Myslê, ¿e wiêkszo¶æ pisz±cych Frehowiczów zetknê³a siê ze spraw±...
Najkrócej - w czym mo¿na zaufaæ wy¿/wym Autorowi, a w czym
jest patronem wszelakich Mroków ?
Dla utrudnienia dopowiem, ¿e na tych dzie³ach opiera siê wizerunek
¦redniowiecza w ¶wiadomo¶ci kilku kolejnych pokoleñ Europejczyków
- nie tylko we Francji...
Opisy i rysunki u V. le Duc s± niezwykle ciekawe, drobiazgowe i
w ogóle ekstra super. Nawet naukowcy mediewi¶ci maj± z tym problem .
Przeciwnicy zarzucaj± "wymy¶lanie ¶redniowiecza na nowo" , zwolennicy
twierdz±, ¿e dzie³o opiera sie w wielu miejscach na autentycznych zabytkach
dzi¶ ju¿ nie istniej±cych ( wojny XX wieku) i ¿e jest najlepszym kompendium
wiedzy i rzetelno¶ci...
Co WY na to ???

Wystarczy popatrzeæ na Tracht, Wehr unf Waffen którego ten pan mia³ zaszczyt ilustrowaæ, i teraz mamy barbuty z zas³on± i inne fantazje. Raczej nie sugerowa³bym sie tym go¶ciem, chocia¿ nie wszystko co narysowa³ by³o fantazj±. Trzeba tylko mieæ ju¿ jakie¶ podstawy ¿eby móc sie opieraæ na jego rysunkach, aby usuwaæ odrazu jego XIX wieczne ulepszenia ¶redniowiecza.
Rudy

chyba kolege ktos wprowadzil w mylny b³ad ..V.Le duc nie mogl ilustrowac powyzszego "dziela" gdyz dawno juz nie zyl ... natomiast inspiracja jego dokonaniami jest tam widoczna , ale chyba o fantastyce historycznej LeDuca juz byl jakjis temat na FREHA ?

No to ja przepraszam, niemieckiego nie znam, i sugerowa³em siê podpisami pod ilustracjami gdzie co kawa³ek jest Viollet le Duc. My¶la³em ¿e to jego rysunki.
Rudy

Pewien w miarê sympatyczny ¯abo- i ¦limakojad uchylaj±c r±bka tajemnicy zagmatwa³ jeszcze bardziej
- wed³ug niego czê¶æ szkiców jest odautorskich, czê¶æ - ilustratorów pod dyktando naukowe (?),
a czê¶æ - nie wiadomo sk±d... Ale - na nich opiera³o siê spore gronko ¶ci¶le-historyczno-naukowe.
W imiê tradycji itp. broni± donios³o¶ci dzie³a ( oraz ilustracji!!) zarzucaj±c ciemnotê przeciwnikom...
Pasztet powiêksza fakt (!) znikniêcia wielu opisywanych przez le D. zabytków. Nie wiadomo wiêc, które
by³y oryginalne, a które "rekonstruowane w stylu wieku XIX" (czyli ostatniego wieku ¶redniowiecza
traktowanego na bardzo powa¿nie ). A je¶li chodzi o inspiracje XIX-wiecznym ¶redniowieczem oraz
nastêpcami V. le D. - nie trzeba daleko szukaæ. Przypomnijcie sobie filmy "Excalibour"oraz "Joanna d'Arc".

Z punktu widzenia historyka sztuki sprawa pana le Duc wygl±da w ten sposob, iz punktem wyjscia dla jego koncepcji architektonicznej bylo przeciwienstwo arch. antycznej do arch.dojrza³ego gotyku, którego nie traktowa³ jednak w kategoriach religijnych ("budowle wykonywane by³y przecie¿ przez ludzi ¶wieckich" ) tylko czysto konstrukcyjnych.

Wprowadza do my¶lenia o gotyku pojêcia charakterystyczne dla nauk przyrodniczych np. pojêcie systemu szkieletowego, u¿ywane by³o do tej pory g³ównie w palentoologii.

