Witam
Je¶li chodzi o nogawice kolcze to z ty³u by³y one ³±czona na dwa sposoby albo kolczuga by³a zamkniêtym walcem czyli po prostu takim rêkawem w które siê wk³ada³o nogê i powi±zywa³o pod kolanem rzemieniem albo nogawica by³a niepe³na i wtedy z ty³u nie by³a z³±czona na sta³e lecz wi±zena krzy¿uj±cym siê rzemieniem, nie mam niestety teraz dostêpu do rysunków. Co do ochron p³ytowych w XIII wieku to zale¿y jeszcze dok³adnie w którym okresie, lecz generalnie pojawi³y siê ju¿ "miseczki" p³ytowe na kolana wed³óg mnie przypinane normalnie paskiem, na golenie zak³adane by³y nagolennice z utwardzonej skóry czasami z wyciêtymi na nich ³adnymi wzorami. Na biodra za¶ na nogawicê kolcz± zak³adano jeszcze krótkie do kolan od pasa grube nogawice przyszywane.
Pozdrawiam Owen

1.Jak by³y zak³adane nogawice kolcze , czy by³y wi±zane z ty³u rzemieniami jak w Kramie Wojmira(co mi bardziej sprzyja) czy by³y z ty³u normalnie ³±czone plecionk± ??
2.Od kiedy by³ u¿ywany ¶cieg królewski gdy¿ narazie robie nogawice(i królewskim robie krawêdzie) i zbli¿am siê do kolana i nie wiem czy na miejscu by by³o zrobienie usztywnienia w formie du¿ego po³acia sploty królewskiego.
3.Kawa³ek skóry który jest ³±cznikiem miêdzy pasem a plecionk±, by³ dodatkowo czym¶ utwardzany np. woskiem pszczelim ??
4.Czy nogawice ku do³owi by³y jako¶ wê¿sze czy by³ to po prostu du¿y "prostok±t" plecionki kolczej ??

z góry dziêkuje i pozdrawiam

Czarnian

dziekuje wszystkim za wyczerpuj±c± odpowied¼ ....

Witam
Zasadniczo nikt ci nie odpowiada bo temat by³ ju¿ wa³kowany.
Ale niech ci bêdzie...
odp.1) By³y i takie i takie (nie widzia³em tych roboty Wojmira). Z tym ¿e wi±zane wydaj± siê wcze¶niejsze raczej XII w. natomiast ca³e ³aczone od XIII.
odp.2) Wedle moich wiadomo¶ci "¶cieg królewski jak i inne od 1w4 s± wymys³em raczej wspó³czesnym.
odp.3) Tego na pewno ci nikt nie powie. Ale moim zdaniem nie ma takiej potrzeby je¶li we¿miesz odpowiednio mocn± skórê (ok 2mm wystarczy) Zreszt± nie do koñca wiem jak chcesz t± skórê zastosowaæ.
odp.4)Oczywi¶cie nogawice siê zwê¿a³y.
papa

dziêkuje Ci owenie za info ale temat o nogawicach by³ wa³kowany ale nie te pytania co ja mam.Od d³u¿szego czasu czytam nowo¶ci i staro¶ci na freha i gdybym znalaz³ odpowiedzi na te pytania to nie zadawa³bym ich w nowym temacie.

dziêki bardzo i pozdroofka

aha,apropo jeszcze stóp

czy os³ona kolcza na stopach by³a uzywana przez konnych czy piechote czy kogo¶ mo¿e jeszcze .i do czego by³y mocowane(rzemieniami/trokami od do³u pod podeszw± buta) czy plecionka by³a wpleciona w kawa³ek grubej skóry robi±cej od razu za podeszwe.

