Witam!
Co wk³adano pod kolczugê w Polsce w XVIIw. ?
Z góry dziêkujê za informacje.

na ¿upan wk³adano kaftan ze skóry, a dopiero potem kolczugê
chyba ¿e mia³e¶ wschodni wyrób - kolczuge z przyszytym pikowaniem od wewn±trz
mo¿na by³o te¿ na ¿upan wk³adaæ ale robiony na styl typowo wschodni tzn. z pikowaniem - patrz moskwa i pokrewne

Dziêki za pomoc.

Witam

Z doswiadczenia dodam, ¿e je¶li zdecydujesz siê na ¿upan to zalecam ciemn± barwê i najlepiej z g³adkiego materia³u, ¿adnych haftów i ozdobieñ. Mój zielono-¿ó³ty z wzorami zrobi³ siê miejscami szary, a nawet czarny i pod kolczug± strasznie siê mechoci i zaci±gaj± siê nici. Teraz ju¿ s³u¿y tylko jako "bojowy" a nie wyj¶ciowy.

Witam!
Ja bym nie poleca³ jednego ¿upana jako strój codzienny i bojowy. Natomiast odno¶nie pikowanych ¿upanow to nosi³o je sporo z polskich wojskowych m. in. S. Zó³kiewski (ten siê zachowa³) i J. Sobieski (obraz).
Pozdrawiam

Dziêki za pomoc w tej sprawie.

Z jakiego materia³u najlepiej szyæ pikowany ¿upan?

podajcie je¶li mo¿na jak±¶ lokalizacje tego pikowanego ¿upana. Gdzie to mo¿na zobaczyæ?

W miare gruby len bylby chyba dobry...

Tu jest jeden przyklad, ten zolty :
http://212.244.180.221/ryc/galeria/gniew20...magepages/4.htm

Drugi:
http://www.valkiria.net/img/konwenty/Krako.../3/P1010152.jpg
(dla poszukiwaczy mroku - to larp DP, a nie impreza historyczna )

pytanie mo¿e i ¶mieszne i mo¿e ju¿ by³o, ale przeszukuj±c swoje skromne materia³y dotycz±ce wieku XVII nie znalaz³em tam ¿adnej wzmianki o tym co ch³opaki zak³adali pod pancerz. Czy by³y to przeszywanice, czy mo¿e zredukowali to do np, skórzanego grubego kubraka

np ¿upany pikowane.

Na przyk³ad pikowany ¿upan tzw. "¶miertelny" hetmana ¯ó³kiewskiego, który ten mia³ na sobie podczas bitwy pod Cecorr±.

Pozdr.
M.

Zale¿y jeszcze, czy "ch³opaki" byli pocztowymi czy towarzystwem
chor±gwi pancernej. To znaczy - im biedniej, tym taniej...
Mog³y byæ nawet skórzane kurty czy kubraki, ale najczê¶ciej
¿upany pikowane, czy to³uby wzorowane ne tatarskich.
Bardzo bogatym czasem "odbija³o" - móg³ byæ nawet aksamit...
Ale standardowy wydaje siê byæ pikowany (lub nie) ¿upan.
Niestety materia³ archeologiczny z pobojowisk jest rozpaczliwie ubogi
Odpowied¼ na pytanie : "dlaczego??" w du¿ej czê¶ci kryje siê
w tre¶ci piosenki ¶p. Jacka Kaczmarskiego z p³yty SARMATIA
pt. POBOJOWISKO...

Mam pare pytañ dotycz±cych ¿upanu w stylu moskiewskim Stanis³awa ¯ó³kiewskiego, i ogólnie ¿upanów moskiewskich.

1. Czym by³y one pikowane?
2. W jaki sposób by³y zapinane? Mam tylko obrazek ¿upanu ¯ó³kwieskiego, na którym niewiele widaæ.
3. Czy ma kto¶ mo¿e wykrój na ¿upan moskiewski.

Z góry dziêkuje i pozdrawiam

No wlasnie ma ktos moze jakies wykroje (lub chociaz jakies wyrazne zdjecia, obrazy itp)czegos co mozna wdziac pod kolczuge tak na polowe XVIIw?

to moze troszeczke pomoze

A cos bardziej rodzimego?

Witam

Zdjêcie ¿upana ¯ó³kiewskiego jest w ksi±¿ce Zdzis³awa ¯ygulskiego jr. "Broñ wodzów i ¿o³nierzy" na stronie 58. Niestety nie mam dostêpu do skanera wiêc fotki nie zamieszczê. Mo¿e kto¶ kto posiada i ow± ksi±¿kê i skaner bêdzie móg³ pomóc.

