Witam!
Z racji mojego kursu poproszono mnie o przygotowanie informacji o polskim stroju narodowym. W glowie mi sie miesza co powinnam im pokazac czy ma to byc stroj regionalny, np lowicki czy krakowski czy to co w XVIII wieku nosily szlachcianki?
Jakie sa wasze opinie na ten temat?
Ludka Excalibur
Pe³na wersja: Polski stroj narodowy
hej
Je¶li za³o¿ymy ¿e co¶ takiego istnia³o... ;)
Je¶li za³o¿ymy ¿e co¶ takiego istnia³o... ;)
Jesli juz w XVIII wieku francusi uwazali, ze Polacy maja swoj stroj "narodowy" to moze cos w tym jest?
Jest tak ksi±¿eczka "Mundury wojewódzkie Rzeczypospolitej Obojga " ale jest to o kontuszach i ¿upanach w XVIII wieku. O strojach pañ nic chyba nie ma.
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=47683804
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=47683804
Boucher ma rozdzial o polskim stroju narodowym-doslownie kilka linijek ale z tego wynika, ze pojecie istnialo. Gutkowska ma caly rozdzial, Malgorzata Mozdzynska-Nawotka w "O modach i strojach" omawia stroj w rozdziale poswieconym XVI, XVII i XVIIIw. Sam fakt wprowadzenia tzw. "munduru wojewodzkiego" swiadczy o probach zunifikowania stroju narodowego.
Obecnie oficjalnie za strój narodowy jest uwa¿any strój krakowski.
Hej
No pojêcia pojêciami
, ale np strój krakowski to krakowski, a nie ogólnopolski. A ¿e uznamy go za logo polskie nijak siê ma do jego faktycznego zastosowania. Poza tym o ile w XVIIw mo¿emy mówiæ o wykszta³ceniu siê specyficznego ubioru, to jednak powi±zania z innymi narodami nadal s± bardzo silne. Natomiast od XVIII/XIXw. wydaje mi siê ¿e co¶ takiego nie istanieje "dla narodu". strój ludowy, nie do¶æ ¿e silnie zró¿nicowany to by³ strojem ch³opskim i nikt w mie¶cie siê tak nie ubiera³, i na odwrót. Zatem tu wchodzimy w mgliste definicje "narodu".
Pozdrawiam
No pojêcia pojêciami
, ale np strój krakowski to krakowski, a nie ogólnopolski. A ¿e uznamy go za logo polskie nijak siê ma do jego faktycznego zastosowania. Poza tym o ile w XVIIw mo¿emy mówiæ o wykszta³ceniu siê specyficznego ubioru, to jednak powi±zania z innymi narodami nadal s± bardzo silne. Natomiast od XVIII/XIXw. wydaje mi siê ¿e co¶ takiego nie istanieje "dla narodu". strój ludowy, nie do¶æ ¿e silnie zró¿nicowany to by³ strojem ch³opskim i nikt w mie¶cie siê tak nie ubiera³, i na odwrót. Zatem tu wchodzimy w mgliste definicje "narodu".
Pozdrawiam
Tak siê przyjê³o, ¿e jak za granic± jacy¶ ludzie maj± "wrêczaæ kwiaty" jako polacy i to ma byæ widoczne tylko po stroju, to ich siê w strój krakowski ubiera.
Mo¿e po prostu nale¿y rozpatrzeæ sprawê mniej ogólnie, a bardziej skupiæ siê na typowych stroju elementach. Ja strzelam: rogatywka i w±sy (to raczej mêskie) 
. Tak polaków przedstawiaj± wszystkie niemal¿e karykatury zachodnie; do tego jeszcze szabelka. Obowi±zkowo jakie¶ oficerki.
. Tak polaków przedstawiaj± wszystkie niemal¿e karykatury zachodnie; do tego jeszcze szabelka. Obowi±zkowo jakie¶ oficerki.
A moze jednak lektura fachowa...
Boucher: "Na prowincji szlachta pozostawala jednak przywiazana do stroju narodowego, inspirowanego ubiorami wschodnimi". Jedno proste zdanie a wyjasnia nam, ze przynajmniej w XVIIIw. jest proste skojarzenie: stroj szlachecki=stroj narodowy. U zrodel stroju szlacheckiego ma lezec XVIw. moda na ubiory w stylu wegierskim, tureckim, generalnie wschodnim. Boucher zyla w latach 1885-1966 wiec jej opinie pochodza mniej wiecej z okresu tuz po wojnie...
Kasliwe uwagi dotyczace mod cudzoziemskich spotykamy juz w XVIw. Wynika z tego jednoznacznie, ze szlachta miala jakas swoja mode ktora uwazala za symboliczna i ukazujaca ich rdzenne, polskie pochodzenie.
Komunistyczne wymysly aby stroj szlachecki-kontusz, zupan, pas, rogatywke zastapic bardziej ludycznym strojem regionalnym z okolic krakowa (to tez mix ciuchow z wszystkich podkrakowskich wsi) da sie wytlumaczyc powojenna doktryna polityczna. Nie sadze jednak aby Ludce chodzilo tylko o ten okres...
