Witam i b³agam o pomoc.
Od d³u¿szego czasu poszukujê informacji na temat wczesnych warsztatów powro¼niczych. Mam tu na my¶li ¼ród³a historyczne, wzmianki, wykopaliska, COKOLWIEK. Chcieliby¶my taki warsztat odtworzyæ, ale wszystko co znajdujê zaczyna siê w "¶rednim ¶redniowieczu".. Czy ktokolwiek ma jakiekolwiek informacje o powro¼nikach i ich warsztatach datowanych na okolice prze³omu er, lub te¿ o powro¼nikach celtyckich? Spotka³am siê z informacjami dotycz±cymi celtyckich powrozów. Mianowicie napisano, ¿e by³y. I ¿e by³y dobre. I to wszystko
Pomocy?

I tak sporo znalaz³a¶...
K³opot tkwi w tym, ¿e DAWNI rzadko opisywali
czynno¶ci prozaiczne, codzienne itp.
Z Twojego profilu wynika,¿e najbli¿ej masz
Uniwersytet Jagielloñski.Mo¿e warto tam uderzyæ??
Je¶li chodzi o Celtów (teren dzisiejszej W.Brytanii)
w u¿yciu by³y powrozy skrêcane i plecione,
z w³ókien ro¶linnych, oraz rzemienne proste
i zaplatane. Ca³ego warsztatu nigdzie tam, niestety,
nie widzia³em... Mo¿e wiêc u nas - mo¿e co¶ z 'wykopek'??

pzdr! P.

Witam i polecam super ksiazke pani Margrethe Hald pt"Ancient danish textiles from bogs and burials - a comparative study of costume and Iron Age Textiles" Jak w tytule, i o technikach i o warsztatach. Miodzio
Pozdrawiam Izold

Witam
Bardzoi ciekawa witryna THE HISTORY OF ROPEMAKING - m innymi zdjêcia warsztatu do produkcji lin, historia, bibliografia

do tego mo¿na do³o¿yæ A Bibliography of Cordage and Cordage Making - 44 strony tekstu, a w tym s³ownik pojêæ i ponad 300 pozycji bibliografia.

Witam

Dodatkowy ¶lad: powrozy celtyckie najprawdopodobniej by³y skrêcane z siana lub trawy

A Symposium on Celtic Studies, Uppsala 21 - 22 May, 2004

I dodatkowe t³umaczenie s³owa: suggan

Jeszcze jedno - ¼ród³o nie historyczne, ale opis ciekawy:


Twisting the Rope, by R.A. MacAvoy

Bardzo, ale to bardzo Wam wszystkim dziêkujê Dopiero dzi¶ mia³am okazjê zapoznaæ siê z waszymi informacjami, wiêc zabieram siê do przekopywania siê przez podane przez Was materia³y. Jeszcze raz dziêkujê

Witam
Od pocz±tku 2005 r. wraz z koleg± zajmujemy siê powro¼nictwem. Byæ mo¿e kto¶ ju¿ widzia³ nasz warsztat - byli¶my na kilku imprezach. Mamy kilka maszyn (niestety raczej XIX-XX w. oraz stylizowane na ¶redniowieczne) i narzêdzi. Uda³o mi siê m.in. opanowaæ, najprostsz± chyba, technikê skrêcania powrozów na "kulkach" . Kulki, odnajdywane na stanowiskach wczesno¶redniowiecznych, mog³y s³u¿yæ tak¿e do przêdzenia. Gdyby kto¶ by³ zainteresowany - s³u¿ê informacj±, najlepiej podczas pokazów...
Wdziêczny bêdê za pomoc w zbieraniu informacji na temat technik skrêcania sznurów w staro¿ytnym Egipcie oraz w ¶redniowieczu (zarówno wczesnym, jak i pó¼nym).
Kolejny mój problem to smo³owanie sznurów i lin. Próbowali¶my to robiæ do¶wiadczalnie podczas festynów archeologicznych w Berlinie (Dueppel) i Biskupinie. Wysz³o tak sobie...
Marek

No tak.. W czasie ostatniego Biskupina nawet rozmawiali¶my o tym i owym. G³ównie o soli, ale o sznurkach te¿ trochê. I w waszym warsztacie obserwowa³am myszki przemykaj±ce pod ¶cianami. Wcale siê nie ba³y :D
Trzeba z reszt± trafu, ¿eby¶my my z Krakowa i Wy z Wieliczki spotkali siê w Biskupinie ;) Ale na Rêkawce zesz³orocznej te¿ was widzieli¶my, o.

A wracaj±c do meritum - czy ja mogê poprosiæ o jakie¶ info o tych kulkach? Najlepiej mailem, mam podany w profilu. Chyba ¿e to chodzi o cos takiego jak przê¶liki? Jak tak, to mniej wiêcej wiem, o co chodzi. W tym momencie bawimy siê bez maszyn w plecenie mniej lub bardziej prostych lin i sznurów sk³adaj±cych siê od jednego do trzech-czterech "nici". A tak¿e mamy takie cu¶ proste do plecenia ozdobnych sznurków [zwyk³e nie wychodz±, bo efekt osi±ga siê, je¶li tworzywo jest w miarê elastyczne]. Ale pracujemy nad technik±. W za³±czeniu najprostsze linka i sznurek. Pierwsze ma ¶rednicê oko³o 10 mm, drugie z 4.

Marek Skubisz,
Witam
Ja pamiêtam z dzieciñstwa jak dziadek robi³ na swoje potrzeby powrozy za pomoca kulek. Byæ mo¿e jeszcze takie znajd± siê w moim domu rodzinnym w lubelskiem. By³bym wdziêczny za informacjê kiedy Bêdziesz na pokazach. Chêtnie sobie od¶wie¿ê dawne sposoby pracy. ¯yczê sukcesów.

