Pomoc - Szukaj - U¿ytkownicy - Kalendarz
Pe³na wersja: Kusza "prymitywna" IX-XIw.
> Ogólne kategorie (bez podzia³u na epoki) > £ucznictwo
Vislav
Kusza prymitywna datowanie IX-XIw.robocza nazwa "lockbow"
******************
1.Kusze prymitywne
Najprostszy zamek dzia³a³ na zasadzie wypchniêcia ciêciwy z poprzecznego wy¿³obienia w ³o¿u. £o¿e kuszy mia³o przymocowany od do³u d³ugi drewniany spust. By³a to dzwignia jednostronna przymocowana w przedniej czê¶ci ³o¿a. Wewn±trz wyciêcia w którym spoczywa³a napiêta ciêciwa wywiercony by³ otwór. W otworze tym spoczywa³ drewniany trzpieñ. Podczas strza³u kusznik prawa rêka przyciska³ spust do ³oza, trzpieñ by³ wypychany w gore, podnosi³ i uwalnia³ ciêciwê. Spust by³ mocowany w przedniej czê¶ci za pomoc± sznura lub drewnianej osi tak, aby uniemo¿liwiæ mu zbyt du¿e opadniecie i poruszanie siê na boki. Takie rozwi±zanie w Europie stosowano g³ównie do XI wieku, lecz w innych czê¶ciach ¶wiata przetrwa³o nawet do XIXw.
Kusza-zamek w ¶redniowieczu

2. Skane lockbow - prymitywna kusza z p³d.Szwecji - inspiracja do wykonania repliki
The lockbow is a common type of crossbow used throughout northern Europe between approximately 900 to 1600 AD. It is a relatively primitive weapon that is inexpensive to construct - no metal parts. It is typical of early crossbows before the advent of more complicated lock mechanisms and composite prods during the 12th century.
This reconstruction is based on the sketches in Alms "Survey of European Crossbows". The artifact was discovered in Skane in southern Sweden in 1941, and has been dated to 1525. however the style is practically identical to that of earlier bows. The original prod measure 92cm long, 4cm deep, and 3.5 cm thick. Half inch diameter bolts were discovered with the bow.
lockbow

3. Obszar wystêpowania
The Picts and the Norse also seem to have used a weapon known as the lockbow, a type of primitive crossbow, perhaps similar to the Roman crossbow.
lockbow

4.Rozwój kuszy w przedzia³ach czasowych
The crossbow was probably introduced into Europe circa 900 CE, and possibly a couple of hundred years earlier. From this time until the 12th. century, the prods of crossbows were self-bows, or made out of one piece of wood. Composite prods, made out of horn and/or sinew(tendon) and/or wood were introduced to Europe in the 12th. century. The composite bow was the technology of the Saracens, and was a marked improvement over the wood bow. Steel prods were made and used after 1350 CE.
kusza w ¶redniowieczu

5. Historyczne miejsca wystepowania prymitywnej kuszy w Xw. z jednoczesnym wskazaniem, ¿e konstrukcja ró¿ni³a siê od rozwi±zañ "rzymskich" - jako odrêbne konstrukcje zbli¿one do kusz my¶liwskich z p³d.wsch.Azji i Afryki u¿ytkowanych lokalnie, praktycznie do chwili obecnej
riddle 17 of the Anglo Saxon chronicle The Exeter Book, refers to a mechanically released bow-type weapon, some say a crossbow while others say a siege engine. "I am the protector of my flock, fast strengthened with wires...I often spit forth deadly spears...missiles of war fly from my belly." The French chronicler Richerus records that arcobalistae were used in the siege of Senlis in 947 AD and again at Verdun in 985. Their presence was known at the battle of Hjorungsvag, Norway in 986. Primitive examples have been discovered in digs at Lillohus, Kristianstad, Sweden. Some experts attribute these bows to the later Middle Ages, but the fact that Scandinavian peasants used this type of weapon for many centuries with little development makes determining the earliest date of use difficult. This Scandinavian primitive bow differs in release from the Roman bow, instead showing similarities in release to the simple African and Southeast Asian trap-bows still in use today.
Historia kuszy
trochê przyk³adów broni prymitywnej


An Ankha warrior from Northern Siam (Thailand) shooting with a crossbow.

