Szok ¿e nie ma jeszcze takiego tematu. Zdajê sobie sprawê ¿e materia³ów na temat walki puklerzem jest stosunkowo du¿o, z tym ze s± to z regu³y rzeczy dla bardziej zaawansownych. Ja zas poki co chcia³bym sie dowiedzieæ o podstawach w walce puklerzem. Np. Czy ataki wyprowadzamy w ten sam sposób (chodzi o pracê nóg) co w pó³toraku? itd. Ciekawi± mnie tak¿e do¶wiadczenia w walce przeciw inaczej uzbrojonym przeciwnikom. Na koniec pytanie o sens kombinacji puklerz + topór która zdarzy³o mi siê zauwa¿yæ na rycinie.
Pozdrawiam
Kacper

Czo³em!

Poniewa¿ nikt siê jeszcze nie odezwa³, ja zacznê

¬ród³a: sekwencje Ringecka na puklerz, Legnitzer, pobie¿na znajomo¶æ z I.33, w³asne do¶wiadczenia. Wypowiadam siê tylko o "szkole niemieckiej" - innych nie znam.

Praca nóg - analogiczna jak w d³ugim mieczu, nale¿y uderzaæ z przekrokiem.
Puklerz nie s³u¿y do przyjmowania uderzeñ przeciwnika - zamiast tego wi±¿esz jego broñ w³asn±, dok³adasz puklerz i nim kontrolujesz jego broñ. Je¶li siê nie da, uderzaj puklerzem w jego atak, jak najbli¿ej d³oni i rêkoje¶ci, jak siê da. Ciê¿kie strza³y mo¿na przyjmowaæ na "podwójn± tarczê" - miecz oparty o puklerz / podparty puklerzem, podobnie jak w pó³mieczu - ale _trzeba_ zmieniæ wtedy dystans, ¿eby nie dostaæ z pe³n± si³±, i nale¿y tego unikaæ - bezproduktywnie wi±¿esz obie rêce, nie zagra¿aj±c przeciwnikowi.

W trakcie walki, starasz siê, ¿eby puklerz by³ w miarê blisko twojej d³oni z mieczem - stamt±d ³atwiej go u¿yæ. Je¶li da siê uderzyæ przeciwnika puklerzem (w rêkoje¶æ lub broñ, w d³oñ, przedramiê, ramiê, g³owê), nale¿y korzystaæ z okazji - daje to czas na u¿ycie miecza (Uwaga - regulaminy walk na imprezach mog± do tego ró¿nie podchodziæ )

Je¶li przeciwnik trafia ciê w puklerz, który masz na wyci±gniêtej rêce, koñcem klingi, to znaczy, ¿e jest za daleko i nie da³by rady ciê siêgn±æ i tak.

Nogi bronisz raczej prac± nóg i dystansem, ewentualnie mieczem - sensownie puklerza mo¿na u¿yæ tak do po³owy uda, potem siê robi matrix i jest niestabilnie.

Wra¿enia z sparingów z innymi broniami:
- d³ugi miecz - skróciæ dystans, utrzymaæ inicjatywê i napieraæ. Trzeba narzuciæ walkê we w³asnym dystansie.
- tarczownik - skróciæ dystans, utrzymaæ inicjatywê i napieraæ - zazwyczaj nie s± przygotowani na zdecydowane, ofensywne u¿ycie puklerza. Uwa¿aæ na nogi.
- drzewcówka - pomodliæ siê , staraæ siê _szybko_ skróciæ dystans, utrzymaæ inicjatywê i napieraæ.

- z puklerzem w d³oni da siê u¿yæ czê¶ci technik zapa¶niczych i pó³miecza.
- ma³o agresywny, nieruchawy cz³owiek z puklerzem bêdzie regularnie bity. To nie jest zestaw dla spokojnych i nie¶mia³ych

Topora i puklerza nie próbowa³em.

