Witam, od jakiego¶ czasu nurtuje mnie pytanie czy praktykowana by³a walka kijami (oprócz dalekiej Azji ). Mówiê tu d³ugich kijach.
Jesli tak, to gdzie? kiedy i jak to wygl±da³o? czy jakiekolwiek bractwo co¶ takiego praktykuje?
I w koncu... jak siê to ma do kobiet

Hmm jesli sie nie myle walka kijami by³a stosowana podczas pojedynków s±dowych jesli stronami byli ludzie niskiego stanu....

Zgadza siê.
S±dy bo¿e odbywa³y siê na najdziwniejsz± broñ; kije, cepy, ba! na motyki nawet
Im ni¿szy stan, tym bardziej upoarzaj±c± broñ zas±dzano.
Nale¿y jednak pamiêtaæ, ¿e to by³y sytuacje ekstremalne i bito siê do ¶mierci. Nie jest ³atwo zabiæ kogo¶ kijem, wiêc takie walki by³y dosyæ brutalne i nie³atwe do wiernego odtwarzania

Co do kobiet nie przypominam sobie, ¿ebym gdzie¶ widzia³ pojedynek s±dowy w wykonaniu p³ci piêknej.
Natomiast raczej ka¿da lala w obliczy wojska we wsi chwyta³a za co tylko poad³o, kije te¿

Pozdrawiam
Jacunio

cytat z" Historii prawa w Polsce" prof.Plazy-mowa o Ordaliach :"W zasadzie strony musialy walczyc osobi¶cie;wyjatkowo dopuszczalne by³o zastepstwo ze wzglêdow osobistych (np.choroba,wiek,p³eæ)lub w razie nierownosci stanowej przeciwnikow procesowych(dla rycerza lub duchownego)."

Z tego wynika ze faktycznie raczej kobiety w takich pojedynkach nie walczy³y-no chyba ze nie mialy zastepcy lub nie stac ich bylo na wynajecie zawodowego mistzra pojedynkow ale i tak wtedy chyba stosowano jakas probe jednostronna na udowodnienie prawdy-ale nie jestem pewien to juz moj domys³

Ordalia tak czy owak zakazane zostaly w 1215 na soborze... Aczkolwiek pojedynki przetrwaly w dowodzie sadowym w Rosji do XVI wieku a w Anglii pojedynek skasowano w 1819 roku...

Wydaje mie sie ze jednak nie zawsze walczono do smierci.W pewnych typach spraw nie byloby to zbyt celowe

Jakie¶ ¼ród³a z epoki,koledzy i kole¿anki, szczególnie o tych motykach i kijach? Rzuæcie okiem na prawo frankoñskie i szwabskie, co? Spokojnie do drugiej po³owy XV wieku w Niemczech ka¿dy wolny mia³ prawo do pojednku s±dowego w sprawach najpowa¿niejszych, o zdradê, morderstwo, gwa³t i herezjê bodaj. Istnia³a i forma pojedynku kobieta-mê¿czyzna. Pozdrawiam
Gwyn

Nie jestem teraz w stanie podaæ ¼ród³a, ale jak tylko znajdê, to obiecujê wstawiæ.
Prawdopodobnie jestem w posiadaniu (albo kto¶ z mojego otoczenia) cyklu rysunków (z epoki) przedstawiaj±cych ró¿ne postaci ordaliów, w tym na wy¿ej wymienione narzêdzia.
Z tego, co mi wiadomo by³y to pojedynki toczone na ¶mieræ, jako ¿e dotyczy³y jedynie najciê¿szych zarzutów i trudnych do normalnego os±dzenia.

Co do kobiet napisa³em wyra¼nie, ¿e nie widzia³em takiego czego¶, a to nie oznacza, ¿e nie by³o s±dów z udzia³em niewiast.
Skoro uwa¿asz, ¿e siê mylê, to ja siê z tym mogê zgodziæ, nie ja jestem tu moderatorem, a zdajê sobie sprawê, ¿e argumentacja "na gêbê" jest ma³o wiarygodna. Po prostu nie pamiêtam tutu³u ¼ród³a.

