Witam

Pytanie swoje kieruje przede wszstkim do wszystkich posiadaczy sporoch zapasow zrodel i zdjec z muzeow i wykopalisk
Zaczne od pierwszego okresu:
XIV-XV wiek przelom czy w tym okresie wystêpowa³y juz tak zwane sztylety szwajcarskie ?
Jezeli tak to jakie mia³y formy, jakie zdobienia jakie rozmiary osiagalo ostrze jak zdobione by³y pochwy tych sztyletów ??

Analogiczne pytanie dotycz±ce popularnych nerkowców, z tym ze juz wadomo eze wystepowa³y jednak, jakie mia³y formy jakich kszta³tów i przekrojów mia³y ostrza, jak d³ugie jak zdobione by³y rêkoje¶ci i pochwy

druga po³owa XV wieku, jakie formy w tym okresie przyjmowa³y sztylety szwajcarskie, jak d³ugie mia³y ostrza, zdobienia itd, itp.

Pozdrawiam
Szypu³

ja tak kulturnie odgrzeje temat i zapytam o to samo
Od kiedy i jak sie zmienialy wymiary szwajcarskich sztyletow?
Aaaa i jak jest z uzywaniem takich sztyletow po za Szwajcaria? Tak okolice ¦l±ska, po³udniowych Niemiec?
W Igolstadt sa takie, ale nie wiem skad pochodza

Je¶li siê nie mylê mowa jest o tym co znane te¿ jest jako baselard, tak? Czyli sztylet o rêkoje¶ci w charakterystycznym kszta³cie litery I?

£adne przedstawienia s± na stronie www.gothiceye.com (z menu "Civilians", obrazek CC001) a trochê innych p³yt nagrobnych z podobnego okresu jest te¿ tu: http://www.mbs-brasses.co.uk/pic_lib/pictu...ure_library.htm , (trzeci link "The wool and cloth trades").
Jest te¿ egzemplarz w muzeum w Leeds, za³±czam fotki autorstwa Watchera.
Jak widaæ wszystkie pochodz± z Anglii z podobnego okresu. Co do rozmiarów to mo¿na wnioskowaæ po skali na nagrobkach...

Dzieki!
W miedzyczasie doszukalem sie
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Swiss_s..._sword_1500.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Schweiz...rdolch_1400.jpg

Z nagrobka mi wyszlo ze ma to jedyne 50 pare cm buu tak z 10cm wiecej bym chcial

Malarstwo gdañskie koñcówka XV i okolice 1500: szwajcarów pod dostatkiem. Pozdrawiam
Gwyn

Witam

Tutaj mo¿na troche obejrzeæ: http://www.supergun.ru/xolodnoevse/index.p...kinzhal/kinzhal

pozdrowienia

Dziekuje
Szkoda ze strony nie rozumiem, ale ten z okolic 1400 wyglada jak pospolity bagnet...

Pomijaj±c takie "szczegó³y" jak wklês³y szlif, konstrukcja g³owicy, przynajmniej czê¶ciowa obosieczno¶æ czy Wehrnagel, faktycznie, wypisz-wymaluj bagnet

sie czepiasz...

Trzeba - zanim jaki¶ bidok we¼mie to na powa¿nie i kupi na targu ruski bagnet jako mediewalny no¿yk do stroju.

Cze¶æ!!
Sam sie zainteresowa³em baselardami bo sa takie ³adne. Dokopa³em siê tez do informacji, ¿e by³y one w XV w. szeroko u¿ywane przez ró¿ne warstwy spo³eczne. Niepamiêtam niestety ¿ród³a - mo¿e ktos potwierdzi/zaprzeczy
Mam tez pytanko z ich d³ugo¶ci± - czy id±c w gore XV w. d³ugo¶æ ich nie wyd³u¿a³a siê do krótkich mieczy czasem, czy obok takiego wzoru przez ca³y XV w. swobodnie funkcjonowa³y te¿ baselardy wymiarów zupe³nie sztyletowych (ponizej 0,5 m :0 )? Na niektórych, i to dosc powa¿nych stronkach natrafi³em bowiem na porownania tychze d³ugich baselardow uzywanych przez szwajcarska piechote do katzbalgerow lancknechtowskich wrecz ( oczywi¶cie co do spe³nianej funkcji).
Dodaje pare zdjêc replik.
Pierwsze szwajcary d³ugie.

