Znacie mo¿e w jaki sposób, je¶li w ogóle, by³y zdobione drzewce broni (nie ostrze tylko w³a¶nie drzewiec np w³óczni)? W³a¶ciwie to interesuj± mnie bardziej wschodnie klimaty, ale bêdê wdziêczny za jakikolwiek odd¼wiêk. Szuka³em ju¿ w na freha i przez google, ale chyba wpisywa³em nie to co trzeba. Je¶li macie jakie¶ zdjêcia takiego zdobienia, link, namiar na ¼ród³o albo cokolwiek bêdê wdziêczny .

Uwa¿am, ¿e jakiekolwiek ozdabianie drzewców broni - czy to przez rze¼bienie czy te¿ malowanie - jest wielkim nieporozumieniem. Jaki jest sens tej czynno¶ci? Tak ozobiona broñ ma byæ bardziej atrakcyjna od innej? Jej posiadacz chce siê wyró¿niaæ w¶ród innych walcz±cych? Broñ s³u¿y do walki, a nie do pe³nienia funkcji estetycznych! Nale¿y o tym pamiêtaæ!

Zgadzam siê, ¿e ozdabianie elementrów nietrwa³ych(drzewce) broni jest raczej kiepskim pomys³em. Uwa¿am jednak stwierdzenie
za b³êdne, a conajmniej nieprecyzyjne. Przecie¿ wiele okazów broni by³o zdobinych, czêsto bardzo bogato- broñ oprócz swej podstawowej funkcji mia³a tak¿e np. stanowiæ o statusie posiadacza. To chyba dopiero w czasach wspó³czesnych postawiono ca³kowicie na funkcjonalno¶æ...Bez urazy JARO- byæ mo¿e po protu ¼le Ciê zrozumia³em?

Chyba co¶ Ci siê pomyli³o. Mo¿e zapomnia³e¶ albo nie s³ysza³e¶ o broni ceremonialnej - która jest w³a¶nie baaardzo bogato zdobiona - np bu³awy hetmañskie czy miecze koronacyjne.
Ale mi chodzi o zwyk³ej broni o funkcji u¿ytkowej. One te¿ by³a zdobiona - nie umniejsza³o to w ¿aden sposób jej funkcji u¿ytecznych, a dziêki temu by³a indywidualna i stanowi³a dzie³o sztuki rzemie¶lniczej np. oprawy japoñskich mieczy czy tureckie ³uki.

A mi siê wydaje, ¿e to wcale taki kiepski pomys³ nie jest. S³ysza³em o zdobieniach japoñskich naginata, ale nie umiem nigdzie znale¼æ jaki¶ orginalnych antycznych okazów lub chocia¿ fotek.
A na naszym europejskim gruncie - np tarcze. By³y malowane, obci±gane skór±, mocowano do nich ozdoby, a przecie¿ wiadomym by³o do czego s³u¿± i jaki los je czeka.

obicganie tarczy skora ma za zadanie bardzije zwiekszyc jej wytrzymalosc niz swiadczyc o walorach estetycznych , a malowanie - aspekt praktyczny - rozpoznawanie sie na polu bitwy, swiadczenie z kim sie walczy - ale nie przecze ze tez obok tego walory estetyczne

Nic mi siê nie pomyli³o! Mówimy o odtwarzaniu zwyk³ego wojownika, a nie ¿adnego dowódcy czy króla. My¶lê, i¿ przyda³oby Ci siê trochê skromno¶ci. Od razu hetman?
Miecze, szable, czy ¿ele¼ce toporów czêsto by³y bogato zdobione, ale obsadzenia w³óczni czy te¿ toporów. Pierwsze s³yszê! Wolf's shade chcesz tym walczyæ, czy pokazywaæ uczestnikom turniejów jaki jeste¶ zdolny i jak± masz ³adn± i oryginaln± broñ. Widzê, i¿ temat tzw. "mody turniejowej" jest wiecznie ¿ywy! Podobnie jak Towarzysz Lenin. Przykre! Nie o to chodzi w ca³ym naszym ruchu. Szkoda, ¿e tak ma³o osób o tym wie i przestrzega pewnych regu³ oraz nie przekracza granic dobrego smaku.

o bogowie Jaro ch³opak zapyta³ siê o zdobienia a ty go zaczynasz wy¶miewaæ ¿e chce odgrywaæ hetmana no przepraszam a niestarczy³o by mu napisaæ ¿e nic o takowych niewiesz a jesli ju¿ to tylko w egzemplarzach nalez±cych do najbogatszych i raczej nies³u¿±cych do walki??
Cieiu Wilka znam topór bojowy normañski z kamiennym ostrzem z styliskiem pokrytym z³ot± lub miedzian±? blach± ryt± w jakie¶ rogate bydl±tka jelenie byczki albo co¶ takiego oraz inny topór bojowy z XVIIwieku z terenu bia³orusi z wzmocnion± koncówk± (ta gdzie siê mocuje ostrze) pokryt± z³oceniamipozatym paradny m³ot bojowy z Dresna z 1500 wykonany przez Baltazara Hackera bardzo bogato zdobiony zdobione trzonki nadziaków XVI i XVII wiecznychno i topór bojowy z XVI wieku z francji i niemiecka laska z toporem i ukryt± szpad±, perski topór ceremonialny i indyjski Tabar... tylko odrazu mówie wszystko to jest broñ "high-end" i z tego co widzisz raczej pó¼niejsza i niewykorzystywana w boju.