owen , mam skóre ze starego fartucha spawalniczego(¶wiñska - 3mm) i utwardzon± woskiem - przezorny zawsze ostro¿ny (aha zobacz http://www.kolczuga.of.pl/ ja wygl±da ten ³±cznik , akurat teraz mi siê strona nie chce w³±czyæ to nie moge daæ gotowego zdjêcia)

pozdrawiam

Hej
No wiêc nogawice kocze ze stopami to tylko rycerstwo a jak wiadomo ono piechot± nie chodzi³o
na stopach kó³eczka przyczepione by³y do skurzanej podeszwy.
Co do tej skóry ze zdjêcia nie ma ona rzadnego potwierdzenie w ikonografii i moim zdaniem w³a¶ciwie mo¿na z niej zrezygnowaæ. Nogawice kolcze powinny mieæ taki kszta³t jak nogawice sukienne (czyli w trójk±t) co nie przeszkadza by mia³y rant ca³y obszyty skór±.
Pozdarwiam

to jak by³y mocowane do pasa ?? o ile w ogole by³y

Hej
No by³y dowi±zywane pewnie tak jak normalne nogawicedo gaci, tyle ¿e z do¶wiadczenia wiem ¿e nie s± one wygodne :/.
Pozdrawiam

Gwoli uzupe³nienia tego co napisa³ Owen odno¶nie stóp kolczych. By³o tak jak przedstaiwa Owen ale by³y i pe³ne stopy kolcze o czym przekonuj± nas np XIII-wieczne nagrobki. Takie kolcze nogi ma np Bolko I, któego nagrobek znajduje siê w klasztorze w Krzeszowie

A czy w okolicach 1200 zdarzaly sie u rycerzy nogawice kolcze bez stop? Nie ukrywam, ulatwiloby mi to zycie

Witam...

Porzebuje rady w sprawie nogawic kolczych...tzn.
- jaki jest ich krój
- jak je utrzymaæ na nogach (mocowanie)
- czy trzeba robic przeszywane nogawice


Dziekuje... WB

apropos nogawic, to moga byc zwê¿ane lub proste, trzymaj± siê na pasie, tak jak poñczochy na pasie, jesli chcesz pikowane spodnie pod spód, spoko, ale to nieco ogranicza ruchy, poza tym nie jest to rewelacja...sam mam takie i musze powiedziec ze na pikowanice ciezko je zalozyc, chyba ze chcesz miec super ochrone nóg...pozdro!

Wic jak prponujesz... mozna za³ozyæ nogawice kolcze na zwyk³e nogawice (we³niane).
A jeszcze jedno pytanko. jak d³ugo siêrobi takie nogawice i czy jest to trudne...


Dziêki...
Pozdrawiam WB

Ja slysza³em o sposobie mocowania polegaj±cym na przymocowania do paska p³atów kolczych.
Same nogawice we³niane mog± nie wystarczyæ proponuje drobne wzmocnienia w czy³ych miejscach np. przy piszczeli gdzie mo¿na otrzymaæ cios w ko¶æ.

Przy³±czam siê do pro¶by o wykroje

Pozdrawiam Wiesio

By³ ju¿ na tym forum temat o nogawicach kolczych wiêc nie ma sensu go dublowaæ.

a jakie wogóle chcesz wykonaæ ?? wi±zane z ty³y czy ³±czone w ca³o¶æ, ze stop± czy bez ??

a je¶li chodzi o mocowanie to z tego co wiem by³y wieszane na sznurku/rzemieniu trzymaj±cym gacie co podejrzewam ze jest zaj...i¶cie nie wygodne , ja swoje wieszam w taki sposób ¿e na koñcu nogawicy mam guby kawa³ek skóry doczepiony do kolczej, w nim 2 dziurki przez które jest przepleciony gruby rzemieñ dowi±zany do pasa (of kors pod przeszywk± )

Planowa³em zrobiæ ca³e... bez rozciêcia z ty³u.
jak masz mozliwo¶c to wyslij mi fotke twoich nogawic na email: wbtrzcina@op.pl


Dziêki...

Ludzie ja was bardzo prosze odpowiedzcie mi na pytanie : kolcze nogawice wraz ze stopami zakoñczone skórzan± podeszw± by³y dodatkowo zak³adane na buty czy na nogawice (pikowaniece ze stop±) .Kto mi odpowie precyzyjnie ma u mnie du¿e piwo a ja nie k³amie

PS gdyby jeszcze by³y jakie¶ rysunki czy cu¶ te¿ by³oby dobrze!


Ludzie ja WAS b³agam odpowiedzcie

No co z wami na 100% jest w¶ród was osoba znaj±ca odpowiedz na moje pytanie , pomó¿cie prosze cz³onkowi rodziny RR,miejcie serce.

Jestem przekonany ¿e pod nogawice kolcze nie zak³adano butów szczególnie, ¿e pikowane nogawice te¿ mog± mieæ skórzan± podeszwê.