Pozdrawiam
Jacunio

Aha, rzucê okiem bardzo chêtnie, ale by³bym wdziêczny za jakie¶ namiary w sieci. Z góry dziêki!

Ale¿ moja funkcja jako moderatora ma tu niewielkie znaczenie. Pro¶ba o ¼ród³a jest, oczywi¶cie, zawsze uzasadniona. W wiêkszo¶ci Fechtbuecher pokazuje siê róznorodne formy pojedynku s±dowego, czê¶æ miejsca jest po¶wiêcona na cytaty z ksi±g prawniczych. Za H-P. Hils, Johannes Liechtenauers Kunst des langes Schwert. Pozdrawiam
Gwyn

Odno¶nie walki kobiet...

W przypadku pojedynków s±dowych miêdzy kobiet± i mê¿czyzn± faceta wsadzano po pas w dziurê w ziemii i najczê¶ciej dawano mu pugina³, za¶ niweiasta mog³a poruszaæ siê swobodnie i z tego, co siê orientujê, próbowa³a zat³uc go pa³± czy maczug±. Ta na obrazku postanowi³a byæ twarda i dusiæ...
Bodaj¿e w którym¶ z t³umaczeñ artyku³ów Matthew S. Galasa (http://www.arma.lh.pl/artykuly/artykuly.html) jest te¿ wzmianka o pojedynkach odbywaj±cych siê miêdzy dwiema kobietami ze stanów podlejszych ni¿ szlachta... Krzyczcie na mnie, je¿eli ¼le piszê...
Techniki walki kijem s±, o ile siê nie mylê, we "Flos Duellatorum".

I licznie w szesnastowiecznych ¼ród³ach. A pana T. to jasne, ¿e znamy. Pozdrawiam
Gwyn

E, ja mam lepsze

U¶ci¶laj±c - mê¿czyzna mia³ w rêku pa³kê, a kobieta rêcznik z kamieniem w ¶rodku. Chodzi³o o wyci±gniêcie faceta z do³ka albo wci±gniêcie kobiety do ¶rodka. Ca³a sprawa toczy³a siê miêdzy mê¿em, a ¿on±, a mia³a ilustrowaæ sprzeczkê ma³¿eñsk± w k±pieli. Nie wiadomo, na ile to by³o powa¿ne, a na ile szydercze.

We Flos akurat kija nie ma, ale przewija siê on w wielu ró¿nych traktatach - Gladiatoria, Goliath, Meyer, Mair, Sutor...

Temat o kijach ju¿ by³, bo wiem ¿e w nim pisa³em, ¿e w Poznaniu trenujemy Fechtschule i miedzy innymi kij, chyba nawet dawa³em jakie¶ przyk³ady treningu na kij.

Pozdrawiam

Uderz w stó³ a Meyer siê odezwie Pozdrawiam
Gwyn

HAHAHA!!!

Uwaga Bo Kij ma dwa koñce a Halabarda 4

czyli je¶li nie jestem ch³opk± albo i gorzej i je¶li m±¿ mnie nie zdradza i je¶li nie zostanê w jakikolwiek inny sposób zmuszona do walki na ¶mieræ i na dotkliwe pobicie to mogê po¿egnaæ siê z ide± walki na kije?
czy te¿ nie jest to do koñca niepoprawne i mo¿na sobie we w³asnym zakresie dla treningu i zabawy pomachaæ kijem?
bo ju¿ nam siê nudzi :P

Jedn± z cech, które stanowi³y o warto¶ci dawnego wojownika, by³a jego wszechstronno¶æ. Im wiêcej przedmiotów by³ w stanie wykorzystaæ w walce, tym lepiej...
Ka¿da forma walki co¶ nam daje, czego¶ uczy, co¶ wyrabia i co¶ po sobie zostawia, ple, ple, ple... Ka¿da jest wiêc wskazana.