Prawdopodobnie to ju¿ wiecie, ale zapodajê cytat z Hensla:

Jest jeszcze zdjêcie kluczki rogowej z Kruszwicy.

Podejrzewam, ¿e u Moszyñskiego mo¿na znale¼æ dok³adniejsze informacje dotycz±ce powro¼nictwa, ale trzeba pamiêtaæ, ¿e opiera³ on siê w bardzo du¿ym stopniu o badania etnologiczne.

Pozdrawiam
Drogomir

EDIT:
Nie wiem jak z historyczno¶ci± tych metod, ale mam w linkach co¶ takiego:
http://www.stringpage.com/braid/braid.html
i na moim dysku (¶ci±gniête z bli¿ej nieokre¶lonego miejsca ):
ftp://drogus.no-ip.org/Lucet

A by³a to smo³a drzewna, czy taka zwyczajna? Drzewna lepiej siê rozpuszcza.

Witam
Wszystkich zainteresowanych metod± skrêcania sznurów na kulkach (kluczkach) zapraszam do naszego stanowiska na Rêkawce (18 IV) lub w Branicach (17 VI). Mo¿emy urz±dziæ tam warsztaty. Bêdê mia³ te¿ ikonografiê na ten temat, któr± uda³o mi siê zebraæ dotychczas. Skrêcania powrozów kulkach nauczy³ nas rzemie¶lnik z Rytra, który na w³asne potrzeby, skrêca sznurki w ten sposób do dzisiaj. Tym wiêksze wra¿enie robi informacja, ¿e takie drewniane haczyki znajdowane by³y na stanowiskach wczesno¶redniowiecznych zwi±zanych z Wikingami. Archeolodzy z Holandi, którzy ogl±dali nasze pokazy w Dueppel (Berlin), twierdzili, ¿e znale¼li podobne kulki, ale nie znali ich zastosowania... Tysi±c lat u¿ywania kulek! Ponadto jednej z niemieckich tkaczek, na nasz± pro¶bê, uda³o siêzrekonstruowaæ metodê przêdzenia za pomoc± kulki. Oczywi¶cie kulki do skrêcania krótkich sznurków nie s± niezbêdne. Zaprzyja¼niona tkaczka z Bia³orusi (w Biskupinie) demonstrowa³a nam jak to mo¿na robiæ go³ymi rêkami...
Co do impregnowania powrozów: Oczywi¶cie u¿ywali¶my smo³y drzewnej. Jednak nie rozcieñczona jast za gêsta. Sznur jest potem lepki, ciê¿ki i traci elastyczno¶æ. Gor±ca smo³a szybko zastyga na sznurze i nie sp³ywa. Biskupiñscy dziegciarze twierdzili, ¿e najlepszym rozpuszczalnikiem by³by alkohol, ale nie próbowali¶my... To jest - nie próbowali¶my go dolewaæ do smo³y drzewnej. Zamiast tego zastosowali¶my pokost. Sznurki nie wysch³y do dzisiaj, ale mo¿e one powinny po prostu d³ugo schn±æ...
Problem z polskojêzyczn± literatur± na temat powro¼nictwa jest taki, ¿e dotyczy ona XIII-XIX w. i oparta jest na badaniu rzemios³a wiejskiego. Uda³o mi siê dotrzeæ do kilku artyku³ów niemieckich i angielskich. Zebra³em te¿ trochê ciekawych informacji na temat powro¼nictwa produkuj±cego liny i sznury na potrzeby kopalni w Wieliczce i Bochni oraz cechów powro¼niczych w tych miastach. Byæ mo¿e uda mi siê zrobiæ kiedy¶ wystawê na ten temat...
Pozdrawiam
Marek

U¿yjcie terpentyny do rozcieñczenia smo³y drewnej, szybko wyparuje. Ale z dala z t± mieszank± od ognia. Wystarczy zdj±æ smo³ê z ognia, oddaliæ siê od ogniska i dolaæ terpentyny przynajmniej w stosunku 1:1. Pokost jak wyschnie, a kiedy¶ wyschnie, to nie¼le usztywni sznur.
Polecam skontaktowaæ siê z Centralnym Muzeum Morskim w Gdañsku, oni maj± trochê zabytków powro¼niczych.

Wprawdzie dotyczy to sieci,ale my¶le ze metoda bêdzie skuteczna i przy powrozach:
Cyt:
Dawniej, np. nad Jeziorami Trockimi trwa³o¶æ niewodów, wiêcierzy i miero¿y zwiêkszano poprzez smolenie. Na dworze, w wielkim kotle podgrzewano na ogniu smo³ê w du¿ej ilo¶ci wody. Po 3 godzinach gotowania rybak wpuszcza³ do kot³a na kilka minut najpierw jedno skrzyd³o niewodu i przyciska³ je pa³k±, a nastêpnie drugie skrzyd³o i matniê. Potem nakrêca³ niewód na specjalny ko³owrót o szeroko¶ci oko³o 1,5 metra, a na koniec rozwiesza³ na palikach. Tê procedurê trzeba by³o powtarzaæ co roku, wiosn± lub jesieni±.
http://www.muzeum-radom.pl/indexm.php?nid=...mp;r=32&a=1

Witam!

Spotkali¶cie siê kiedy¶ z przedstawieniem albo ze znaleziskiem ¶redniowiecznej (ew. troszkê pó¼niejszym) szpuli do transportu liny?

Pozdrawiam
Wilkomir

nie spotka³em sie, i raczej co¶ takiego by³o rzadko stosowane, sama lina po dobrym zwinieciu bez szpuli te¿ siê nie popl±cze, a mniej miejsca zajmuje.