Pozdrawiam

Witam . Oto i ¿upan moskiewski hetmana ¯ó³kiewskiego. Pozdrawiam

Witam

Postanowi³em wskrzesiæ ten temat bo nurtuje mnie jedna kwestia. Mianowcie grubo¶æ takiego pikowanego ¿upanu. Tak na logikê je¶li w XVII wieku uzbrojenie ochronne ulega³o redukcji to czy owe ¿upany py³y cieñsze od np. przeszywek z XIII w. ? Czy kto¶ na forum posiada taki ¿upan albo co¶ w podobnym stylu co nosi pod kolczug±? Wtedy móg³by konkretnie opisaæ wygl±d: sposób zapieci±, czy ¿upan ma rozciecie od pasa, w jaki kszta³t jest pikowany (karo, linie poziome czy mo¿e jeszcze jaki¶ inny kszta³t)itd.

pogadaj z Ithilem. ale jego chyba te¿ przycienki

Ta, Ptacku mnie wywolal do tablicy, wiec sie zglaszam... Moj egzemplarz jest wypikowany slabiej niz XVstkowe czy XIIIstkowe przeszywki, nie jest "sztywny". Samo napychanie idzie dokladnie tak jak na fotce Zolkiewskiego - na korpusie pionowo, rekawy poziomo. A, same rekawy sa dosc szerokie, "workowate", nie ma czegos takiego jak w przeszywkach gdzie idziesz prosto i opinasz dokladnie reke. Zapinanie to guziki, oraz sznurek na poziomie pasa - jak widzisz na zdjeciu orginalu, zakladka idzie po skosie. Wciecie z przodu (oczywista) i po jednym z bokow.

Jak sie to nosi ? Calkiem dobrze, daje lepsza ochorone niz zwykly zupan i wyglada tez ladniej, szczegolnie jesli ma sie takiego weterana jak moj ( mam typowo wojskowy, z surowego lnu, z masa zabrudzen od rdzy, i czernien od kolczugi. dobry wojskowy ciuch to ciuch wygladajacy na uzywany;-) ) Wiedzialem tez jeden wywatowany mocniej, ale tamten egzemplarz byl wylacznie strojowa, nie pod pancerz sprawa - z jasnozoltej sorowki jedwabnej.

Nosilem na nim kolczuge, teraz nosze behter, i nie nazekam. Polecam szczegolnie jesli robisz sie na kresy - pasuje doskonale do tego klimatu. Jesli bedziesz na rawie, zapraszam do obejrzenia w naturze.

Wielkie dziêki. Nareszcie wiem jak te pikowane ¿upany wygl±daj± w praktyce . Rozumiem ¿e kolorystyka dowolna tak jak w przypadku zwyk³ego ¿upanu. Ja planuje ciemno czerwony. I jeszcze jedno czy ów ¿upan pikowany ma rozciêcie z przodu ?

Ciemnoczerwone byly tradycyjnie moskiewskie, z tego co pamietam, wiec trafny wybor :> Rozciecie - tak jak kazdy prawie zupan, dwie nachodzace na siebie plachty.

Ithil nie pisz ¿e by³y tradycyjne bo kolor to zale¿a³ od widzimisie - to nie by³ uniform. ka¿dy sam sobie dobiera³ kolory stroju nie by³o tu musu ze jak moskwa to czerwony a tatar szary - zale¿a³o to tylko i wy³±cznie od widzimisie i pieni±¿ków kupuj±cego u rzemie¶lnika ubranie.
a napisanie ze by³o to "tradycyjne" mozesz wprowadziæ w b³±d i potem poowa ludzi bêdzie twierdzi³a ze to tak musi byæ, moskwa = czerwony ¿upan
powiedzia³bym raczej, ze ca³y wschd w tym i my ubierali¶my sie do¶c dowolnie i kolorowo
wiêc wg. kronik i spisów celnych by³y to czerwenie, niebieskoc, ¿ó³cie, zielenie i ró¿e w wielu odcieniach


Pozdrawiam
Krzysztof

Lisowczyk Rembranta jak siê przyjrzeæ te¿ ma na sobie ¿upan pikowany i to zapinany przez ¶rodek. Jako wykrojów mozna by uzyæ wykrojów na zwyk³y ¿upan z pierwszej po³owy xvii.
A kolorystyka zale¿a³a nie tylko od widzimisiê nosz±cego, ale od jego pozycji spo³ecznej. Wiadomo ¿ó³kiewski w swoim "¶miertelnym" ¿upanie raczej nie planowa³ przedzieraæ siê przez chaszcze, wiêc móg³ szyæ go ze z³otego jedwabiu, zwyk³y ¿o³nierz lekkiej jazdy raczej zak³ada³ tak± ewentualno¶æ, wiêc wybiera³ tañszy materia³ zielony lub szary len.

