Chodzi mi przede wszystkim o Skandynawie i zwiazki miedzy kultura w formie mitologii a owczesna rzeczywistoscia. Wszyscy wiemy czym byl Mjöllnir, a i Odyn uczyl jak uzywac mlota w walce... Ale czy wspominaja cos o tym zrodla albo wykopaliska? Nigdy sie z tym nie spotkalem, a zawsze mnie to zastanawialo.

Ragnarr

co do Skandynawii to nie wiem ale s± niesamowite m³otki bojowe znane z obszaru Bu³garii, datowane na okres wczesno¶redniowieczny. Podobne do czekanów z guzikowatym m³otkiem, ale one posiadaj± z obu stron takie "guziki".

Pozdrawiam

Je¶li chodzi o m³oty bojowe, to spotka³em siê raz ze stwierdzeniem, ¿e Skandynawowie ich u¿ywali, w ksi±¿ce Andrzeja Micha³ka "Normanowie". M³oty by³y traktowane podobnie jak topór duñski, u¿ywali ich wojownicy z tylnych szeregów w szyku. Jak podkre¶la³ autor, u¿ywanie tej broni mia³o aspekt bardziej patriotyczny i religijny ni¿ praktyczny

ten autor twierdzi³ te¿ wiele innych ciekawych rzeczy

Najbardziej mi siê podoba³o, jak w jednej ksi±¿ce zrobi³ rysunek wariacji na temat szabli jazdy chiñskiej (przerobi³ ca³e ostrze wg. swojej chorej fantazji) i nazwa³ to dwurêczn± szabl± arabsk±, wg. niego tej szabli mia³a by u¿ywaæ piechota.... To logiczne, przecie¿ szabla to broñ konnicy, wiêc wyimaginowana szabla dwurêczna powinna byæ piechoty

A najlepsze jest to, ¿e ten "renomowany autor" tych arcydzie³ mieszka oko³o kilometr ode mnie... Ach Ci s±siedzi (szpan!)

Hmm, wiem ¿e powo³ywanie siê na tego autora to nie najlepszy pomys³ ze wzglêdu na jego wybuja³± fantazjê, dlatego te¿ nie napisa³em ¿e wikingowie na bank u¿ywali m³otów. Napisa³em ¿e z informacj± tak± zetkn±³em siê u Micha³ka. Kto zetkn±³ siê z tym "zjawiskiem" ten wie, ¿e trzeba popatrzyæ na tak± informacjê z du¿± doz± sceptycyzmu.

Bylby pewnie problem z odroznieniem takiego mlota do walki od kowalskiego - bo niby jakie cechy specjalne powinien wykazywac? Czytalem o wykorzystywaniu mlotow to celow religijnych/rytualnych ale jak to zwykle bywa duzo w tym domyslow.

Z innej beczki - zrobilem sobie kiedys taki mlot do walki, stalowy na stylisku jak jednoreczny topór. Powiem tyle: trzeba miec nielicha lape zeby tym walczyc, a tarcze rozwala blyskawicznie. Bylaby to dobra bron do walki w wiekszej zadymie, o jakiejkolwiek szermierce nie ma mowy. Jak tak o tym mysle to wezme na bohurt na nastepnym Grunwie

Na naszych treningach dla sprawdzenia wytrzymalosci zakladki i tym podobnych stosowalismy dworeczny mlot bojowy o przezwisku bonfacy, dawal rade ale w naszych warunkach bitewnych raczej malo przydatny...apropos pana Michalka, przypominam sobie jego rysunek wikinga z rogami ...to chyba wystarcza..pozdrawiam

Jednak nie s±dzê, ¿eby z takim czym¶ (m³ot o którym pisze Jugger) nie wpuszczono by na bitwê...
Widzia³em kiedy¶ w akcji dwurêczny m³ot bojowy... Klêkajcie narody. Tarcze w drzazgi momentalnie. Tylko zanim siê takie skubañstwo znowu podniesie....

hmm...to moze byc bardzo widowiskowa broñ na pokazy ....tyle ¿e trzeba mieæ duzo krzepy

Nie widzia³em jeszcze w ¿adnej ksi±¿ce dotycz±cej interesuj±cego nas okresu m³otów bojowych, chyba za wyj±tkiem ksi±¿ek pana Micha³ka. Wed³ug mnie broñtaka jest niepraktyczna, poprostu jest zbyt ciê¿ka i tyle. ¯eby takim czym¶ mahaæ musieliby¶cie mieæ m³otek pusty w ¶rodku. Walczy³em takim m³otkiem w moim "mrocznym" okresie i nawet to by³o przyjemne. Problem w tym, ¿e jak powiedzia³ kiedy¶ Ragnarr, m³oty wystêpowa³y w mitologii. Ja stanowczo odradzam.

He, ciekawe ze mowa tu chyba o drewnianych mlotach rodem z pierwszego Conana?
Jak pisalem o swoim mlocie to mam na mysli mlot taki jak kowalski - wazy jakies 3-4 kilo i jest wielkosci piesci. w tarczach wybija ladne dziury, a z helmu robi talezyk przy 5 strzale. macha sie jak ciezkim toporem, zastosowanie do walki widze - kolczuga nie chroni przed czyms takim...