Ze ¼róde³ wynika, ¿e równie¿ szlachetnie urodzeni próbowali siê bawiæ kijem. Co innego pojedynek, a co innego ¿ycie codzienne, w którym wszak mo¿e wyda¿yæ siê wszystko i w którym ka¿da umiejêtno¶æ siê przydaje, czy¿ nie?

hehe, nie chcê próbowaæ, chcê siê bawiæ :P
w takim razie super, idziemy sobie za³atwiæ rêkawice ochronne

Salve!

W Renesansie w Fechtschule walkana kije by³a najpopularniejsz± form± rywalizacji zaraz po d³ugim mieczu i dusaggu (dussacku).

By³o w tej konfrontacji jednak najwiêcej z³amañ i urazów.

Kij jest ¶wietnym wstêpem do broni drzewcowej, bardzo przyjemna i szybka broñ, du¿y zasiêg, i ¶wiene techniki na zwarcie. mo¿liwo¶æ operowania dwoma koñcami w ten sam sposób jest tu dodatkowym atutem. Jak by nie by³o zabawa przednia.

W czasach równouprawnienia nierozumiem tego pytania, jak bêd± sprzeciwy, to zawsze mo¿esz pobiæ czê¶æ mêsk±, jak nie bêd± chcieli walczyæ to tchórze. Kobiety s± bzrdzo czêsto lepszymi szermierzami odmê¿czyzn. zw³aszcza jak chodzi o broñ lekk± i szybk±.

Vale!

czyli... to ja siê chyba zapiszê na jakie¶ kung-fu albo có¶... kto siê orientuje a kiedy siê datuje pocz±tek owej sztuki? :]

zawsze sie mo¿na na jakiego¶ azjate przerobiæ, który to dotar³ na nasze ziemie w poszukiwaniu kogo¶ kto pomóg³by rozwin±æ handel ^^

Auuu - to z zadowolenia , miodzio lejesz Marek na me serce tym równouprawnieniem .
Tylko takie ma³e ale . W ramach równouprawnienia te¿ siê równo obrywa .
Choæ nos mam przestawiony wcale nie po walce z silnym samcem. Wniosek jest jeden: u bawi±cych siê w kontuzjogenne zabawy najwa¿niejszy jest olej w g³owie i zrównowa¿enie psychiczne danego osobnika. Czyli po prostu opanowanie. Jak przeciwnik jest silniejszy (np jedna bia³og³owa od drugiej), to wcale nie oznacza, ¿e mo¿na gry¼æ czy traktowac traktowaæ z grzywy, no chyba ¿e siê walczy o ¿ycie. Wtedy wiadomo, no rules. Czyli dlaczego nie kije? Wystraczy tylko trochê pomy¶lunku, a bêdzie dobrze.
Pozdro Monika

(zmian wiele, bo nie lubiê postów ze zbyt du¿± ilo¶ci± literówek i takich tam, a puszczam zanim je poprawiê)

tia, mo¿e nie bêdê nawi±zywaæ do dzwoneczków które pies wykopa³ w ogrodzie za zamkiem i dlatego s± o 4 wieki za wczesne :P

w³a¶nie o t± przedni± zabawê chodzi. próbowa³y¶my poruszaæ temat w naszym bractwie to nas wy¶miali, ¿e nam d³onie niemi³e
no i w³a¶nie jak to jest z tym datowaniem? wiem, ¿e s± bractwa (np Puszcza Pszczyñska - przynajmniej jeszcze rok temu) które w swoim "repertuarze" maj± walki na kije. na XIV-XV wiek to jest odpowiednie zajêcie?