Boucher: "Na prowincji szlachta pozostawala jednak przywiazana do stroju narodowego, inspirowanego ubiorami wschodnimi". Jedno proste zdanie a wyjasnia nam, ze przynajmniej w XVIIIw. jest proste skojarzenie: stroj szlachecki=stroj narodowy. U zrodel stroju szlacheckiego ma lezec XVIw. moda na ubiory w stylu wegierskim, tureckim, generalnie wschodnim. Boucher zyla w latach 1885-1966 wiec jej opinie pochodza mniej wiecej z okresu tuz po wojnie...
Kasliwe uwagi dotyczace mod cudzoziemskich spotykamy juz w XVIw. Wynika z tego jednoznacznie, ze szlachta miala jakas swoja mode ktora uwazala za symboliczna i ukazujaca ich rdzenne, polskie pochodzenie.
Komunistyczne wymysly aby stroj szlachecki-kontusz, zupan, pas, rogatywke zastapic bardziej ludycznym strojem regionalnym z okolic krakowa (to tez mix ciuchow z wszystkich podkrakowskich wsi) da sie wytlumaczyc powojenna doktryna polityczna. Nie sadze jednak aby Ludce chodzilo tylko o ten okres...
CYTAT
Boucher: "Na prowincji szlachta pozostawala jednak przywiazana do stroju narodowego, inspirowanego ubiorami wschodnimi". Jedno proste zdanie a wyjasnia nam, ze przynajmniej w XVIIIw. jest proste skojarzenie: stroj szlachecki=stroj narodowy
Hmm ¶rednio mnie to przekonuje. Jak piszesz Boucher ¿y³a zasadniczo w XX wieku dlaczego wiêc jej opiniê odnosisz do pogl±dów XVIII wiecznych??
Poza tym to ¿e niedobitki konserwatywnej szlachty nosi³y siê po "staroszlachecku", i tylko swoj± warstwê uto¿samia³y z narodem, ma siê nijak do tego jak siê ubiera³a zdecydowana wiêkszo¶æ populacji mieszkaj±ca na terenach "polskich".
"strój narodowy" jest spraw± czysto umown± i co podci±gniemy pod ten termin jest kwesti± naszego wyboru, jednak nie odda on rzeczywistego wygl±du "typowego Polaka" bo moim zdaniem co¶ takiego nie istania³o i nie istnieje. Co nie wyklucza pewnych regionalnych róznic. Jako ciekawostkê co chyba dodam ¿e w literaturze staropolskiej diabe³ by³ przedstawiany w stroju tzw. "niemieckim", a w ruskiej w stroju "polskim" (vide choroba hiszpañska, francuska, niemiecka, polska
). Co jednak raczej wyra¿a³o siê pewnymi róznicami a nie ca³okszta³tem i opiera³o siê na stereotypie.
Pozdrawiam
Witam!
Dzieki za opinie. Czyli do wyboru pozostaje albo stroj szlachecki albo ludowy. To ma byc pokazane ludziom z roznych krajow nie tylko europejskich w tym takim, ktorzy moga nie wiedziec gdzie jest Polska. Co byscie wybrali szlachecki czy krakowski?
Ludka Excalibur
Dzieki za opinie. Czyli do wyboru pozostaje albo stroj szlachecki albo ludowy. To ma byc pokazane ludziom z roznych krajow nie tylko europejskich w tym takim, ktorzy moga nie wiedziec gdzie jest Polska. Co byscie wybrali szlachecki czy krakowski?
Ludka Excalibur
Witam!
Jest taka ksi±¿eczka "O modach i strojach" pani Ma³gorzaty Mo¿d¿yñskiej- Nawrotki i jest to przegl±d ubioru w Polsce przez wieki. Fajne jest w niej to, ¿e do mniej wiêcej wiêcej 19 wieku ilustracjami jest to, co sie zachowa³o i obrazy, w zwiazku z tym mo¿na tam siê przyjrzeæ bardziej dworowi ni¿ klasie mieszczañskiej. Drugim ¼ród³em mog± byæ kosiumy do ostatniego spektaklu Ardnte Sole jako do¶æ dobrze zrobiona rekonsrukcja strojów na dworze polskim w 18 wieku. Jak tylko dorwê skaner, to wy¶lê Wam zdjêcia z wystawy.
Pozdrawiam-
Ania Bernadetta.
Jest taka ksi±¿eczka "O modach i strojach" pani Ma³gorzaty Mo¿d¿yñskiej- Nawrotki i jest to przegl±d ubioru w Polsce przez wieki. Fajne jest w niej to, ¿e do mniej wiêcej wiêcej 19 wieku ilustracjami jest to, co sie zachowa³o i obrazy, w zwiazku z tym mo¿na tam siê przyjrzeæ bardziej dworowi ni¿ klasie mieszczañskiej. Drugim ¼ród³em mog± byæ kosiumy do ostatniego spektaklu Ardnte Sole jako do¶æ dobrze zrobiona rekonsrukcja strojów na dworze polskim w 18 wieku. Jak tylko dorwê skaner, to wy¶lê Wam zdjêcia z wystawy.
Pozdrawiam-
Ania Bernadetta.
To jest wersja lo-fi g³ównej zawarto¶ci. Aby zobaczyæ pe³n± wersjê z wiêksz± zawarto¶ci±, obrazkami i formatowaniem proszê kliknij tutaj.