Khant hunter with crossbow, 19091910. No. 1706-50

wooden crossbow coming from Indo-China, probably from Vietnam

Montagnard Hand-crafted Vietnamese Crossbow with Scabbard and Arrows

Dega Crossbows

Nu nationality crossbow with bearskin quiver, arrow tubes and arrows.

6. prymitywna kusza zachodnioeuropejska jako odrêbne i bardzo uproszczone rozwi±zanie
The history of the crossbow is varied. In China in the 200s B.C., the crossbow (nu, ?) was well developed, including a lock mechanism that was self resetting. Roman bows tended to be ornate and well engineered, yet western European bowstocks that were produced 600 years later appeared to be nothing more than rough hewn slabs of wood. Crossbows were actively being used from 800 to 1500 A.D.
kusza prymitywna

Dodatkowe za³o¿enia wprowadzone przez Wotawê i uwzglêdnione w replice jak± wykona³em:

7. Niemetalowe ³êczysko i orzech. - Lockbow nie posiada absolutnie ¿adnych elementów metalowych.

8. Naci±g do 30kG, napinanie tylko si³± r±k lub hakiem i strzemieniem.
- napinanie mo¿liwe jest dwiema metodami: staj±c na ³êczysku (nie by³o u¿ywane strzemiê) lub opieraj±c kolbê o brzuch i ci±gn±c ciêciwê do siebie obu rêkami (d³onie kciukami do góry)
- si³a naci±gu nie jest jedynym parametrem, wa¿na jest droga rozpêdzania be³tu, czyli prawid³owo efektywno¶æ kuszy winna byæ okre¶lana w kilogramo-centymetrach.
THE PHYSICS OF MEDIEVAL ARCHERY – efektywno¶æ ³uku http://www.stortford-archers.org.uk/medieval.htm

9. Mechanika oparta na historycznych schematach
- istniej± ró¿ne rodzaje mechanizmów spustowych:
> paznokieæ kciuka pod ciêciwê (przy ma³ych naci±gach), http://www.atarn.org/letters/ltr_oct03.htm
> mechanizm spustowy górny zabierakowy (ulepszenie pierwszego)
> mechanizm spustowy dolny z ko³eczkiem wypychaj±cym ciêciwê (najbardziej sprawny)
http://scamelee.freeservers.com/combat_crossbows.html
> mechanizm spustowy z Azji
Dzia³anie mechanizmu spustowego http://www.atarn.org/chinese/yn_xbow/yn_xbow.htm

10. Bezpiecznik
mo¿na zastosowaæ prosty bezpiecznik blokuj±cy d¼wigniê spustow± doln±, (co wa¿ne nie zmieniaj±cy historycznego wygl±du sprzêtu)

11. Nak³adanie be³tu lub pacynki tylko na stanowiskach strzeleckich (pole odtwarzanej bitwy w tym siê mie¶ci).
- lockbow nie powinien posiadaæ sprê¿yny podtrzymuj±cej be³t w ³o¿u, w praktyce oznacza to, ¿e machanie kusz±, przypadkowe przechylenie w górê, dó³ lub w bok powoduje spadniêcie be³tu z ³o¿a. Przy faktycznym strzelaniu w górê lub dó³ be³t przytrzymuje siê kciukiem (to dzia³a i nie boli - sprawdzi³em w praktyce).
*****************
Kolejna rekonstrukcja jak± stworzy³em posiada ³êczysko wprowadzane do otworu w ³o¿u, bez mocowania oplotem z linki konopnej. Pozwola to na ³atwy demonta¿ na czas transportu w miejscach publicznych.
(wprowadzanie ³êczyska do otworu, zamiast do wciêcia w przedzie kolby by³o stosowane w kuszach my¶liwskich).