Tylko spokojnie. Wolf's shade tylko pyta. Nie ma o co siê gor±czkowaæ. Poza tym wspomnia³ ¿e chodzi mu o "wschodnie klimaty", czy czujesz siê kompetentny, ¿eby stanowczo stwierdziæ i¿ nie wystêpowa³y tam takie zdobienia? Natomiast twój pogl±d ,¿e odnosz±cy siê do broni w ogóle jest wg. mnie po prostu b³êdne. Wolf's shade z tarczami, to trochê inna sprawa, jak wspomnia³ Kewi malunki na niej spe³nia³y m.in. funkcjê informacyjn± (taka wczesna wersja systemu friend or foe ) Na koniec chcia³bym jeszcze odnie¶æ siê do zdania: Tak? A kto wyda³ takie zarz±dzenie? Poza tym, my¶lisz ¿e np. wcze¶niacy w he³mach, kolczugach i przy mieczu te¿ odgrywaj± "zwyk³ych wojowników" ?? Bez kitu... Zreszt± ju¿ by³a dyskusja na ten temat, wiêc nie ma co siê powtarzaæ. PAPA

Powiedz wpierw o który wiek Ci chodzi?
A ogólnie rzecz bior±c to broñ wszelkiego rodzaju gwardii, stra¿y, s³u¿by honorowej, przybocznej bywa³a bardzo bogato zdobiona. Podobnie broñ o znaczeniu sybolicznym, ceremonialnym, czy w koñcu ozdobnym. Choæ z za³o¿enia nie by³a to broñ do walki...
Pozdrawiam
Kacper

Czytam i czytam swoje wypowiedzi, ale nigdzie siê nie potrafiê doszukaæ, ¿e chcê kogokolwiek odtwarzaæ. Spyta³em na tym forum bo uzna³em, ¿e znajduje siê tu du¿o ludzi kompetentnych i obeznanych którzy mog± mi odpowiedzieæ na pytania.

Oczywi¶cie, ¿e tak jest, przecie¿ nie przeczy³em. Tylko nie widzia³em jeszcze tarczy na której malunek ów by³by niedbale nabazgrany-na zasadzie i "ee tam ci co chc± to i tak bêd± wiedzieli co to jest". Pewien wk³ad w walory estetyczne jest oczywisty.

Wracaj±c do:

Mam takie dziwne spostrze¿enie - wiêkszo¶æ walcz±cych w turniejach pó¼nio¶redniowiecznych jest zakuta w p³ytê. Wed³ug moich informacji to "zwyk³y wojownik" nie by³ na tyle bogaty.


Chodzi mi ogólnie o techniki zdobnicze, jakiekolwiek przyk³ady. Moje pytanie nie odnosi siê do odtworzenia jakiego¶ konkretnego okresu historycznego. Poprostu chcê siê dowiedzieæ (mo¿e kiedy¶ i do czego¶ <np. wa³ek do ciasta> sobie tak ozdobiê, ale nie mam na razie ¿adnych planów)jak to robiono.

Pozdrawiam

Przepraszam za podwójny post, ale zapomnia³em podziêkowaæ Keylan'owi za infromacje. Jest to przynajmniej co¶, od czego mogê zacz±æ szukaæ. Dziêki.

