Witam.

Wiadomo, ?e kiedy na dworze wieje zimny wiatr, a niebo zas?aniaj? ciemne chmury, lubimy mie? na sobie co? ciep?aga, najlepiej ?eby by?o z grybej we?ny, mia?o ma?y delkold i by?o obszyte futrem. Takie ekstremalne warunki si? zdarzaj?, ale czasami mamy do czynienia z czym? skrajnie innym. Na bezchmurnum niebieskim niebie ostro ?wieci s?o?ce tremometry wskazuj? 35,5 stopnia C. W takim wypadku najlepiej biega? w gie?le i szuka? cienia gdzie si? da, ale np na parade, kokurs ta?ców dawnych itp ?adna szanuj?ca si? kobieta nie pujdzie.
Pasowa?oby wi?c mie? jak?? suknie wierzchni?, któr? mo?naby zaklada? w cieple dni.
Pytanie tylko:
1. Czy mamy jakie? odniesienia w ikonografi albo literaturze co do wzorów, g?ównie chodzi mi o suknie kupieckie i szlacheckie.
2. Z czego j? uszy?? Czy to koniecznie musi by? jedwab czy len te? by si? w ostateczno?? nada?, od razu zaznaczam, ?e cienka we?na i tak wydaje mi si? zagróba?
3. Czy zast?pienie w ponizej zal?czonej sukni futra z?bkami, mie?ci sie w granicach historyczno?ci?

Z góry dzi?ki, POZDRAWIAM

Lniane tkaniny by?y wyjatkowo u?ywane na stroje wierzchnie w porze letniej. Je?li chodzi o te z?bki, to do??czam zdj?cie. A dodatkowo przyk?ady sukien wczesnych z 15w.

Pozdrawiam!

Simbelmyne

Ksztaltow rekawow sukni wierzchnich (i w ogole ksztaltow ciuchow) polecam szukac w ikonografi, a nie na rysunkach i fotografiach, a najlepiej to jeszcze porownywac je z zachowanymi orginalami. Co do materialu to niestety jedwab i cienkie welny. Nie ma wyjscia. W cienkich welnach nie jest duzo cieplej niz w lnie. Poza tym mozna sie przyzwyczaic. Ja mam letnia robocza sukienke z krotkim rekawem z welny i spokojnie sobie w niej radze.

Pozdrawiam

Korinka

Najlepszym rozwi±zaniem jest zarzucenie na giez³o tylko sukienki z cienkiej we³enki najlep[iej z krótkim rêkawem, go najwygodniej, a futrzane podszycia zostawiæ na zimê. Ale w lnie te¿ mo¿na ¶migaæ jakby siê kto¶ upar³... Nawet w Gutkowskiej s± przedstawione takie sukienki, a Turska te¿ wspomina o mieszczanach, wiêc tam szukaj
pozdrawiam

A czy móg³by kto¶ umie¶ciæ tutaj w³a¶nie wykroje/rysunki/inknografie sukien na lato na pocz±tek XV? Bardzo by siê przyda³y i to na pewno nie tylko mi .

Pozdrawiam!

ja mogê przynajmniej jednej

Witam!

Od kiedy to sw. Jerzy zajmuje sie rekonstrukcja poczatkow XV wieku?

Ludka Excalibur

Yhm to jest ilustracja z ksi±¿ki Medival Military Costume, a artyku³ z którego to wyciê³a¶ dotyczy kobiet przy wojskach w koñcu Xv wieku. A ten ¿ólty taki trochê podejrzany, chciarz to niby ma byæ strój wyj¶ciowy... bywa.
polecam rozdzia³ o ubiorzew Polsce w Xv wieku z Gutkowskiej tak s± przedstawione Cotte Simple z krótkim rêkawem

Fakt faktem, suknia z krótkim rêkawem jest tam, na stronie 302, ale ona te¿ jest odciêta w pasie, a w tym temacie raczej milej widziane by³y by wczesno-piêtnastowieczne sukienki. Chyba, ¿e ja jestem ¶lepa i czego¶ tam nie dowidzia³am.

Kierujê pytanie do osób bardziej ni¿ dobrze lub dobrze obeznanych w strojach - do jakiego stopnia jest dozwolona improwizacja w szyciu? Mieszanie krojów? Mo¿na wogóle? Czy trzeba siê wzorowaæ kropka w kropkê na tym, co nam ¶redniowiecze pozostawi³o?

Odciêcie w pasie pojawi³o siê pod koniec XVw.?

Pozdrawiam!
Simbelmyne

Witam!

Suknia co do ktorej nie ma watpliwosci, ze jest z poczatku XV w. to jest w godzinkach Ksiecia de Berry i widzialam to gdzies na freha, wiec nie dodam zalacznika.
Odcinanie w pasie najwczesniej pojawia sie we Wloszech okolo polowy XIVw. Najwczesniejsze zrodlo ikonograficzne to fresk z 1365 roku.