Pozdrowienia

Nie wierzê, ¿ebym by³ jedynym cz³owiekiem na FREHA, któremu chcia³o siê napisaæ cokolwiek o puklerzu

O dwu mieczach, w obu tematach, jest ze dwadzie¶cia stron, o zastawach statycznych - dwana¶cie, jak dobraæ siê do tarczownika - siedem, a o puklerzu co¶ martwa cisza

Pozdrowienia

Ja nie ¶mia³e siê odezwaæ, bo w zasadzie to ze wszystkim siê zgadzam. Trochê próbujemy sparowaæ z puklerzem na podstawie I33 i interpreatcji D.Rowlingsa (chyba dobrze napisa³em). Powiem wam, ¿e bardzo fajna sprawa. Generalnie stosujê zasadê ¿e puklerz "chodzi" zazwyczaj przy rêkoje¶ci miecza, poza oczywi¶cie uderzeniami oberhau. Bardzo przyjemn± postaw± jest pierwsza z I33, doskonale mo¿na z niej uderzaæ na rêce (d³ugim lub krótkim ostrzem), na nogi pamietaj±c o pracy puklerzem w roli os³ony d³oni. Puklerz nadaje siê doskonale do blokowania uderzeñ przeciwnika oczywi¶cie maj±c jako cel jego d³oñ trzymaj±c± miecz.

Pozdrawiam

Jarek P.

Czy kto¶ praktycznie zapoznany z I33 móg³by mi odpowiedzieæ na pytania:

1.Jak interpretowaæ rysunki na których puklerz znajduje siê przy d³oni uzbrojonej w miecz, nie jest jednak zwrócony frontem do przeciwnika ,ale "na zewn±trz"(co czêsto wymaga krzy¿owania przedramion)?Czy stosujecie taki uk³ad?
Rozumiem ,¿e mo¿e tu chodziæ o zabezpiczenie d³oni przed trafieniem ze strony po której w danej chwili znajduje siê miecz przeciwnika,ale czy wygodniej i pewniej nie by³oby przyj±æ takie uderzenie na rant?
1. Skrzy¿owanie przedramion mocno ogranicza pole manewru rêki z mieczem.Co taka technika oferuje wzamian?
[/i]

Czo³em!

Disclaimer - piszê za siebie, i nie nale¿y poni¿szego traktowaæ jak prawdy ostatecznej YMMV



Moim zdaniem, dos³ownie - ewentualnie lekko skosem do przeciwnika.



Tak. Nieczêsto, ale tak. Puklerz wtedy chroni ca³± d³oñ i przedramiê, i nie da siê go tak prosto obej¶æ. Przydaje siê zw³aszcza przy zwi±zaniach, kiedy uderza³em na praw± stronê przeciwnika.



Ustawienie puklerza rantem do ataku (czyli "p³asko" do przeciwnika) uniemo¿liwia mi wyci±gniêcie w stronê przeciwnika mojego miecza, i wykonanie jakiej¶ kontry w jego tempo.
Dwa, on raczej uderza pod k±tem, a wtedy rant ³atwiej mu obej¶æ, ni¿ ca³y puklerz kryj±cy ca³± d³oñ i kawa³ek przedramienia.
Trzy, puklerze raczej nie by³y okuwane - wielu takich akcji na ostre nie wytrzyma.
Cztery, je¶li wezmê go na rant, a on postanowi mnie potem pchn±æ, to bêdê mia³ wiêkszy problem z odepchniêciem jego klingi rantem, ni¿ gdybym u¿y³ "p³aszczyzny" puklerza - po rancie mo¿e zjechaæ i nie utrzymam kontroli nad jego broni±.
Piêæ, puklerz nie ma masy pozwalaj±cej mu na swobodne "wch³oniêcie" takiego uderzenia, jak normalna tarcza.

Zwróæ uwagê - puklerz jest "p³asko" do przeciwnika zazwyczaj wtedy, kiedy d³oñ z mieczem jest od niego daleko.



Sztych wymierzony w stronê przeciwnika, mo¿liwo¶æ utrzymania nacisku (wej¶cia z kontr± w akcjê przeciwnika), zabezpieczenie d³oni z mieczem, dodatkow± si³ê (mogê sobie pomóc "dopychaj±c" akcjê drug± rêk±).

Czy o czym¶ zapomnia³em?

Pozdrowienia

Na stronie ARMA jest dostêpny I.33 wraz z opisem 7 zas³on (czy bardziej prawid³owo pozycji do orony). Mam niestety problemy bo mój angielski nie jest zbyt dobry. Poprawcie mnie je¶li siê mylê.

1.
Rêka z puklerzem wysuniêta do przodu, rêka uzbrojona skrzy¿owna pod puklerzem. Miecz po lewej stronie sztychem do do³u. Na obrazku pan w górnym lewym rogu.

2.
Puklerz wysuniety (wraz z lew± nog±) daleko do przodu, na wysoko¶ci klatki piersiowej. Miecz oparty na barku. Na obrazku pan po lewej stronie, u góry.

