtunku.

Tertio: Ustawa nie pozostawia poza regulacja takie zajêcia zorganizowane w zakresie sportu, których nikt w ogóle nie prowadzi. Jest to tym bardziej oczywiste, ¿e zeby spotykac sie w celu pokopania w pi³kê nie trzeba miec trenera na boisku. Na tej samej zasadzie mozna organizowaæ "niezorganizowane zajêcia" w zakresie fechtunku.

I na koniec jak ju¿ wspomnia³em, zawsze ³atwo udowodnic, ¿e nie sa to ¿adne zorganizowane zajecia lecz spotkanie ad hoc.

To praktyka i zdrowy rozs±dek.
Formalnie, wtedy odpowiedzialno¶æ za bezpieczeñstwo itp æwicz±cych ponosi w³a¶ciciel obiektu sportowego. Paranoja.



Tu akurat mogê mieæ problem. "Spotkania ad hoc" s± od kilku lat w tym samym ustalonym miejscu, o ustalonej i ca³y czas tej samej porze, w dodatku na obiekcie sportowym; jeden i ten sam go¶æ mówi pozosta³ym, co robiæ; wszyscy s± cz³onkami zarejestrowanego stowarzyszenia. Kapa, nikogo my¶l±cego nie przekonam, ¿e widzê ch³opaków pierwszy raz

Podsumowuj±c.
Je¶li prowadzisz treningi fechtunku, ¿eby byæ w miarê w porz±dku wobec prawa i w miarê bezpieczny przed z³o¶liwymi urzêdnikami:
1. Wysma¿ zgrabny regulamin i regu³y walk dotycz±ce treningów, zawieraj±cy informacje, o których pisa³ Szelma. Nie zapomnij umie¶ciæ w nim zdania:"W ¶wietle obowi±zuj±cej ustawy o kulturze fizycznej i aktów wykonawczych do niej, nie jest mo¿liwe uzyskanie uprawnieñ instruktora rekreacji ruchowej o specjalizacji fechtunek historyczny, a to w³a¶nie robimy". Daj go æwicz±cym. W ten sposób masz "regu³y sportowe".
2. Zbierz o¶wiadczenia od æwicz±cych, ¿e rezygnuj± z wszelkich roszczeñ cywilnoprawnych zwi±zanych z ew. wypadkami czy szkodami, jakie mog± ponie¶æ na treningach, oraz ¿e zapoznali siê i zgadzaj± przestrzegaæ regulaminu obowi±zuj±cego na tych treningach. Nie bêd± mogli ciê ¶cigaæ z powództwa cywilnego, je¶li trafisz na pieniacza.
3. Zapamiêtaj zdanie: "W ¶wietle obowi±zuj±cej ustawy o kulturze fizycznej i aktów wykonawczych do niej, nie jest mo¿liwe uzyskanie uprawnieñ instruktora rekreacji ruchowej o specjalizacji fechtunek historyczny, a to w³a¶nie robimy". U¿ywaj w razie potrzeby.
4. W miarê mo¿liwo¶ci i chêci, zrób jakiekolwiek papiery instruktorskie, albo dogadaj siê ze znajomym WF-ist±, trenerem sportowym itp, ¿eby od czasu do czasu rzuci³ na Was okiem lub "poprowadzi³" trening. Im bardziej formalnie to zorganizujesz, tym lepiej. W ten sposób "do³o¿ysz nale¿ytych starañ" o æwicz±cych.
5. Módl siê, ¿eby na twoich treningach nie by³o powa¿nego wypadku, i ¿eby¶ nie przyci±gn±³ nie¿yczliwej uwagi policji lub urzêdników. Bo jak siê upr± Ci dowaliæ, to æwiczebny topór bêdzie broni± bia³± wymagaj±c± zezwolenia.

Szelma, co Ty na to?

Swoj± drog±, w li¶cie specjalizacji instruktorów rekreacji ruchowej znalaz³em korfball. Kto¶ wie, co to takiego?

Pozdrowienia

Nas to na pewno nie dotyczy.
Nie pamiêtam dok³adnych zasad, ale to po³±czenie koszykówki i pi³ki rêcznej z czym¶tam jeszcze. Rzuca siê do wiklinowych koszy bez tablicy. Bardzo szybka gra, ale daleka od fechtunku historcznego

Pozdrawiam
Jacunio

Gdyby jednak kto¶ wiedzia³ cos o jaki¶ kursach, daj±cych pañstwowe papiery, na co¶ zwi±zanego z szermierk±, czy w inny sposób daj±ce siê podpisaæ pod zabawy z mieszem, z kijami czy cu¶ takiego - proszê o wiadomo¶æ - mo¿e byæ na PW.

My mamy takiego co jak 2 lata temu dosta³ kijem w zêby na treningu bractwa to sie prawie porycza³ i od tej pory praktycznie nie walczy. Tera jak walczy to jego walka bardziej jest komiczna ni¿ techniczna.

sie dziwisz jak treningi s± robione bez he³mów, rêkawic i przeszywek (dla mnie to jest minimum je¶³i chodzi o kije). Gdybym sam oberwa³ bym sie 2x zastanowi³ przed nastêpn± walk±, ale mi siê to nie zda¿y bo dbam o twarz (g³ównie krem nivea wystarczy )

Ale wszelakie kursy instruktorskie przecie¿ tak¿e ucz± samej metodyki prowadzenia treningu tak aby wszyscy skorzystali jak najbardziej. Co oznacza tyle, ¿e training officer który wie jak ludzi szkoliæ spowoduje ¿e godzina treningu bedzie (przynajmniej teoretycznie) dawa³a lepsze efekty. A przy oksazji nieszczesne kwestie prawne bêd± bardziej uregulowane.

ja mialam takie szczescie ze wyjechalam do pracy do Anglii
zrobilam tu sobie dwa papiery na instruktora lucznictwa i instruktora szermierki
moglby mi ktos powiedziec jak to jest honorowane przez Polskie zwiázki szermierki i lucznictwa?
jako archery leader moge nauczac dzieci i prowadzic zajecia
czy ktos z was wie moze czy ktos poszukje osob do tej pracy
pozdrawiam