Dzieñ dobry.

Zacznê od tego, ¿e jestem nowy na tym forum - mam nadziejê, i¿ nie spowoduje to ¿adnych negatywnych reakcji z Waszej strony.

Poszukujê materia³ów dotycz±cych walki szabl±. Treningów, æwiczeñ, ogólnie wszystkiego co wi±¿e siê z walk± w/w broni±.

Przeszuka³em ca³y internet, zarówno polsko jak i angielsko jêzyczny, niestety bez efektów. Znalaz³em rewelacyjn± ksi±¿kê "OLD SWORD-PLAY" Alfred'a Hutton'a, w którym jest opisany sposób walkli, cwiczenia, zas³ony na wiele rodzajów broni bia³ej, niestety nie na szable (je¿eli kto¶ jest zainteresowany namiarem na t± ksi±¿kê s³u¿e uprzejmie).

Przegl±daj±c forum natkn±³em siê na informacje i ksi±¿ce "Traktat o sztuce walki polsk± szabl± husarsk±. Podstawy" Zbigniewa Sawickiego - niestety ksi±¿ka ta zosta³a wydana w nak³adzie 1000 sztuk i w chwili obecnej nie ma mo¿liwo¶ci jej zdobycia.

Czy kto¿ z Was posiada t±, b±d¼ inne ksi±¿ki o potobnej tematyce w formie *.doc, b±d¼ *.pdf?

Czy mo¿ecie podaæ mi tytu³y publikacji na w/w temat?

Z góry dziêkujê za odpowied¼.

Raczej bym nie ¿a³owa³ , ¿e nie zdoby³em pozycji pana Sawickiego , tutaj jest recenzja poni¿szej ksi±¿ki
http://www.lorica.risp.pl/4/1/signum.php

Z tego co wiem , przy odtwarzaniu walki szabl± XVII wieczn± bazuje sie raczej na ¼ród³ach XIX wiecznych , czyli np wy¿ej wymienionym Huttonie(bodaj¿e podrêcznik "Cold Steel").Zachowanych trakatów na szable XVII CHYBA nie ma.
Pozdrawiam

Spróbuj znale¿æ w bibliotecze ksi±¿kê pod tytu³em "Szermierka na szable" autorstwa W. Mañkowskiego ze Lwowa, ksi±¿ka jest przedwojenna i dotyczy walki na szable "sportowe" jednakowo¿ pisana w epoce pojedynków niesie przes³anie praktyczne. Zawiera tak¿e zestawy æwiczeñ.

Powodzenia

£ukasz

Mo¿na wspomnieæ tu te¿ W. Zab³ockiego " Ciêcia prawdziw± szabl±". Wprawdzie nie jest to pozycja stricte o szermierce szabl±, a raczej typologizuj±ca szable na podstawie zbadanych przez autora eksponatów muzealnych, ale zawiera te¿ we wstêpie troche informacji dotycz±cych szermierki. No i mo¿na obejrzeæ trochê naprawdê ciekawych szabel w³±cznie z detalami ich wykonania ( dobre rysunki). Pozycja do¶æ popularna i raczej dostêpna. Ostatnio widzia³em j± w antykwariacie.

na sieci mozna znale¼æ:

(Ebook) Sword Fighting - Broadsword Excersises - 1797 - 25Pgs
(eBook) Sword Fighting - Navy - 1904 - 12pgs
(Ebook) Sword Fighting - Principles Of Broadsword - 1869 - 48Pgs

oraz "cold steel" - chyba tak sie pisze - te¿ Huttona

"Cold steel" z 1889 jest ciekawy, ale dotyczy szabli pojedynkowej, którą walczy się szybciej i troszke inaczej niż np. husarką, to jest pchnięcia całkiem ładnie się udają (jak na szable). W "Cold steelu" rozpisano program ćwiczeń w parach. Warto go w sumie przeczytać.
Oczywiście jest też Starzewski na stronie army.
Krytyczny artykuł o Sawickim to zdanie Woo o tej książce. Ja o niej zdania nie mam, ale na innym temacie Woo zaznaczył, że niektórzy znajdują sens w tej pozycji.
Jest również Zabłocki "Polskie sztuki walki", ale mi jakoś nie przypadł do gustu.
Najlepiej nauczyć się od kogoś - poszukać grupy, która się tym zajmuje. Są przecież takie organizacje jak Lorica, WKS, Karabela itd. No i trzeba ćwiczyć z partnerem.

Zawiszo czy mógłbyś podać odnośniki do wymienionych pozycji? Byłbym bardzo zobowiązany.

Chcia³bym wróciæ do zapomnianego ju¿ d³u¿ej tematu.

Przez ostatni oko³o tydzieñ zapoznaje siê z ksi±¿k± autorstwa pana Sawickiego "Traktat szermierczy o sztuce walki polsk± szabl± husarsk±" i wychodzi na to, ¿e zajmê stanowisko nieco odmienne w stosunku do wspomnianej ju¿ recenzji grupy 'Lorica'.