Kusza w za³o¿eniu s³u¿y do strzelania z pacynek na polu walki. Mo¿liwo¶ci sportowo/bojowe w trakcie testowania.

cdn.-mechanizmy spustowe p.9
pozdrowienia Vislav
AdamS
bardzo fajna smile.gif
i ma jeszcze jeden plus .... jak cie zhaltuja policjanci to masz tylko luk i kawalek "drewna" smile.gif
Ksi±¿e Wszebor
Czo³em!

W Polskiej literaturze fachowej taki rodzaj broni okre¶la siê jako kusze z zamkiem czopowym smile.gif

WSEBORDUX
Vislav
cd mechanizmy spustowe oparte na historycznych schematach - wziête równie¿ pod uwagê kusze prymitywne "wschodnie"

I. paznokieæ kciuka pod ciêciwê
A Crossbow Mechanism with Some Unique Features from Shandong, China


Archery Traditions of Asia' Carnival - Hong Kong


II. mechanizm spustowy górny zabierakowy
Combat Archery Crossbow Designs for the SCA


Laos Photo Gallery
[img]http://homepage.mac.com/peterlaos/Laos1998/Fall%2099%20Laos%20Photos/Chou[/img]

Tay woman with crossbow


III. mechanizm spustowy dolny z ko³eczkiem wypychajacym ciêciwê - taki zastosowa³em w rekonstrukcji
Combat Archery Crossbow Designs for the SCA