Pozdrawiam

Ozdabianie trzonków broni obuchowej by³o do¶æ popularne na wschodzie (ca³y obszar wp³ywów indo-perskich i tureckich), dotyczy to wszelkiego typu czekanów, nadziaków, buzdyganów, itp. Czêsto zdobione by³y tylko tuleje wzmacniaj±ce (dziel±ce trzonek na czê¶ci?) chwyt i partiê trzonka przy ¿ele¼cu. Tego typu zdobione tuleje spotykane s± tak¿e przy czysto bojowych ¿ele¼cach wcale nie zdobionych. ¦rodkowa czê¶æ trzonka mog³a byæ w takim przypadku np obk³adana skór± (najczê¶ciej szagryn ale widzia³em g³adk± z t³oczonym i z³oconym ornamentem kwiatowym. Poza tym nale¿y pamiêtaæ ¿e wschód kierowa³ siê troszkê inn± estetyk± i wali³ ornamentykê i ozdóbki gdzie siê da³o - Keylan zwróæ uwagê z indoperskie toporki "tabarziny" broñ czysto u¿ytkowa a prawie nie zdarzaj± siê egzemplareze nie zdobione. Gorzej jest z d³ug± broni± drzewcow±. Na pewno wystêpowa³o malowania ca³ych drzewiec (??? czy to poprawna forma) oraz oplatanie czê¶ci przy ¿ele¼cu ró¿nymi materia³ami (³±cznie z drucikami i paseczkami blachy). U Japoñczyków mamy znowu inne kanony estetyki 0 wystarczaj±co ozdobny potrafi³ byæ rysunek s³ojów drewna. Czê¶æ drzewca kryj±ca trzpieñ g³owni bywa³a czêsto zdobiona, najprostszym by³o jej owiniêcie jakimi¶ w³óknami i pokrycie lak± (to chyba jednocze¶nie wzmocnienie), samo krycie lak± z ewentualnymi ornamentami, widzia³em te¿ ob³o¿enie barwion± i szlifowan± na g³adko skór± raji. Nie wiem czy lak± kryto te¿ ca³e drzewca ale obstwaia³bym ¿e tak.
Co do ¿róde³ - niestety pozostaja albumy, katalogi aukcyjne i muzea, co nieco jest u ¯ygulskiego (choæby w "Stara broñ w polskich zbiorach) polecam te¿ salê wschodni± w Muzeum Wojska Polskiego i z tego co s³ysza³em kolekcje japoñszczyzny jasieñskiego w Krakowie (sam jeszcze tam nie dotar³em).

Witaj Jaro
1. Dziwiê siê Twojemu zacietrzewieniu. Z podpisu pod awatarem rozumiem, ¿e nale¿ysz do Bractwa Wojowników KRUKI odwo³uj±cego siê do "ery wikiñskiej".

Proponujê aby¶ siê zapozna³ z:
Viking art z witryny Viking Heritage
oraz
Woodworking in the Viking Age

Mówi±c ogólnie w tych czasach i przez tych ludzi zdobienie przedmiotów codziennego u¿ytku by³o powszechne. Na wysokim poziomie sta³y prace snycerskie w drewnie. Faktem jest, ¿e nie znalaz³em przyk³adów zdobieñ drzewców broni - jednak nie ma powodu aby te elementy by³y traktowane innaczej.
Ja osobi¶cie przyk³adam du¿± wagê do "estetyki" broni. Szeroko stosujê zdobienia, elementy ko¶ciane, ³±czenie kilku rodzajów drewna.

Przyk³ady innych historycznych prac w drewnie
drewniana r±czka znaleziona w Wolinie


fragmenty drewnianych ³y¿ek z Sigtuna Szwecja



2. Broñ w tamtym okresie by³a traktowana bardzo personalnie, nadawano jej cechy "ludzkie" - imiona. Wi±¿e siê to równie¿ ze zdobieniem.



3. Jakiekolwiek próby w³asnorêcznego opanowania dowolnego rzemios³a jak np.snycerstwo nale¿y wysoko ceniæ - W³a¶nie o to chodzi w naszym ruchu.



Drogi wolf,s shade

¯yczê Ci powodzenia w Twoich poszukiwaniach i ¿eby takie "leniuszki" jak powy¿ej tylko zazdro¶ci³y.

Powodzenia Vislav

Dziêki Robercie troszke znam siê na szablach a o reszcie broni wrêcz tycio poprostu musze wiêcej
Cieniu Wilka powodzenia w poszukiwaniach.
Pozdrawiam

Nie tkwiê w ¿adnym zacietrzewieniu drogi Vislavie, a wy¿ej wymienione witryny znam. Pisz±c swoje wypowiedzi chcia³em zaakcentowaæ, a tak¿e napiêtnowaæ - niezauwa¿on± przez Was? - tendencjê do zbytniego ozdabiania wszystkiego, co siê tylko da.
Na wielu imprezach mo¿na zauwa¿yæ ludzi, którzy maj± rysowane pisakami, wypalane lutownic±, czy te¿ tworzone inn± metod± wzory na ochraniaczach r±k i nóg, trzonkach do toporów; przyk³ady mo¿na mno¿yæ. Czy to jest najwa¿niejsze, by "niebanalnie" wygl±daæ i budziæ "podziw" w¶ród innych uczestników? Dlaczego tzw. moda turniejowa (maj±ca niewiele wspólnego z historyczno¶ci±) jest nadal tak atrakcyjna?

Witam Jaro
OK rozumiem, ¿e wyra¼nie protestujesz przeciwko metodom, a nie zasadom ozdabiania.
Zgadzam siê ca³kowicie, ¿e blacha z puszek po piwie, czarne markery i lutownice nie s± do zaakceptowania.