Fajnie, jak argument historyczno¶ci pada, to d³onie s± niemi³e. Oj ma³o ma p³eæ piêkna do powiedzenia w bractwach, bardzo ma³o. Przecie¿ to kwestia odpowiednich ochraniaczy do danej broni i w³a¶ciwie poprowadzonego treningu. Mo¿na zrobiæ sobie wiêksze kuku z ³apkami podczas rozgrzewki, np uni hoka (auu! moje palce) na sali gim., jazdy na rowerze czy enduro, choæby gry w hokeja (zreszt± w tej dyscyplinie s± nawet ochraniacze na podbrzusze dla kobiet), ju¿ nie wspominam o innych pozornie niekontaktowych sportach, w które siê bawi± zarówno panowie jak i panie. Przynajmniej na treningu ró¿niastych sztuk walki z broni± i bez cz³owiek jest bardziej czujny. Aha jeszcze taki patent go¶cia, który prowdzai treningi walki na kije filipiñskie (to takie dwa krótkie kijki, extra siê tym macha, ale i w ³apki czasem bole¶nie obrywa ). Na kij mo¿na za³o¿yæ futera³ z grubej g±bki na d³oñ, który siê przesuwa. Pewnie w przypadku d³ugiego kija to nie wypali, ale warto trochê pokombinowaæ, w trosce o w³asne bezpieczeñstwo. Mo¿e rêkawice do hokeja na trawê by styknê³y? Najlepiej bramkarza. Tylko te bramkarskie s± sprzedawane pojedyñczo, na lew± rêkê, ale na praw± te¿ mo¿na zamówiæ. A jak bardzo chcecie HISTERYCZNIE (czyt. historycznie) chronic ³apki nawet na treningach, polecam temat uzbrojenia ochronnego do szabli: trzy warstwy grubej skóry, filc, kolczuga......niestety rêkawice nie koñcz± sprawy, niezbêdne jest choæby co¶ na klatê, np stosowany przez kobiety w szermierce sportowej wielce niehistoryczny kawa³ek plastiku.

O któr±,bo jest ich kilka?
Trening uk³adów pod pokaz?
Trening d³ugim kijem w którym¶ z zachowanych lub rekonstruowanych stylów europejskich, do walki?
Trening w konkretnym stylu, potwierdzonym w Europie na prze³omie XIV/XV?
Trening w stylu "sportowym", do walk na imprezach RR?
Trening d³ugim kijem jako przygotowanie do drzewcówki?
Rekreacyjne pomachanie i postukanie dla samej przyjemno¶ci poruszania siê - na treningi i nic poza tym?
Poprawny historycznie dla odtwarzanej warstwy/pozycji spo³ecznej trening z jak±¶ broni±?

£atwiej bêdzie doradzaæ, jak napiszecie, co konkretnie Was interesuje - bo mo¿e siê okazaæ, ¿e to kung fu wcale nie jest takim kiepskim pomys³em.

Pozdrowienia

wydaje mi siê, ¿e je¶li pomys³ wypali to siê bêdziemy z czasem rozwijaæ - na pocz±tek na pewno bêdzie to tylko zabawa z "kijkiem", ewentualnie mo¿na co¶ opracowaæ na pokaz (zawsze co¶ nowego)



Có¿... do czego¶ takiego potrzeba nauczyciela i mistrza, a takich mamy chwilowo na sk³adzie deficyt
(kto¶ chêtny ? >:p )

Czo³em!

Skoro to ma byæ lu¼na, rekreacyjna zabawa z kijkiem, bez z³udzeñ co do poprawno¶ci czy skuteczno¶ci i bez dorabiania do tego ideologii, nie rozumiem, w czym problem. Cudzym gadaniem siê nie przejmujcie.
We¼cie obie kije i bawcie siê dobrze - nie potrzebujecie do tego niczyjego pozwolenia, nie? Byle z g³ow±, bêdzie mniej bola³o .



Najbli¿ej, go¶cie którzy byliby w stanie czego¶ takiego uczyæ, to s± w Poznaniu - chyba, ¿e o kim¶ nie wiem.