Pawe³ wspomnia³ o kaftanach skórzanych zak³adanych pod kolczugi.
Jak mog³o wygl±dac takie ubranko?

Gutkowska-Rychlewska, Historia Ubiorów

strona 404, chas³o "¿upica". Jest te¿ wykrój pochodz±cy z ksiêgi krawieckiej miasta Wschowy

Dziêki za podpowied¼.
Mam akurat gutkowsk± .

Czo³em!

A jak wygl±da sprawa z czarnymi ¿upanami? Taka barwa jest najwygodniejsza bo nie widaæ na niej ani brudu, ani przetaræ od kolczugi. Jednak, czy nie ¶mierdzi ona trochê mrokiem? Ka¿dy szlachcic nosi³ co chcia³, ale czy regularne jednostki wojskowe mog³y byæ ubrane w czarne barwy?

Na portretach z epoki czarnych ¿upanów nie widzia³em.

Co do wystêpowania w umundurowaniu jednostek, to na pewno nie w je¼dzie narodowego autoramentu, bo:
1. Nie by³y mundurowane, ka¿dy sam siê ubiera³ i dobiera³ barwy, za wyj±tkiem okazji typu oficjalny przyjazd królowej, kiedy to w³a¶ciciel/dowódca jednostki fundowa³ im bardzo wypasione stroje na t± jedn± okazjê.
2. Kolor czarny zajmowa³ ostatnie miejsce na li¶cie barw noszonych przez szlachtê ( za wyj±tkiem spodni ), nie dotyczy pogrzebów.

W piechocie za¶ dominuj±c± barw± by³ niebieski.

Pozostaj± kozacy. Kijowscy Kozacy Rejestrowi nosz± czarn± barwê, w Czernihowskim nosimy barwê szar±.

Jezeli ktos ktos odtwarza rabina lub Zydowskiego kupca to czarny material pasuje idealnie ;P

akurat rabini czy kupcy ¿ydowscy ubierali sie tak samo jak wiêkszo¶æ spo³eczeñstwa i niekoniecznie w czerñ, chyba zê mówimy ju¿ o czasach bli¿szch czyli XIX wiek
a czerñ w zupanach wystepowa³a np na pogrzebach, a tak¿e na dworze króla Zygmunta III Wazy gdzie królowa³a d³u¿szy czas i gdzie czarne ¿upany siê zdarza³y, choæ nei by³o to co¶ d³u¿ej wystepuj±cego bo panowie szlachta mieli zbyt du¿± fantazje ¿eby ubieraæ siê w tak smutny kolor
dodatkowo je¶li ju¿ chcia³by¶ ubieraæ siê w czerñ wzoruj±c siê an dworze królewskim to musia³byæ poszukaæ przednich jedwabi dodatkowo sadzonych srebrem i haftowanych
a stwierdzenie "kolorowe siê brudzi" powiniene¶ odstawiæ do szafy, bo co to za szlachciæ w jednym ¿upanie martwi±cy siê ze mu sie od pancerza wybrudzi³o, zamów trzy ¿uapny

a z ilustracji z epoki potwierdzaj±cych g³ównie charakter ¿a³obny czarnego koloru:
- czarny ¿upan Krzysztofa "Sierotki" Radziwi³a z czasów pielgrzymki do Ziemi ¦wiêtej
- czarne ¿upany Franciszka Lubomirskeigo i jego brata Dominika
- czarny ¿upan z portretu ma³ego Zygmunta III Wazy
- umartwiaj±cy sie £ukasz Opaliñski
- czarny ¿upan Biskupa Jana Zadzika, Kanclerza wielkiego koronnego (znów czasy Zygmunta III)
- portret Miko³aja Zebrzydowskiego za³o¿yciela Kalwarii


ale raczej Polak stara³ sie ubieraæ kolorowo, szumnie i blyszcz±co, jak papuga lub ptak inny kolorowy:
"Pstrzy siê jak dziêcio³ Polak, z³oto, ry¶no, piórno" jak napisa³ Starowolski

ale je¶li chesz to szyj siê na czarno, po pierwszej imprezie bêdzisz zmienia³ ubranie maj±c do¶æ docinków i nazywania "Neo" albo "Matrix"

Pozdrawiam
Krzysztof

czarny tez sie brudzi i to zdrowo