Jak na mój gust mieli pikowane nogawice ¿e skórzana podeszw± i na to nak³adana koñcz±((nitowan± rzecz jasna nie tak jak na fotce) sznurowan± od stópki do samej góry. Rzemieniem rzecz jasna.

Witam mam maly problem

Robie replike wczesnosredniowiecznej zbroi kolczej.Nie wiem jak zamocowac nogawice i do jakiej dlugosci powinny byc??Poza tym mam szorce kolcza do kolan

.Sprobujcie odpowiedziec jezeli mozecie.

Pozdro lucjan23

to o co pytasz zalezy tez chyba od odtwarzanego okresu... nogawice z tego co wiem zawsze ³±czy sie z pasem jakimis rzemieniami, zreszta nie wyobrazam sobie podczepienia nogawic np. pod spodnie na wysokosci kolan...

http://freha.pl/index.php?showtopic=8038&h...hlight=nogawice

No to dobra interesuje mnie wariant obwiazywany na lydke.To plus ten miseczkowy nakolannik,wczesnosriedniowieczne nagollenice.No ale teraz szorca jaka dluga by nie byla to i tak nie chroni tylu kolana??

1.Wiec czy musze zrobic jeszcze gatki pod szorce dlugie do kolan?Czy sama szorca ma starczyc albo cos innego?


2.Czy skarpetki w nogawicach byly jakos oslonione z gory w tym okresie 12-13 wiek tak jak naprzyklad palce i srodrecze w mitynkach tylko w tym przypadku kosci srodstopia?


Pozdro lucjan232

Móg³by kto¶ wrzuciæ zdjêcia, na których widaæ wygodny sposób wi±zania nogawic kolczych? Przejrza³em kilka tematów na forum i wci±¿ nie znalaz³em odpowiedzi jak to przywi±zywaæ. Zrobi³em nogawice podobne do tych:

(zakoñczone pasem skóry o grubo¶ci 5mm i szeroko¶ci 4cm).

Nastêpnie z ty³u i po bokach tej skóry zrobi³em dziury na rzemienie. Nie wiem tylko jak przywi±zaæ je do gaci. Z pocz±tku my¶la³em, ¿eby u¿yæ stary, skórzany, szeroki pas, porobiæ w nim dziury i do niego przywi±zywaæ nogawice. Niestety po jakim¶ czasie noszenia nogawice opadaj± (nie wiem, mo¿e wina do¶æ grubego rzemienia: http://allegro.pl/mocne-rowne-rzemienie-by...1470335360.html ), poza tym jest to do¶æ niewygodne. Ma kto¶ jaki¶ inny pomys³?

Ja bym nogawice kolcze przywi±za³ rzemieniami do nogawic pikowanych. Nogawice pikowane masz mocowane z przodu do pasa z lnu. Nogawice kolcze bym przywi±za³ na takiej samej zasadzie do pikowañca. Je¿eli s± zbyt lu¼ne mo¿na je obwi±zaæ, bezpo¶rednio wplataj±c rzemieñ w kó³ka i zawiaz±æ.
U¿ywanie paska skórzanego do którego mia³y by byæ przyczepione nogawice zawsze bêdzie nie wygodne... Lniany pas z dziurkami jest du¿o lepszy.

Nie mam nogawic pikowanych i nie planujê na razie ich robiæ (je¶li ju¿ to tylko w takiej formie jak na miniaturze z psa³terzu z Wurzburga http://www.freha.pl/index.php?act=attach&a...st&id=17761 , czyli noszone na nogawicach kolczych). To przywi±zywanie do pikowañca brzmi ciekawie. Trzeba mieæ specjaln± przeszywkê do tego? Jest jakie¶ ¼ród³o, które by potwierdza³o historyczno¶æ takiego wi±zania? Jak ono dok³adnie wygl±da?

Co do wi±zañ, mia³em tu na my¶li przywi±zanie nogawic kolczych do nogawic, które s± pod kolczymi. Przywi±zanie do przeszywanicy by³o by co najmniej problematyczne. Wygodniej jest siê ubieraæ od do³u w górê. Jak mia³by¶ przywi±zywaæ nogawice kolcze do przeszywanicy to musia³by¶ siê ³adnie nagimnastykowaæ. Poza tym mam te¿ wra¿enie, ¿e ograniczy³o by to ruchy.