Pozdrowienia

U nas w Opolu ka¿dy kto chce w przysz³o¶ci walczyæ jako zbrojny ma podczas starzu kandydackiego obowi±zek treningu i nauki walki na d³ugie kije. Takie walki s± dymamiczne i æwiczymy dziêki nim refleks oraz techniki, które przydaj± siê pó¼niej do wielu rodzajów broni. Przygotowujemy równie¿ uk³ady na kije (zajmujey siê tym od 3 lat) i jak na razie wszystkim siê podobaj±

Co do ochrony d³oni to u¿ywamy rêkawic kolczych i grubych skórzanych. Nam tyle wystarcza, ale nale¿y pamiêtaæ, ¿e to nie jest walka na ¶mieræ i ¿ycie wiêc musicie uwa¿aæ z kim walczycie - wyczucie jest bardzo wa¿ne, dziêki temu mo¿na walczyæ p³ynnie, szubko i bezpiecznie. Je¶li kto¶ nie umie walczyæ to mo¿e wam zrobiæ krzywdê ale je¶li siê przy³o¿ycie do treningu to efekt bêdzie efektowny.

Je¿eli kto¶ chcia³by siê czego¶ nauczyæ, poæwiczyc lub zobaczyæ jak my walczymy to na którym¶ turnieju organizowanym przez OBR (lub innym) na pewno znajdziemy czas i chêci aby pomóc.

Pozdrawiam

Tak giermkowie walczyli kijami lecz tylko po to by pó¼niej ³atwiej im sz³o z broni± drzewcow± d³ug±

Jakie¶ dowody w ¼ród³ach? Prócz tego, ¿e kto¶ powiedzia³? Pozdrawiam
Gwyn

Walka kijem rozni sie wieloma aspektami od walka innym "zelastwem". Giermkowie mogliby walczyc kijami nie po to by latwiej im szlo z inna bronia - tylko do "pokazywania" hartu ducha w bitwie i niewrazliwoscia na bol. Pamietajcie ze to byly czasy gdzie rywalizowano "kto jest bardziej meski, odwazniejszy, odporniejszy itp" ;)


a przy okazji przywitam sie CZOLEM

Jakimi aspektami siê ró¿ni?

Moim zdaniem jest bardzo podobna.

Zapraszam do dyskusji.

Czo³em!

Na przyk³ad, kijem niezale¿nie od d³ugo¶ci trudno jest co¶ przeci±æ czy obci±æ, a przy têpym zakoñczeniu trudno te¿ co¶ przebiæ.
Chyba dlatego drewno do¶æ powszechnie by³o (i gdzieniegdzie jeszcze jest) uwa¿ane za dobry, tani, niejako "wstêpny" symulator broni bia³ej - wystarczaj±co podobny, ¿eby umiejêtno¶ci siê przenosi³y, i wystarczaj±co bezpieczny, ¿eby da³o siê prze¿yæ podstawowy trening

Problem z przej¶ciem od "pa³ki-symulatora" do ostrza da³o siê obejrzeæ choæby przy okazji ciêæ w Gdañsku. Zaliczy³em wiêcej "obaleñ-nokautów" ni¿ przeciêæ - wina sposobu treningu.

Pozdrowienia

Kolega Warhead (pozdrówka ) nie mia³ jeszcze w rêku dobrego wastera- nie kija, a drewnianego miecza. Nie zmienia to sytuacji, ¿e Feder to znaacznie lepszy symulator miecza. I bezpieczniejszy. Pozdrawiam
Gwyn

MIalem w reku roznego rodzaju wastery Ja wspominalem o kiju - i tak bylo napisane "walka na kije" nie walka na wastery - walka na kije nie da sie symulowac walka mieczem - walka wasterem tak ;)