Ludka Excalibur

http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carls...oth/tunic2.html na stronie Marca Carslona jest sporo wykrojow i ich konstrukcja pozwala na odtworzenie sukni akurat na pocz. XVw. Wtedy modna byla smukla linia ciala ktora mozna znalezc w manuskrypcie De Mulieribus Claris na stronie http://gallica.bnf.fr/Catalogue/NoticesInd...nd/MAN01042.htm

Odchodz±c od wcze¶niejszego za³±cznika, mam tu sukienki typowo Polskie.

W poczatku XVw. nie ma czegos takiego jak ubior "typowo polski" bo panowala wtedy ogolnoeuropejska moda zwana "Gotykiem miedzynarodowym"...Poza tym podane przez ciebie ilustracje sa przerysami z mistrzow francuskich, niderlandzkich, oraz duzo pozniejszego Stwosza zwanego Stossem a pochodzacego z Norymbergii...Wszystkie obrazki z prawej strony sa przynajmniej z pol. XVw. jak nie z konca (Stwosz).
Czesciej w latach 1400-1430 spotyka sie zapoznienia i wizerunki cotechardie niz odcinane w pasie dwudzielne suknie.

Racz tylko zauwa¿yæ, ¿e s± to ryciny z Gutkowskiej z rozdzia³u o ubiorze polskim..., podobnie jak ta cotte simple

Ale mam jeszcze takie

I co z tego, ze z Gutkowskiej-poprzedni zalacznik byl kompilacja skanow z rozdzialow o modzie francuskiej oraz z rozdzialu o modzie w Polsce z zaznaczeniem w tekscie, ze obrazy sa niderlandzkie i pozno 15-wieczne. Poza tym stroj "polski" czyli narodowy to co innego niz stroj w Polsce...Ostatni zalacznik z ostatniego postu pt. "cotte simple.jpg" jak widac na podpisie to suknie z lat 1480-90, z Francji i nie sa to do konca suknie spodnie. Zalaczniki 8.jpg i 6.jpg sa jak najbardziej trafne. Temat dotyczy scisle pocz. XVw. wiec umieszczenie sukni pozno 15-wiecznych to off-topic ktory moze wprowadzac wiecej zamieszania niz pomagac.
Aiuto w poscie dotyczacym mody hiszpanskiej zamiescil zalacznik do Brewiarza Martin`a z Aragonii, datowanego na pocz.15wieku ktory tez jest pomocny w poszukiwaniach suknii letniej. Oto adres dla przypomnienia: http://www.bnf.fr/enluminures/manuscrits/aman11.htm
Warto zauwazyc, ze suknie tam zamieszczone sa konstrukcyjnie identyczne z sukniami z Godzinek Ks. de Berry.

Mam pytanie co do sukienek 8 i 6 z zacz±³cznika Nammah, czy do ich rêkawów mo¿na podczepiæ rêkawy z innej tkaniny szpilkami? Bo wiem, ¿e na pewno odpada dosznurowywanie ich.

jak najbardziej mozna szpilkami ;)

Gdzie¶ zamie¶ci³am przyk³ady sukni z dopinanymi rêkawami, chyba przy temacie cotte, albo jako¶ tak, ale faktycznie MO¯NA

Pomimo ¿e napisane zosat³o du¿o to wci±¿ nie znalaz³am tego czego szukam. Bo ja bym chcia³a letnia suknie ale z nieco wy¿szych warst spolecznych ni¿ prezentowane. Wiadomo, ¿e w XV wieku materia³ów juz troche by³o, a kracy mogli pofantazjowaæ z ubiorem. Ja osobi¶cie wola³abym co¶ bardziej dworskiego co mozna by za³ozyæ przy temperatusze 30 stopni na giez³o i nie zemdleæ z gor±ca.

Niestety tak paskudnie by³o urz±dzone w ¶redniowieczu ¿e osoby chodz±ce w dworskich srojach siedzia³y w zamkach, które niestety za ciep³e nie s±. Dlatego z regu³y suknie dworskie s± we³niane, acz bywa³y te¿.. jedwabne. Choæ przy 30 stopniach mo¿esz zemdleæ chodz±c w samym gie¼le to lepiej jest siê czym¶ zakryæ bo poparzenia s³oneczne do najprzyjemniejszych nie nale¿±. I dlatego wiêkszo¶æ wybera suknie robocze w upa³ bo sa du¿o cieñsze i przewiewniejsze.

Zgadzam siê z Yhm, bo w koñcu nawet w stroju dworskim zazwyczaj pod jak±¶ houppelande albo nawet zwyk³± wierzchnia ubieraswz cotte i latem w³a¶nie w niej mo¿esz biegaæ jako w sukni jak to nazwa³a Gutkowska-domowej. S±dzê, ¿e wymyslanie dworskich letnich strojów to g³êbszy temat w który ja nie chcia³abym siê mieszaæ. poprostu nie spotka³am siê z takowymi
pozdrawiam
ps. Ja sie gotujê w houppelande chociarz ostatnio zmiêk³am po pierwszych upa³ach i preferujê w³a¶nie takie lekki lniane ciuszki...