Wiadomo, ze le Duc by³ restauratorem budowli. Jjednak wg. niego restauracja budynku to przywrócenie go do dawnego, IDEALNEGO charakteru, który byæ mo¿e nigdy nie mia³ miejsca. Co wi±za³o sie w praktyce z usuwaniem z gotyckich ko¶cio³ów barokowych o³tarzy, ambon, rze¼b ect.
Owszem, jego wiedzy historycznej po³±czonej z pasj±, byæ mo¿e niewiele mo¿na zarzuciæ, jednak inna sprawa ¿e czêsto traktowa³ j± wybiórczo. Wybiera³ on z oryginalnych zabytków gotyckich te elementy które stanowi³y (wg. niego oczywi¶cie) kwintesencje stylu, ³±czy³ w jednym dziele i w ten sposób stwarza³ typ idealny bardzej gotycki ni¿ sam gotyk!
Np. zamek Pierrefonds mo¿e byæ przyk³adem takiego idealnego za³o¿enia.

cokolwiek by siê nie mówi³o na jego temat, jego niew±tpliw± zas³ug± by³y innowacje architehtoniczno-konstrukcyjne jakie wprowadzi³i a które potem by³y czêsto wykorzystywane, uratowa³ wiele budowli przed zniszczeniem co jednak odby³o siê pewnym kosztem

Nie zamierzam podwazac wkladu naszego bohatera w rozwoj arhitektury , smiem tylko sugerowac ,aby podchodzic b.sceptycznie do jego rekonstrukcji strojow i uzbrojenia przedstawionych w "encyklopedi kultury sredniowecznej " .
Cukiereczki i ciasteczka

Tylko - do których, Aiuto?? Do których???
Rymcerze Francji czêsto siê wzoruj± na le Duc'u...
Mroki??????????

Witam!

Oczywiscie, ze duzo osob wzorowalo czy wzoruje sie na Le Ducu i nie trzeba szukac przykladow we Francji.
Ja mam jeden psi pysk ktory o ile mi wiadomo byl wzorowany na tej ksiazce a nalezal do kogos bioracego udzial w tej dyskusji.
Pamietam czasy jak kazdy z ruchu kto jechal do Paryza odbywal pielgrzymke do sklepu w Muzeum Sredniowiecza coby ta ksiazke zakupic i zachwyty nad nia.
Jest to pozycja dosc stara ponad stuletnia. W czasach Le Duca archeologia byla w powijakach, zadna typologia mieczy, toporow, czy helmow nie istniala, Okeshot jeszcze sie nie urodzil
To musimy wziasc pod uwage na tamten czas dzielo wrecz rewolucyjne. Na dzisiejsze czasy nieco stare. Nauka i nasza wiedza poszla do przodu.
Osobiscie uwazam, ze mozna sie na niej wzorowac ale z glowa. Wybrac obekt i jeszcze troche poszukac w ksiazkach czy na stronach internetowych czesc zabytkow sie powtarza. Po za tym to fajna zabawa szukanie potwierdzenia czegos co sie zna z rysunku no i jak sie ma wiecej zdjec czy rysukow zabytku mozna je porownac odkryc podobienstwa i roznice itp.

Ludka Excalibur

A

no jasne,na ty polega tez ta zabawa ,ze weryfikuje sie zrodla , raczej nigdy nie bedziemy mogli powiedziec ze osiagnelismy wiedze wystarczajaca ,zawsze bedzie to "stan badan z dnia ..." i to jest wlasnie fajne, podobnie jak autoweryfikacja swoich sprzetow , i wykokywanie nowych lepszch czy tez zgodnych z nasza obecna wiedza ...
Natomiast jak slusznie zauwazyla kolezanka Ludmila , w czasach LeDUca to jeszcze bylo bardziej zbieractwo-kolekcjonerstwo niz jakies usystematyzowane prace typologiczne czy bronioznawcze