W walce na kije (nie wastery ;) ) w zaleznosci od wagi wieksze znaczenie ma poruszanie sie i dynamiczne odbicia (przy lzejszej broni przeciwnika) lub statyczne przy ciezszej. Zmodyfikowana musi tez byc garda - ktorej brak w szermierce oraz praca nog + specjalistyczny trening wzmacniajacy ruchliwosc bioder + miesnie skosne brzucha - na potrzeby uderzenia kijem - tutaj nie ma ostrza - uderzenie musi wejsc mocne - najlepiej po oszukaniu przeciwnika. Ja jestem przeciwnikiem "trzepania dywanow" jak jest w FMA. Najlpesze podstawy daje szermierka historyczna szabla


Pozdrawiam

Marek - roznica polega np. na tym ze z kijem mozesz sobie pozwolic na pewna "granice bledu" oceny sytuacji, planowaniem akcji i wchodzeniem w przeciwnika na ryzyku. Szermierka zelastwem nie wybacza bledow - w szermirce kijem mozna wygrac starcie "jeden za jeden" lokujac cios rownoczesny we wrazliwe miejsce np. na ciemieniu przeciwnika podkladajac pod odpowiednim katem przedramie badz duze platy miesiowe.

Czo³em!

Dla ustalenia uwagi - piszemy o d³ugim kiju, takim o d³ugo¶ci w okolicach wzrostu "operatora", czy o tych krótszych?

Pozdrowienia

Ja mowie o dlugosci gladiusa. Ale po czesci przeklada sie to na kazdego kija ktorym da sie operowac jedna reka. Tylko przy 16 calach techniki obrony i ataku roznia sie i to znacznie - ale generowanie sily jest dalej takie same .

Moje zdanie jest takie:

Walka Kijem (d³ugo¶æ oko³o wzrostu operatora) nie ró¿ni siê znaczniej od walki mieczem ni¿ walka tasakiem od miecza, czy od rapiera, czy jakiejkolwiek innej broni.
Dlatego porównywanie do miecza wydaje mi siê b³êdne.

Prawda kij nie ma ostrzy, ale obs³uga polega tak na prawdê na modyfikacji zachowañ z miecza do charakterystycznych zachowañ i budowy kija. Poza tym kij taki nie musi byæ ostry. Ka¿da walka i tak koñczy³a siê przynajmniej powa¿nymi z³amaniami. (Pojedynki sportowe na kije uwa¿ane by³y za najbardziej kontuzyjne)

Ataki s± wyprowadzane w niemal¿e identyczny sposób, uwzglêdniaj± jedynie gabaryty broni, mo¿liwo¶æ p³ynnej zmiany szeroko¶ci chwytu.

Sama zamiana broni z dwu na jednorêczn± wprowadza wiêcej zmian w walce ni¿ zamiana Miecza na kij (przynajmniej w moim podej¶ciu od strony Fechtschule). Je¿eli za³o¿ymy na ten kij kawa³ek ostrza i zmienimy go we w³óczniê bardziej zmieni zachowanie ni¿ zamiana miecza na kij. Je¿eli zamienimy kij na halabardê to do walki dojdzie wykorzystanie topora i haka ale walka bêdzie jeszcze bardziej przypomina³a walkê mieczem.

Najdrastyczniejsze zmiany polegaj± na zamianie podstawowego chwytu z prawego na lewy.

Wiêcej zmian w walce na prawdê zaobserwowa³em pomiêdzy Mieczem a Dussackiem.

Pozdrawiam
Reszta jutro

Zapomniales o aspekcie psychologicznym ktory wymusza pewnego rodzaju zachowania ... roznica na tym tle jest znaczna - dlaczego kontuzjogenne ? Pisalem juz o wykonywaniu technik na ryzyku - uzywajac kija sadzimy ze jestesmy wiecej w stanie zniesc niz obrazenia od broni metalowej mniejszy strach o swoje zycie. Techniki walki kijem sie roznia i to bardzo - poczawszy od FMA a konczywszy na KSS rozne systemy czy sztuki wladania nim klada rozny nacisk w trakcie nauki na poszczegolne elementy skladowe nauki. Jedni skupiaja sie na setkach technik inni walcza paroma technikami skutecznymi do ich budowy ciala i mozliwosci motorycznych - i cwicza odpowiednio pod nie.
Roznica miedzy mieczem jest nastepujaca - mieczem tniesz - palka uderzasz nie mowie o rozlupywaniu zbroi dwurecznym mieczem czy innymi ustrojstwami mowie o walce czysto technicznej.