IV - mechanizm spustowy z Azji
The Crossbows of South-West China



Wykonanie ciêciwy
Dobra metoda jak± sam sprawdzi³em w/g diagramu poni¿ej

Making the Skein


cdn - praktyczne uwagi na temat wykonania - wkrótce

Pozdrowienia Vislav
Balistarius
Witam
Pomijaj±c ca³kowicie odrêbn± kulturowo i geograficznie kuszê chiñsk± -brak kontaktów do oko³o 1250 roku, kiedy to Hulagu przywiód³ du¿y oddzia³ chiñskich strzelców z kuszami a¿ do Persji (pomijam wizytê legionistów rzymskich w Chinach gdy¿ by³a to podró¿ w jedn± stronê), nie wystêpowanie kuszy w Indiach i Azji nale¿y za³o¿yæ ca³kowit± dwutorowo¶æ powstania owego wynalazku. Kusza musia³a byæ w Chinach u¿ywana wcze¶niej ni¿ w Europie, poniewa¿ zosta³a dok³adnie opisana w Ksiêdze Rycerzy Chou-li, dziele, które jest datowane na oko³o 1100 r. przed Chrystusem. Ró¿nice manifestuj± siê szczególnie w starych konstrukcjach zamków, innych w obu kulturach, wykonanych w oparciu o ca³kowicie odrêbne (oryginalne) sposoby. Wysoki stan wykonania wczesnej chiñskiej kuszy ogranicza raczej wystêpowanie prymitywnych zamków do ¶rodowisk nieparaj±cych siê wojaczk± (poluj±cych rolników itp.)
Pojawiaj±ca siê oko³o 390 po Chr. Ksiêga wojenna Flavius Vegetius Renatus i dwa rzymskie reliefy kamienne z Puy i Solignac daj± nam obraz kuszy rzymskiej. Vegez przytacza w swojej drugiej ksiêdze: „erant tragularii, qui ad manubalistas vel arcubalistas dirigebant sagittas”. W czwartej ksiêdze ponownie wymienia tê broñ, jednak omawianie jej dzia³ania i konstrukcji, by³o widocznie w tych czasach zbêdne. W XIX. wieku odkopano we Francji dwa kamienne reliefy z czasu przed V. stuleciem, które równie¿ potwierdza³y wypowied¼ Vegeza. Na kamieniu znalezionym w Solignac, mo¿na rozpoznaæ lekk± kuszê z ³uczyskiem rogowym (kszta³tu refleksyjnego), rynienkê i przypuszczalnie orzech- lub zamek czopowy na temat dr±¿ka odci±gowego oba reliefy nic nie mówi±. Wiêkszy kamieñ pochodzi z Saint Marcel, niedaleko od Puy, przedstawia ciê¿k± kuszê my¶liwsk± i datowany jest przez Esperandieu nawet na 1 stulecie po Chr. Znów mo¿emy wnioskowaæ z rze¼by, ¿e przedstawia ona ³uczysko z rogu, rynienka dla strza³ i zamek nie s± widoczne, jednak¿e zarówno tu jak i na innej rze¼bie trzon koñczy siê zaraz za zamkiem, jest to cecha, któr± mia³y równie¿ stare kusze z Chin. Rêkoje¶æ na koñcu trzonu mia³y jednak tylko kusze z Europy.
W przedziale czasu miêdzy V. a X. wiekiem brakowa³o jakichkolwiek ¼róde³ wiadomo¶ci o kuszy. Zw±tpiono, wiêc w istnienie kuszy w tym okresie. W roku 1911 Hoops przeprowadzi³ dla tego okresu specjalne badania, jednak nie znalaz³ wtedy jeszcze ¿adnych pewnych ¼róde³. Jednak¿e wysoki ju¿ stan techniczny tej broni w X wieku, dowodzi jej istnienia i rozwoju w poprzednich stuleciach. W literaturze fachowej ten okres omawiany by³ w nieznacznym stopniu.
Do dnia dzisiejszego tylko sze¶æ ¼róde³ dotyczy tego okresu: najstarszymi s± dwa wa¿ne angielskie wykopaliska ziemne z VIII i IX wieku. Przedstawiaj± one szkieletowe reszty i trochê metalu, pochodz±ce z kuszy zbli¿onej do typu rzymskiego. Do¶æ dobrze zachowane orzechy s± ich jednoznaczn± cech±. Jedna z broni posiada jeszcze star± rzymsk± rêkoje¶æ. Orzech i rêkoje¶æ, produkty toczone z rogu, by³y w czasach przedromañskich jeszcze trochê mniejsze, poniewa¿ naci±g ciêciwy by³ s³abszy. Z powodu (przypuszczalnie) drewnianej d¼wigni spustowej, zaczepy spustu w obu obiektach przechodzi³y jeszcze przez ca³± szeroko¶æ orzecha.
Inne ¼ród³o, dwóch strzelców z kuszami na miniaturze pewnej Biblii, która powsta³a w koñcu X stulecia. Jej autor Haimo, mnich i nauczyciel przy szkole klasztornej w Saint Germain w Auxerre, przedstawi³ na tym obrazku oblê¿enie Jeruzalem. Haimo narysowa³ ich broñ dok³adnie ze szczegó³ami obie kusze posiadaj± prawdopodobnie ³uczyska rogowe, a ³o¿a posiadaj±ce rynienki dla be³tów, nie koñcz± siê, jak to mia³o miejsce w broni romañskiej, zaraz za zamkiem. Miniatura Haimo przedstawia raczej prymitywne kusze bez strzemion, jednak¿e strzelcy u¿ywaj±, co po raz pierwszy udokumentowano w historii broni, dzwignie spustowe i wyra¼nie widoczne ró¿ne konstrukcje zamków. Podczas kiedy prawy strzelec stosuje prosty zamek czopowy, broñ lewego strzelca posiada zamek z orzechem.
Celowo pomijam ¼ród³a nieopisuj±ca samej budowy kusz.
Na pocz±tku epoki romañskiej kusza by³a krótka, wed³ug rzymskiego wzorca, dopiero stopniowo jej ³o¿e stawa³o siê d³u¿sze. Prymitywna kusza posiada³a ³êczysko z rogu lub drewna, nie zosta³o jeszcze wprowadzone strzemiono. Giorgetti nadmienia, ¿e ju¿ w starych wykazach ¿o³du z wojen Genui i Pizy o Sardyniê i Korsykê, 1020 i 1070, wpisani byli strzelcy z kuszami. W nastêpnych stuleciach genueñscy strzelcy z kuszami, czê¶ciej znani jako najemnicy, stali siê pojêciem militarnym. Nie brakowa³o ich równie¿ w 1096-99, podczas pierwszej wyprawy krzy¿owej, k³uci siê to z pogl±dem jakoby kusza zosta³a przywieziona do Europy w czasach wypraw krzy¿owych zmieniaj±c jej poprzedni jakoby prymitywny obraz.
Wymieniony w powy¿szym po¶cie sposób na zrobienie ciêciwy pokazuje zaawansowany wêze³ kuszy gotyckiej powsta³y w celu jej wzmocnienia (grubo¶æ pêtli taka sama jak ciêciwy w³a¶ciwej) i stosowana w ciê¿kich kuszach. Nale¿y wykluczyæ potrzebê i mo¿liwo¶æ stosowania takiego splotu w prymitywnych kuszach u¿ywanych przez ludno¶æ "niemilitarn±".