3.
Jest identyczna z pierwsz± tylko rêkê z mieczem krzy¿ujemy nad t± z puklerzem. Na obrazku pan z lewej dolnej czê¶ci.
jest ju¿ pó¼no.. dokoñczê jutro

Witam !

1. Rêce pana nie s± skrzy¿owane. Miecz pana po lewej tak jak na obrazku.
2. Opis dotyczy chyba pana po lewej u góry.
3. Tutaj te¿ rêce siê nie krzy¿uj± pozycja zwana krucke.

Pozdrawiam

Jarek P.

Czo³em!

Jeszcze tylko wtr±cê, ¿e moim zdaniem to nie tyle s± pozycje do obrony czy zas³ony, ale raczej wyj¶ciowe, z których nale¿y pój¶æ z w³asn± akcj± czy kontr±. Uwa¿am, ¿e to istotna ró¿nica w podej¶ciu - samo stanie w jednej z nich nigdy nikogo nie obroni³o
Za Doebringerem: "Tu masz podstawowe pozycje. Ale przede wszystkim, nie powiniene¶ w nich staæ zbyt d³ugo".

Tu jest inne, bardziej kompletne opracowanie i t³umaczenie (niemieckie i niepe³ne angielskie) I33, o ile wiem, te¿ wiarygodne:
http://freywild.ch/i33/i33en.html#wie

Pozdrowienia

Wybaczcie ale w opisach pomyli³em siê i zamiast lewej wszedzie wpisa³em praw± . B³±d ju¿ naprawiony. Dziêki wielkie za stronkê!!

uk³ad z mieczem i puklerzem "na p³ask" ja wykorzystujê do skutecznego przechwytywania i wi±zania miecza przeciwnika. Bardzo przyjemnie wyprowadza siê te¿ pchniêcia i jeszcze jedna rzecz mo¿e nie traktatowa a mianowicie wykonujê co prawda lekkie ale denerwuj±ce uderzenia z nadgarstka (to tak bardziej z szabli) skierowane na rêce i nogi przeciwnika.

Pozdrawiam

Jarek P.

P.S. "cte se jedna-tricet tri nikoli i-tricet tri !" wiadomo o co chodzi ?

Czy to jaki¶ s±siad z po³udnia zastanawia siê, jak wymówiæ I.33, i twierdzi, ¿e to "jeden-trzydzie¶ci trzy" a nie "i-33"?

Tak zgadza siê, wygra³ Pan czeskie piwo.

Pozdrawiam

Jarek P.

Jest to trzecia postawa z I.33, miecz na lewym ramieniu. puklerz chroni ³okieæ.
Po seminarium mogê tylko powiedzieæ jedno: wspania³a sprawa !.

Pozdrawiam

Jarek P.

Witam wszystkich. Nie mam zbyt duzej praktyki w walce puklerzem. Probowalem miec przymocowany puklerz do polowy przedramienia a uchwyt w umbo trzymac w dloni i trzymac poltoraka oburacz.Dawalo to ciekawa kombinacje przy ataku na glowe. Przyjecie na puklerz i odrazu cios skosny na glowe. Poza tym dawalo mi to wieksze mozliwosci obrony jesli tarczownik skrocil dystans. Lecz przy puklerzu w takiej kombinacji z poltorakiem trudniej wykonywac zaslony dolne. Chcialbym poznac wasza opinie na temat takiego polaczenia oraz wskazowki.

Kolego Prosiaczku Akurat taki sposob zamocowania puklerza nie podwyzszy walorow taktycznych "poltoraka", ani tez nie pozwoli wykorzystac tak swietnej broni, jaka jest zestaw puklerz + bron krotka (jedynka, tasak). Jedyna tarcza sensownie (i historycznie) uzupelniajaca sie z "poltorakiem", to tarcza rycerska (trojkatna,turniejowa) lub pawezka zawieszona tak, ze oslania bark i pozostawia wolne obie rece. Sam zas puklerz jest znakomita, ale slabo w RR poznana bronia, ktorej NIE MOZNA mocowac do przedramion- nalezy ja trzymac za imacz. Wtedy dopiero udowodni swe walory praktyczne. Wiecej Ci nie powiem- obejrzyj filmy na stronie glownej Army http://www.thearma.org/ poswiecone puklerzowi - pokaza mechanike zestawu miecz- puklerz.