Nosisz nogawice kolcze na zwyk³ej jednowarstwowej we³nie? Rozumiem, ¿e tylko tak dla "pokazówki"? Ja ba³bym siê walczyæ w taki sposób:) Obawiam siê, ¿e sama kolczuga na prawie go³e cia³o przyniesie wiêcej z³ego jak dobrego podczas trafienia.

Co do nogawic zak³adanych na kolczugê to moim zdaniem bardzo przyjemna sprawa. Przyk³adowo jak chcesz klêkn±æ to upaækasz sobie b³otem materia³, a nie kolczugê któr± potem problem doczy¶ciæ. Dodatkowy plus jest taki, ¿e kolczuga siê mniej eksploatuje bo nogawica wyt³umia uderzenia. Do nogawicy my¶lê, ¿e ³atwiej jest zamocowaæ nakolanniki- ale to tylko moja hipoteza, nie testowa³em.

Z reszt± mam swoje odczucie, ¿e im wiêcej pikowañców tym bezpieczniej siê czuje:)

Witam. Ja swoje nogawice dzierga³em po pracy po 2-3 godziny dziennie od 23.01.2011 do 27.02.2011 czyli lekko ponad miesi±c. Nie ma co ukrywaæ, ¿e trzeba mieæ zaparcie aby w ci±gu miesi±ca skoñczyæ robotê. Nogawice posiadaj± skórzan± podeszwê o grubo¶ci 5 mm i niewielkie wi±zane rozciêcie po wewnêtrznej stronie stopy dla u³atwienia wk³adania samej stopy. Zwi±zane by³o to z tym i¿ w przekazach historycznych czy samych nagrobkach widaæ jest ¿e nogawice s± ¶ci¶le dopasowane do budowy rycerza i co za tym idzie wykonane przeze mnie nogawice dopasowane s± do anatomii moich nóg (s± wygodne). Wi±zanie ich do pasa z przodu okaza³o siê niepraktyczne (przy siadaniu czy sk³onach strasznie ci±gnê³y przód nogawic w dó³). Praktycznym rozwi±zaniem okaza³o siê zrobienie czê¶ci nogawic a¿ do pasa i mocowanie ich nie do sznurka ale do pasa poprzez szlufki zamocowane do nogawic. Poni¿ej fotki. Mam nadziejê, ¿e pomog³em w tej kwestii. Je¿eli bêdê mia³ czas to zamieszczê taki ma³y poradnik z mojej bitwy po jednej stronie ja i para kombinerek po drugiej powstaj±ce ku mojej uciesze nogawice. Pozdrawiam.Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznikKliknij, aby zobaczyæ za³±cznikKliknij, aby zobaczyæ za³±cznikKliknij, aby zobaczyæ za³±cznikKliknij, aby zobaczyæ za³±cznik[attachment=22
552:mocowanie.jpg]Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

1. Mocowanie takie nie sprawia, ¿e po chwili chodzenia pasek z przodu jest zaci±gniêty ku do³owi, a z ty³u ku górze? Pasek siê nie wpija pod takim ciê¿arem?

2. Ile wa¿± te Twoje ³adne nogawice? (5-6kg?) Jaka jest wielko¶æ ogniw?

3. Czego u¿ywasz pod nogawicami kolczymi? (Widzê po ³ydce, ¿e jest bardzo anatomicznie.)

Mo¿e komu¶ pomo¿e:

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Ad1. W przypadku zbyt w±skiego paska a tym bardziej sznurka tak by by³o, gdy¿ w pierwszej wersji tak zrobi³em tj. mocowanie centralnie z przodu na rzemieniach. Pod wp³ywem swojego ciê¿aru nogawice zsuwa³y siê w dó³ przy siadaniu czy pochylaniu i problemem by³ ich powrót na pierwotne miejsce po wstaniu. Pasek do którego by³y zamocowane rzemieniami wyci±ga³ siê paskudnie ku do³owi i nie mo¿na by³o wyprostowaæ siê bez oporu do pozycji stoj±cej. Po kilku próbach z mocowaniami doszed³em do wniosku, ¿e mocowanie nogawic powinno byæ bezpo¶rednio do pasa na jak najd³u¿szej szeroko¶ci ( u mnie jest ok 10 cm) oraz nie centralnie z przodu ale pomiêdzy przodem a bokiem tu³owia. I jeszcze jedna wa¿na sprawa, aby nogawica siê nie zsuwa³a i nie tworzy³ siê przy stopie tzw. "worek", nale¿y j± podwi±zaæ tu¿ pod kolanem w miarê ciasno. U³atwi to zgiêcie nogi w kolanie, gdy¿ pracowaæ bêdzie tylko górna czê¶æ nogawicy od kolana do mocowania przy pasie.