EDIT : Roznica jest tez w stosowanej pozycji do walki - w palce raczej jest pol frontalna - szermierczo bokserska - taka aby wygenerowac jak najwieksza sile uderzenia - mieczem jak lekko chlasniesz efekt bedzie - w palce naprawde trzeba mocno "przypier@##$" by odniesc porzadany efekt.

Salve!

Z tego co zrozumia³em, Piszesz o walce pa³kami (krótkimi kijami). To zupe³nie co¶ innego trzepn±æ kogo¶ 60-90cm patykiem, a co innego 2m kijem który trzymasz obur±cz.

Kijem nie tniesz, nie wykonujesz schnitów, ale uderzenia zawsze s± druzgocz±ce (moment pêdu, moment si³y i energia jest tutaj potworna) szczerze uwa¿am ¿e wastery drewniane s± bardziej bolesne od stali Fechtschwert Rulez!

PS.
Walczê stal± i wole ni± walczyæ ni¿ drewnem, które jest bardzo kontuzyjne. Obejrzyj filmiki walk Mnie z Patrykiem. Tam walczymy drewnem trochê ciê¿szym i gorzej wywa¿onym ni¿ ratanowe patyki. S± to dussacki. z Za³o¿enia drewniane albo z trawionej skury. Resztê we¼ z poprzedniego posta.

PS2.
Walka Dussackami nalerzy do jednej z fajniejszych. Jeden dobry strza³ w przedramie pozwala rêce uschn±æ i broñ nam wypada. Jak walczyli¶my z Patrykiem na kije i drewniane halabardy efekt by³ jeszcze wyra¼niejszy. Lekki atak na nogi powodowa³ wyciêcie lekki atak na g³owê powodowa³ knockout. nie potrzeba by³o ostrza
Pozdrawiam

Pozdrawiam

Rzeczywi¶cie walenie elastycznym drewnem jest silniejsze - wiêcej energii zostaje przekazane na obiekt - spróbój kogo¶ waln±æ na p³ask zupe³nie lu¿n± rêk± - do koñca dnia go bêdzie boleæ, co innego gdy rêka jest sztywna.

eee... fizyka mówi, ¿e nie, bo przy sprê¿ystym zderzeniu czê¶æ energii jest marnowana na odkszta³canie kija ... Poza tym trudno o drzewcu halabardy powiedzieæ, ¿e jest elastyczne ...

Dlatego tak trudno jest kogo¶ znokautowaæ "plaskaczem", w porównaniu do sierpowego.

Pozdrowienia

No, to b³êdne wnioski z pewnego artykó³u ze ¦wiata Nauki o pa³ach ZOMO. Zachwalano tam ich elastyczno¶æ. Nie s±dze jednak, ¿e z powodu ich humanitaryzmu.

A w³asnie, ¿e humanitaryzmu

LAta temu jaki¶ "ekspert" udowadnia³, ¿e blondynki s± najbardziej humanitarnym z dostêpnych ¶rodków "kontroli t³umu". Na drugim biegunie stawia³ sztywne pa³ki ( ) zachodniej policji (by ³a te¿ wzmianka o kolbach karabinoych francuskich gliniarzy). konkluzja by³a taka, ¿e polska w³adza dba o doopska obywateli, hehe.
Kilka lat temu te argumenty wyp³ynê³y znowu. tym razem pamiêtam kto siê nimi podpar³: Jerzy Urban.
To tylko dowodzi jak mo¿na zafa³szowaæ rzeczy, wydawa³oby siê, oczywiste.
pozdrawiam
purvis