Fakt zgodze siê, ¿e wstêp jest nieco przyd³ugi (mo¿na by o tym napisaæ oddzieln± ksi±¿kê) i za bardzo patetyczny w moim odczuciu jak na traktat s³u¿±cy praktyce ale nikt nikomu nie broni zacz±æ czytaæ od ¶rodka
W dalszej cze¶ci uwa¿am, ¿e zawarte s± ca³kiem sensownie podane informacje, które mog± sie przydaæ osobom zaczynaj±cym swoj± przygode z szabl±. Prosto, jasno i klarownie na rysunkach przedstawiony szereg pozycji, zas³on, ciêæ itd.. Co do bardziej zaawansowanych technik jak np. rozbrajanie, równie¿ skrytykowanych przez 'Loric'ê', na chwilê obecn± sie nie wypowiadam, bo sam w temacie szermierki jestem raczkuj±cym Nadmieniê tylko, ¿e na ok³adce ksi±¿ki widnieje podtytu³ 'podstawy' i do takich czytelników jest ta ksi±¿ka kierowana. Mnie w ka¿dym b±d¼ razie przypad³a do gustu ... oczywi¶cie mo¿na by sie k³óciæ co do terminologi u¿ytej bo fakt faktem niektóre nazwy mog± nastrêczaæ problemów, ale z drógiej strony bezpo¶rednio nazywaj± w co , np ciêcie jest mierzone. Nazewnictwo to tylko kwestia konwencji i równie dobrze mo¿emy sie umówiæ ¿e zielone jest fioletowe a fioletowe czerwone

Witam
Po pierwsze nikt ci nie zabrania mieć własnego zdania i możesz uczyć się z czego tylko zechcesz(nawet z ulotki wyborczej jednego z kandydatów na prezydenta Białegostoku ), zastanawia mnie jednak Twój sposób odpowiadania na posty.
W tekście http://lorica.pl/4/1/signum.php Woo wyraźnie określa co z naszego punktu widzenia jest niepoprawne. W Twoim poście nie ma odpowiedzi na żaden z powyższych zarzutów dotyczących tej książki. Właściwie jest to tekst w typie "ja wiem lepiej bo tak" czy "moje kung-fu jest lepsze" . Jeżeli chcesz prowadzić konstruktywną rozmowę na forum to wypadałoby poprzeć czymś swoja wypowiedź. Np.: czy wypróbowałeś, podczas sparingu, "Postawę Rażąca" czy "Postawę Odwodną" i sprawdzały się dobrze w boju?
To, że książka jest "dla początkujących" to nie znaczy, że można w niej napisać wszystko co i jak się chce. Nie wiem czy wiesz, ale strasznie trudno jest oduczyć się błędnych nawyków wyuczonych w trakcie ćwiczenia podstaw. Spróbuj przeczytać jakąś inną pozycję z wymienionych powyżej i porównać z "Traktatem szermierczym..."
Zawsze również zapraszamy do nas na sparingi aby z szablą lub palcatem w ręku przećwiczyć powyższe problemy i nie tylko.


Co do nazewnictwa to nie jest tak do końca kwestia umowna. Jeżeli nauczysz się terminologii pana Sawickiego to dogadasz się właściwie tylko z tymi co dobrze znają jego książkę. Nikt nie zrozumie, kiedy powiesz że dobrze wykonujesz "wlic" czy "wzerk" . Cieszę się również, że "Panoramę Racławicka" czy "Bitwę pod Grunwaldem" nie malował malarz, który umówił się, że "zielone jest fioletowe a fioletowe czerwone" .


PS. Przepraszam, jeżeli odbierzesz ten post za zbyt napastliwy. Jestem jednakże optymistą i potraktowałem cię (jeśli się mylę to mnie popraw) jak osobę zainteresowana realną sztuka fechtunku a nie szermierką internetową (preferowaną przez część osób na tym forum) Rozumiem więc, że trenujesz w miarę regularnie i jako od takiej osoby chciałbym dowiedzieć się na czym opierasz swoje twierdzenia. Nikt od nas nigdy nie twierdził, że nasza prawda jest jedynie słuszna. Chętnie damy się przekonać
Pozdrawiam

Nie, absolutnie nie odebra³em tego jako napastliwo¶æ, a jedynie jako za g³os w dyskusji
Za zaproszenie na trening dziêkuje, niestety nie skorzystam jako, ¿e mieszkam a Krakowie a nie w naszej piêknej stolicy ... mo¿e kiedy¶ bedzie okazja w przypadku jakiego¶ turnieju

Co do samej ksi±¿ki ... byæmo¿e i mój post móg³ wydaæ sie napastliwy, lecz zapewniam, ¿e to tylko nieumiejêtny dobór s³ów. Chcia³em przedstawiæ obraz tej ksi±¿ki od strony zupe³nego laika w kwestii szermierki, czyli takiego jak ja, dla którego jest ona dobrym ¼ród³em teoretycznym miêdzy treningami. Sam od jakiego¶ czasu æwicze tym nazwijmy to 'systemem' zaproponowanym przez Signum Polonicum i jestem zadowolony, a co do konkretniejszych umiejêtno¶ci praktycznych ... mam cich± nadzieje, ¿e i takowe bêd±

Co do nomenklatury ... to mam wra¿enie ¿e podczas sparingu raczej nie rzuca sie w siebie nazwami tylko u¿ywa sie szabli w celach 'perswazyjnych' ... fakt mo¿e to nastrêczac problemów w przypadku jakich¶ treningów ró¿nych grup.

Pozatym moim dziwnym odczuciem jest, ¿e ilekroæ gdzie¶ na forum pojawi³a sie wzmianka na temat traktatu p.Sawickiego to nastêpnym postem by³ link do wspomnianej ju¿ recenzji, i na tym koñczy³a sie wszelka dyskusja ... a mo¿e warto by tak w³a¶nie podyskutowaæ i wymieniæ pogl±dy? Jak ka¿dy w³o¿y w to co¶ z w³asnego do¶wiadczenia, to za jaki¶ czas mo¿e sie okazaæ, ¿e dojdziemy do jakiego¶ praktycznego konsensusu ... z korzy¶ci± dla wszystkich

Pozdrawiam!

Jako ciekawostkê zamieszczam link do transkrypcji instrukcji A. Durskiego, pt. Szko³a szermierki siecznej, Lwów 1879. Praca po¶wiêcona szermierce na pa³asze, byæ mo¿e przyda siê do szabli.

Szko³a szermierki siecznej

Pozdrawiam