Sorki bo co¶ zdjecia nie posz³y - teraz d³ugi pierwszy. krótki drugi.

Pierwsza grupa to, je¶li siê nie mylê, no¿e SS, wzorowane na sztyletach szwajcarskich. Nawet gapê maj± na ok³adzinach rêkoje¶ci. Z drugiego posta krótki szwajcar wygl±da na szesnastowieczny. D³ugi zatr±ca mi fantasy, ale mogê nie kojarzyæ jakiego¶ nietypowego orygina³u. ¦redniowieczne szwajcary okute by³y zazwyczaj blaszk± ¿elazn± pod³o¿on± blaszk± mosiê¿n±. W wolnej chwili poszukam jakich¶ fotek eksponatów muzealnych. Pozdrawiam
Gwyn

Faktycznie, pierwsze zdjêcie to tfutfu sztylety SS, konkretnie SS Schutzstaffe (pierwszy) wz. 1933. Kajam siê. Ale jest zrobiony w sposób bardzo pdobny do wystêpuj±cego typu.
Co do d³ugiego to podaje linka z opisem stronki
http://www.museumreplicas.com/webstore/Gen...nSource=LINK:12
brzmi +/- sensownie no ale do eksponatów takich te¿ faktycznie nie dotar³em
co do krótkiego to daje jeszcze jedno zdjêcie repliki tego typu, tym razem z raczej powa¿nej stronki
http://www.myarmoury.com/images/dagg_jfs_holb_a_s.jpg
pisz± ¿e to druga po³ XV - XVI wiek
Niestety na razie nie z³owi³em jeszcze ¿adnego obrazu Holbeina (jest dwóch ) z takim baselardem.
pozdrawiam

Jeszcze raz link - do krótkiego szwajcara
http://www.myarmoury.com/dagg_jfs_holb.html
w miêdzyczasie natrafi³em jeszcze na szwajcarski traktat szermierczy z koñca XV wieku Huguesa Wittenwillera
http://www.thearma.org/Manuals/HW-Web.htm
co ciekawe, czêæ odnosz±ca siê do walki basilerem (baselardem,baslerem) traktuje o walce krótkim mieczem, wiêc chodzi tu o broñ tak±, jakiej zdjêcie mo¿na znale¿æ w wikipedii, albo (i) o ten mój typ d³u¿szy nieszczê¶liwy
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Swiss_s..._sword_1500.jpg
natomiast walka sztyletem jest opisana oddzielnie i nie tytu³uje siê go basilardem. Do tej pory spotyka³em siê z okre¶leniem basilard jako synonimu sztyletu szwajcarskiego... ???
Inna ¶mieszna sprawa ¿e ten¿e sztylet okre¶lany jest te¿ jako holbein dagger z angielskiego od zdobieñ Hansa Holbeina (którego?? )
No i generalnie troszkê to jest zamieszane:
http://www.myarmoury.com/feature_euroedge.html#swiss
( ?tu rozró¿nione basilard i szwajcarski?)
, chyba jednak chodzi o jedn± rodzinê sztyletów i przero¶niêtych sztyletów nie?

¯ygulski prawdê ci powie: wg niego ten krótki szwajcar jest kwalifikowany faktycznie na XVI wiek, nawet sama nazwa holbein dagger pochodzi jednak od Hansa Holbeina M³odszego (1497-1543).
Wiêc chyba jemu nale¿y zaufaæ.
Co do tego d³u¿szego typu to widzia³em ¿e na Ospreyu Swiss at war (no o szwajcarach - ka¿dy chyba wie który) na malunkach taki siê pojawia. No ale to przecie¿ nie ¼ród³o w koñcu.
Pozdrawiam!!

Mieczowate g³ownie w oprawie bardzo podobnej do 'szwajcara' przedstawia siê w malarstwie polskim z roku juz 1390. Krótsze g³ownie, sztyletowe, równie¿ znamy z okresu ¶redniowiecza. Holbeiny wygl±daj± troszkê inaczej. Pozdrawiam
Gwyn

A jak mo¿na datowaæ ten oto zabytek, bo mi siê wydaje ¿e to taki protoholbein, zw³aszcza ¿e ten jelec ma podobny do starszego typu. Chyba mo¿na go okre¶liæ z grubsza na II po³owê XV w., nie? Czy mo¿e to po prostu holbein z wiêkszym jelcem?
Bo jest jeszcze kwestia g³owni - o ile holbeiny maj± do¶æ krótk± to zamieszczam egzemplarz z holbeinow± rêkoje¶ci± (chocia¿ bez charakterystycznego wyprofilowania ok³adzin) i z g³owni± znacznie d³u¿sz± --- poziomo na dole (zdjêcie z Philadelphia Museum of Arts)
Mo¿na przypuszczaæ chyba ¿e taki wzór te¿ jest wcze¶niejszy.
Niestety mam tylko same obrazki bez datowania. Ale bardzo jestem ciekaw czy który¶ z tych dwóch pasowa³by na okres 1450-1475.