Ad2. Waga jednej nogawicy to ok 5kg, czyli obu ok 10kg (moja waga nie jest za dok³adna). Grubo¶æ ogniw to 1,8mm a ¶rednica wewnêtrzna to 8mm.

Ad3. W moim przypadku nogawice robione by³y do noszenia na samych nogawicach we³nianych b±d¼ lekko pikowanych. Aby nogawice mia³y ³adny wygl±d i nie wygl±da³y jak dwa "worki" na nogach nale¿y je wykonywaæ tzw. segmentami czyli wykonywane odcinki dopasowywaæ do anatomii danej nogi, czyli nogawice robimy dla danej osoby.

Powy¿sze stwierdzenia s± jedynie moimi uwagami i nie ka¿dy mo¿e je uznaæ za s³uszne i prawid³owe

Witam. Jak obieca³em wcze¶niej podajê link do mojego poradnika i kalkulatora kolczugi.
Plik by³ za du¿y i nie mog³em go zamie¶ciæ bezpo¶rednio na stronie. Pliki znajduj± siê w folderze Dokumenty - Rycerstwo. Kalkulator jest w excelu a poradnik w pdf. Pozdrawiam i mam nadziejê, ¿e komu¶ pomog³em.


http://chomikuj.pl/jackjump

nowy link:

http://depositfiles.com/en/files/ez75g4ori

Widzê, ¿e generalnie nikt nie da³ zdjêcia jak wygl±da³y niepe³ne nogawice kolcze.
Proszê:

Taki pogl±dowy scan z ksi±¿ki niemieckiej.
Generalnie jak widaæ nogawica kolcza jest tylko na przód, z ty³u ¶ci±gana rzemieniami jak dzisiejsze buty sznurówkami (czyli jest sznurowana ).
Wszystko wygl±da na to, ¿e pod kolcz± jest zwyk³a nogawica i but.
Jak widaæ równie¿ jest sznurowana rzemieniem do paska skórzanego.
Wszystko wydatowane wed³ug ksi±¿ki na prze³om XII/XIII wiek

Widzia³em te¿ gdzie¿ chyba na jakiej¶ rze¼bie takowe nogawice kolcze. Jak znajdê to wrzucê.

Lecz zawszê mogê siê myliæ jestem tylko cz³owiekiem

Co do wy¿ej wspomnianych Nogawic:

Bamberger psa³terz 1220-1230(niemcy):
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

nie podpisane:
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

¯ywot ¦w Albana:
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Drugi rysunek (nie podpisany) the Trinity Apocalypse 1250-1260

w przypadku nogawic jak mocujemy plecionkê do butów? przyszywamy? A i czy wystarcz± nogawice skórzane niepikowane do tego?

Osobi¶cie nie widzê sensu zak³adania kolczugi bez czego¶ pikowanego pod spodem... Ka¿dy cios bêdzie cholernie bolesny. Tak samo nie przyszywa³bym kolczugi do butów. Jak ju¿ to pe³na nogawica pikowana ze stop± i to obszyæ kolczug±.

Jak tylko narzêdzia do mnie dotr± to robiê sobie swoj± nitowankê, w tym nogawice kolcze. Pochwalê siê za jaki¶ czas jak mi to wysz³o.



Tak mi przysz³o na my¶l co¶, tylko nie wiem czy bêdzie to dobry pomys³. Co jakbym zrobi³ nogawice kolcze ze stop± i do nogawic kolczych przymocowa³ podeszwê skórzan±? Trochê nie rozumiem koncepcji kolczugi na podeszwie...

Moja edycja by³a niewidoczna, wiêc napiszê raz jeszcze, tym razem z ¼ród³em które mnie zaciekawi³o:)

Co my¶licie o skórzanej podeszwie w nogawicy kolczej?