EDIT: a zomowskie pa³y to nie by³y przyp[adkiem stalowe sprê¿yny oblane gum±? a nie sama guma?
P

Bardzo ciekawa teoria .
Czas na co nieco z praktyki. Uderzenie, ciêcie, smagniêcie "elastycznym obiektem" skutkuje prêgami na ciele, siniakami, solidnymi mega krwiakami, przeciêt± skór±. Walniêcie "obiektem sztywnym": st³uczeniem, po³amaniem palców, ¿eber, goleni...
Prêgi i pociêt± skórê mo¿na prze¿yæ i dalej siê sparingami cieszyæ, st³uczenie moze doprowadzic do uszkodzenia okostej albo z³amania ko¶ci, co skutecznie elminuje nas na d³ugi czas z treningu. Rozciêcia goj± siê do 2 tyg, krwiaki schodz± po kilku tygodniach, natomiast ko¶ci zrastaj± siê po dwóch miesi±cach, zerwane wiêzad³o nie wraca do stanu pierwotnego, wybite kciuki i reszta paluchów oci±gaj± siê z powrotem na swoje miejsce. A po solidnym st³uczeniu ko¶ci "strzykaæ" na zmianê pogody mo¿e nas do koñca ¿ycia .
W przypadku pchniêcia - skutek jast zale¿ny od stopnia giêtko¶c. Im mniej przedmiot giêtki, tym wiêksza tedencia do zag³êbienia siê sztychu w ciele.
Pozdrówka Monika

witam
chcia³em zapytac tak apropo tych kijów-z czego sie mozna ich nauczyc?Bo ktos podawa³ chyba pare zróde³-próbow³em znale¼æ i jakos nie potrafie-mozna prosic o pomoc?
Mam nadzieje ze nie pisze tego samego po raz którys-stara³em sie uwaznie czytac.

Tylko o jakie kije Ci chodzi? D³ugi kij jako wstêp do broni drzewcowej jest m. in. w traktacie Joahima Meyera- pytaj w Fechtschule Poznañ. Grupy odtwarzaj±ce szermierkê szabl± u¿ywaj± drewnianych palcatów, kije d³ugo¶ci pa³ki trenuj± adepci filipiñskich sztuk walki (Arnis, Modern Arnis, Combat Kalaki- http://www.modern-arnis-krakow.com/), kij jest te¿ na kung- fu, aikido, kenjutsu, kendo, karate... Kij kijowi nierówny.

chodzi³o mi o typowy d³ugi kij.Inne zastosowania znam-tylko chodzi³o mi o jak±¶ beza do nauki na d³ugi kij.
Dzieki wielkie za odpowiedz.

Czy u¿ycie s³owa "BO" to aluzja do japoñskiego s³owa oznaczaj±cego kij?

W Krakowskim Klubie Szermierzy, w sekcji kendo s± treningi bo. Jesli "japoñszczyzna" Ci nie przeszkadza, mo¿na skontaktowaæ siê z go¶ciem, który teningi jo poprowdzi. facet jest otwarty, mysle ze mo¿na by by³o go namówic na poprowadzenie w KKS w sobotê kilku "pogl±dowych" treningów dla osób zainteresowanych z sekcji szermierki historycznej (Army) i osób zaproszonych "z zewn±trz". Jedyna przeszkod± jest tylko "wschodni ceremonia³", którego my "zachodni szermierze" nie za bardzo trawimy . No i ska¿enie "japoñszczyzn±" naszego rodzimego europejskiego stylu walki .
Pozdrawiam Monika
PS takie "do¶wiadczenia" ju¿ robili¶my tj prosilismy o poprowadzenie treningu ludzi od szabli sportowej, szpady czy kalaki. Takie "pogl±dówki" mocno poszerzaj± horyzony .