Jednak przegladaj±c wiele tematów na Forum mo¿na zauwa¿yæ, ¿e jest sta³y postêp w odtwarzaniu. Tak wiêc nie negujmy, a raczej uczmy siê robiæ to wszystko co robimy jak najlepiej i zgodnie z regu³ami. Tutaj "konkurencja" i przyk³ad jest te¿ dobrym bod¼cem.

Pozdrowienia Vislav

Te¿ nad tym ubolewam mazaki i lutownice króluj± :P
Druga rzecz to zdabianie, ¿e tak to nazwê "bez g³owy". Rysuj± sobie wzorki, wêz³y, zawijasy i inne celty na zasadzie "bo fajnie wygl±da". Nawet nie sprawdz± co mog± i gdzie sobie namalowaæ. Mo¿e jakby wiedzieli nie bazgrali by takich pierdó³.

Dziêkujê Vislav'ie za informacje sposób zdobienia skandynawskich wojowników mo¿e nie by³ celem moich poszukiwañ (raczej ludy nomadzkie),ale stronki s± naprawdê warte przeczytania.

znalaz³em kolejny przyk³ad tym razem na bogato zdobionej tzw Czarze W³oc³awskiej znalezionej w W³oc³awku datowanej na X-XII wiek obecnie znajduj±cej siê w Muzeum Narodowym w Krakowie s± tam wojowie/rycerze z w³óczniami które wyra¼nie s± zdobione przy okazji bardzo dok³adnie i ³adnie na niej widaæ przeszywki i mase innych sprzêtów... wiem ¿e nie to co cie Wilku interesuje ale mo¿e siê przyda komu¶ innemu.

Jak to mnie nie interesuje?!
Pewnie, ¿e mnie interesuje! W najbli¿szym czasie jadê do Krakowa...
Acha podejrzewam, ¿e jest to wyrób polski?

Witam jeszcze raz

Najbardziej "wyrafinowane zdobienia na drewnie" mozna zobaczyæ na ³ukach wschodnich pocz±wszy od na³o¿enia kory brzozowej i pó¼niej lakierowanie/woskowanie:

nak³adanie kory brzozowej zdjecia 27-30

mo¿na zastosowaæ metodê "intarsji"

bardziej wyrafinowane metody zdobienia - na koñcu tekstu wykaz naturalnych materia³ów

i bardzo obszerny materia³ (d³ugo siê ³aduje - ale warto) z du¿± ilo¶ci± zdjêæ z ornamentami, jak np. zdjêcie poni¿ej



Materia³y te dotycz± okresów pó¼niejszych, ale pozwalaj± zapoznaæ siê z technologi±, ornamentyk±. Niestety elementy drewniane broni s± rzecz± najbardziej "ulotn±" je¿eli nawet przetrwa³y fragmenty to trudno jest okre¶liæ sposoby zdobienia.

Pozdrowienia Vislav

Dziêkujê bardzo drogi Vislav'ie za odzew!
Materia³y baardzo interesuj±ce... szkoda tylko, ¿e nie potrafiê robiæ ³uków refleksyjnych bo bym sobie tak ozdobi³...
Z czê¶ci± linków ju¿ siê zapozna³em na forum ³uczniczym, ale czê¶æ jest nowa. Jeszcze raz dziêkujê.

Pozdrawiam

Dziekujê
Zamie¶ci³em ten materia³ pod k±tem wykorzystania do zdobienia innych drewnianych "rzeczy" ni¿ ³uki, nic nie dzieje siê w pró¿ni - wskazuje to na to, ¿e zdobienie "wschodnie" mo¿e odbywaæ siê przez nak³adanie a nie wycinanie (snycerka).
Sam mam zamiar wypróbowaæ te metody, ale jak na razie to zajmujê siê szykowaniem wyposa¿enia na grudniow± piesz± wyprawê. Na okr±g³o no¿yczki, ig³a, nici i szycie. W³a¶nie wczoraj ukoñczy³em ciep³e "zimowe" buty jako kombinacja skóry i filcu (podobne zarówno do azjatyckich nomadów jak i ludzi pó³nocy -Sami).

Pozdrowienia Vislav

Malowana broñ drzewcowa z Manessego:
http://www.manesse.de/img/018.jpg
http://www.manesse.de/img/019.jpg
http://www.manesse.de/img/023.jpg
http://www.manesse.de/img/060.jpg
http://www.manesse.de/img/085.jpg (chyba ¿e w tym wypadku tak siê cieñ namalowa³)
http://www.manesse.de/img/134.jpg

edycja (dodajê jeszcze jeden link):
http://www.musee-moyenage.fr/ang/pages/page_id18368_u1l2.htm nymalnie wo¿onko mnie tu zara.