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Plastik vom Taufbecken, Hildesheimer Dom um 1220 Quelle Marburger Bildindex (wiem g³upio siê nazywa "Plastik":D)


Nie wiem czy uznaæ to za skórzan± podeszwê? Czy za co¶ innego?

Jest to jednorodne materia³owo, elastyczne i dostatecznie trwa³e... W zasadzie to chyba nie mo¿e byæ nic innego jak skóra.

Prawdê mówi±c nale¿a³o siê czego¶ podobnego spodziewaæ, bo nawet w suchy dzieñ sama kolcza strasznie by "³apa³a" brud, trawê itd. gdyby w niej chodziæ.

Czy orientuje siê kto¶ mo¿e kiedy najwcze¶niej pojawiaj± siê w powszechnym u¿yciu nogawice kolcze? Przeszukuj±c ¼ród³a trafi³em tylko na tkaninê z Bayeux i wizerunki Wilhelma gdzie mo¿liwe ¿e nosi nogawice, nagrobek hrabiego z 1109 roku z miejscowo¶ci Elie( http://effigiesandbrasses.com/monuments/elie_count_of_maine/ ) i rze¼bê z Wenecji datowan± na oko³o 1120r ( http://www.artandarchitecture.org.uk/image...y/3065fbae.html )

Kolcze by³y podstaw± od XIII wieku (wcze¶niej to tylko najmo¿niejsi mogli sobie na nie pozwoliæ wiêc o powszechnym u¿yciu trudno mówiæ).

Odno¶nie nogawic te¿ mam pytanie [Yoda lol] Jak doszy³em plecionkê kolcz± to nogê trudniej siê zgina.U¿ywano rzemieni wtedy? Na kolanie mocowano by lepiej noga siê zgina³a?
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/9c3343a98a89f394.html

Chcia³bym siê podzieliæ z Wami moim pomys³em. Od razu proszê o nie obrzucanie mnie "mrokiem" i takimi podobnymi :D nie jest to rozwi±zanie czysto odtwórcze, bardziej zale¿a³o mi na redukcji wagi i praktyczno¶ci.

Projekt to po³±czenie nogawicy pikowanej krótkiej z nogawic± kolcz±.
-ca³kowita waga 1 nogi to ok. 1300g.
-waga nakolannika to 240g
-waga nogawki przeszywanej z 4 warstw to 320g
-waga plecionki kolczej to 780g (12/1.4)
Gdyby odrzuciæ nakolannik, to waga takiej nogawki to 1100g, wiêc my¶le ¿e ca³kiem niedu¿o.

Najwa¿niejsze w tym projekcie jest to, ¿e plecionka kolcza jest robiona TYLKO od kolana w dó³. Pod kolanem jest ona przyszyta do nogawki przeszywanej. Dziêki temu mog³em zredukowaæ wage kolczej o wiêcej ni¿ po³owê (udo jest grubsze). w moim wypadku zaoszczêdzi³em tym sposobem co najmniej 0,5kg na 1 nogawicy, a gdyby robiæ plecionke kolcz± z kó³ek o mniejszej ¶rednicy, to zysk masy by³by jeszcze wiêkszy.

jeszcze nie testowane w boju, ale wstêpnie wygl±da to nie¼le. Co my¶licie? jak sie podoba?

ps. Tak tak, wiem, mrok / to nie jest oryginalne rozwi±zanie / to jest forum historyczne a nie z w³asnymi projktami itp :D :P

inne zdjêcia...

od ty³u..

i widok przyszycia kolczej do przeszywanej...

oststnie zdjêcie. luzem

Nie mój okres i w ogóle, ale takie pytanko, otó¿ poni¿ej kolana rozumiem, ¿e by³a by kolcza. Dobra, fajnie, ale pod t± kolczug± nie by³o by niczego pikowanego, czyli jak cios pójdzie poni¿ej kolana to by bola³o. Je¿eli ten wynalazek nie ma byæ u¿yty w boju to proszê na to nie zwracaæ uwagi . A to pogrubione, jako¶ nie czaje... Chodzi o to, ¿e by³a by ciê¿sza czy l¿ejsza? Bo wed³ug logiki czym mniejsza ¶rednica kó³ek tym wiêcej ich musi byæ...