Ten typ m³otka w³a¶nie chcia³em omin±æ chocia¿ by³ chyba jedynym u¿ywanym w tamtym czasie z czysto prozaicznych powodów. Ja np nie wyobra¿am sobie walki takim potworem przecie¿ to ma 3 kg tyle wa¿± miecze od alladyna . My¶lê, ¿e frachowicze, którzy dopiero rozpoczêli swoj± zabawê w brygadê RR powinni odstawiæ wszelkie m³otkopodobne i wzi±¶æ siê za ksi±¿ki, chyba, ¿e maj± ³apê jak pan Jugger

Nja tam ³apa pana Juggera- to¿ to ledwie 2.50 w obwodzie z tego co pamiêtam...

Co do zastosowania praktycznego m³ota w dzisiejszych realiach (nie mówie tu o historyczno¶ci!) przychodza mi na my¶l 2 opcje:

Zrobiæ nim dziure w szyku przeciwnika i zaciukaæ szybko kolesi w³óczniami (a m³ociarzowi postawic piwo po walce jako namiastka Walhalli - bo raczej wyskoku przed szereg do zrealizowania swojej misji nie prze¿yje)

Zestaw na buhurty - hunting team 2 razy tarczownik + jeden m³otek. Taka ekipa funkcjonuje na zasadzie 1 tarczownik wi±¿e ofiare w walce, drugi prubuje zwi±zaæ ewentualn± odsiecz, a m³ociarz od tylca i przez he³m

P.S. Czy kto¶ próbowa³ juz tego w praktyce?

Znalaz³em stronkê na której mo¿na znale¼æ kilka dobrych zdjêæ m³otki

jakie z³o.... ta bron z tej strony jest dobra co najwyzej na jakies strasznie mroczen larpy :D:D:D:D

A "m³otki" sobie istniej± ;]. Najstarsze znane s± z cmentarzysk awarskich, te które prezentujê na rycinach pochodz± z Bu³garii.datowanie VIII-X w.
Ilustracje pochodz± z pracy V. Jotova: Vor¿enieto i snara¿enieto ot blgarskoto srednevekovie (VII-XI v.)

Pozdrawiam

A czy na turnirjach mozna walczyæ na m³oty? Tak w realu?

Miecze na turniejach sa stepione bo ostre sa niebezpieczne. Powiedz mi, stepisz mlotek by byl mniej niebezpieczny? Albo ki¶cien?

nie, ale topór wychodzi na bron zadajaca podobne obrazenia do m³otka po stêpieniu:)

eh nie do koñca podobne...zobacz powierzchniê m³ota a stêpionego miecza czy topora...raczej nie ma porównania pozatym przed m³otem nie ma skutecznego pancerza :D

Ja myslê, ¿e nie ma co od razu odrzucaæ tezy o u¿yciu w ¶redniowieczu wielkich dwurêcznych drewnianych m³otów w walce... Wiem, zaje¿d¿a mrokiem, ale pos³uchajcie.
Takich m³otów uzywano do wbijania pali w matke glebê - czy to przy majstrowaniu chatki, mead-hallu itp. W razie nag³ego ataku nikt nie bieg³ bo uzbrojenie do domciu tylko chwyta³ to, co by³o pod rek±. Owszem, to sytuacja rzadka i nieco ekstremalna, ale nikt nie mo¿e z czystym sumieniem powiedzieæ, ¿e siê nie zdarzy³a. Mówiê tylko, ¿e na pokazach jest to dobre fabularne usprawiedliwienie u¿ycia takiego m³ota
Wiecej - na wojnê chadzali nie tylko panowie w pe³nych kolczugach od Kowalliego. Biedaka czasem nie by³o nawet staæ na tarczê i w³óczniê. W razie potrzeby bra³ co mia³ i laz³ sie biæ. Tak przecie¿ na pola bitew wesz³y cepy bojowe, które pó¼niej ewoluowa³y jako samodzielna broñ Tako wiêc, kiedy w kasie pustki a wróg u bram, to nic nie sta³o na przeszkodzie, by tegi acz niezamo¿ny jegomo¶æ do d³ugiego kawa³ka drewna domajstrowa³ cie¿ki kloc drewna i tym wywija³.
Nie mówiê, ¿e w porz±dku jest, kiedy takie mroczne, dwurêczne m³oty drewniane pojawiaja siê nagminnie, ale skoro w okre¶lonych warunkach pokazuj± swoja skuteczno¶æ, to nie ma potrzeby za ostro reagowaæ, kiedy tu czy tam pojawi siê zbrojny z takim ³amignatorkiem

NIe ma co ostro reagowac? Ktos kiedys oberwal mieczem kazal stepic. Ktos kiedys oberwal toporem na turienieju... kazal stepic. Ktos kiedys oberwal wlocznia kazal zalozyc guziczki, strzala pacynki. A jak oberwiesz mlotem to co zrobisz? Pozwolisz na uzywanie jedynie dmuchanych mlotkow czy moze kazesz uzywac zamiast samego mlota gabki na zelezcu. Moze odrazu pozwolmy na cepy, kiscienie etc. w koncu jak 2-3 osoby polataja sobie z cepem to nie ma co sie martwic

Tja... tyle ¿e do wymajstrowania tego ¶mierciono¶nego narzêdzia u¿y³ zapewne siekiery...

Piotr Niemir Kotowicz zaprezentowa³ m³otki bu³garskie a ja zaprezentujê "m³otek" z br±zu:





Oraz starszy jeszcze m³ot bojowy:





Buziaczki