Tak, to ju¿ wygl±da na ¶redniowiecze, szczególnie to drugie. Pozdrawiam
Gwyn

Sztylety podobne do szwajcarów (dwa albo jeden) i wydatowane na koniec XIV wieku znajdują się w muzeum w Malborku. Trochę potrwa, zanim znajdę zdjęcia.

Swoją drogą, to są prawdopodobnie baselardy. czy ktoś mógłby mi wyjaśnić, jak się ma baselard do szwajcara? czy baselard jest poprzednikiem szwajcara, czy zupełnie niezależną formą?

Pozdrawiam serdecznie,
Słodziutki.

To jest w³a¶nie problem na który siê natkn±³em. ¯ygulski np. nie czyni o ile pamiêtam specajlnego rozró¿nienia miêdzy szwajcarem a basilardem, nawet chyba uwa¿a je za to +/- samo. Stronka myarmoury, do której nabra³em zaufania takie rozró¿nienie czyni ale sama siê trochê mota w tym rozró¿nieniu wg mnie.
Mo¿e wiêc ró¿nica tkwi w kalibrze - tzn. basilard by³by typem d³u¿szym, krótkomieczowym jak na to wskazuje traktat Wittenwillera???

Baselard (Basilard) -> od Basel = Bazylea. Jak dla mnie w Szwajcarii...
Podobieñstwo form i nazewnictwo wskazuje na daleko id±ce pokrewieñstwo.
Choæ pewnie nie znajdzie nikt, kto bêdzie za to dawa³ g³owê... Ja na pewno nie.

-

Znalazlem taka oto stronke, sklep jak mniemam, z uwidoczniona replika baselarda. Jakkolwiek nie mam zbyt duzej wiedzy na ten temat, odnosze nieodparte wrazenie iz historyczne baselardy mialy lekko bardziej szeroka glownie.

http://www.interknife.co.uk/shopping/baselard.html

pozdrawiam

EDIT. I jeszcze jedna stronka, co prawda po wlosku ale conieco mozna sie domyslic ;) Rysunki baselardow sa nizej, zgodnie z alfabetyczna kolejnoscia:

http://www.earmi.it/armi/glossario/glossario02.htm

Witam.
Jaka jest ¶rednia d³ugo¶æ sztyletów ¶redniowiecznych (XIV - XV.w)
Czy co¶ takiego nadaje siê na XVw ?
http://www.agru.pl/sklep/kuty-sztylet-sred...-1901-p-59.html
wydajê siê do¶æ d³ugi, ale st±d moje pytanie, jaki powinien byæ.
pozdrawiam

Bywa³y bardzo d³ugie, takie mikro mieczyki wrêcz. Ale to co¶ jest paskudne. Lepiej znale¼æ co¶ porz±dnego, a nie wywalaæ kasy w takie b³oto

A znacie kogo¶ kto wykonujê jakie¶ ³adne sztylety na XV ?

Jak ³adne, to np. Kacper/ co tam sobie za¿yczysz :
http://rkjm.pl/index.php/rzemielinicy/wyroby-kacpra
Pozdro

S³awek Ciszewski robi bardzo ³adnie wygl±daj±ce sztylety.

http://www.dlarycerzy.pl/index2.php?l=pl&a...&k=sztylety

P.S. Ten baselard na deskach to mój

Pozdrawiam,
Micha³ "Zielu" Zieliñski

Witam.
Czy kto¶ posiada przyk³ady XVw baselardów, jakie¶ orygina³y lub ikonografia. pozdrawiam

Co¶ mo¿e siê przyda:

http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.ph...hlight=baselard
http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.ph...selard+basilard

Pozdrawiam,
Micha³ "Zielu" Zieliñski

Dziêki Zielu Bardzo siê przyda³o

Drobiazg ;)

Pozdrawiam
Micha³ "Zielu" Zieliñski