Pozdrawiam
Marek1975
Witam szanownych kolegów.Temat kusz-nazwijmy to wczesnych-mocno mnie interesuje i hêtnie dowiem siê czego¶ wiêcej na ten temat.Szczegulnie interesuje mnie w±tek u¿ycia kusz w czasie bitwy pod Hastings.Autorzy wiêkszo¶ci ksi±¿ek wspominaj±cych o u¿yciu tej broni poprzestaje na lakonicznym stwierdzeniu ¿e by³y u¿yte i tyle.
Informacja o u¿yciu kusz pod Hastings ma pochodziæ z kroniki Wilhelma z Porties(kapelana Ksiêcia Wilchelma Zdobywcy .I co bardzo istotne rycerza co u normandczyków zda¿a³o siê do¶æ czêsto).Wed³ug jednej z ksi±¿ek poruszaj±cych temat Hastnings Kronikarz mia³ napisaæ ,,KIEDY STRZELA KUSZA NA NIC ZDA SIÊ TARCZA NI KOLCZUGA,,.Sugeruje to ¿e kusze te musia³y mieæ potê¿n± si³ê przebicia.Ta w³a¶nie si³a najbardziej mnie zastanawia-czy by³o mo¿liwe by w XI wieku rêczna kusza mia³a tak potê¿ny naci±g?A mo¿e s³owo któro zosta³o przet³umaczone jako kusza oznaczaæ mia³o jakow±¶ wiêksz± broñ ,mo¿e baliste?Oczywi¶cie istniej± przedstawienia kusz z tego okresu jednak s± to ma³o czytelne rysunki w jakih¶ rêkopisach ,które nie daj± odpowiedzi na temat konstrukcji tej broni.Je¶li kto¶ ma jakie¶ informacje lub zwyczajnie chcia³by podzieliæ siê swoimi w±tpliwo¶ciami to licze na odzew pozdrawiam
Vislav
Witam

Niestety, ale próbuj±c wykonaæ rekonstrukcjê kuszy nie natrafi³em na bezpo¶rednie materia³y ¼ród³owe opisuj±ce szczegó³y kuszy z tamtego czasu. Powiem wiêcej pierwsza moja rekonstrukcja by³a traktowana pocz±tkowo jako "mroczna" z argumentem, ¿e przecie¿ w okresie IX-XI kusz na obszarze Europy nie by³o.

To co uda³o mi siê odnale¼æ jako materia³y/¼ród³a "wtórne" s± podane w tym temacie. G³ówne to Skane lockbow - jednak ta rekonstrukcja jest wykonana na podstawie znaleziska datowanego na pocz±tek XVIw.

Co do hipotetycznej skuteczno¶ci - raczej nie przewy¿sza³a mo¿liwo¶ci ³uku. Patrz dyskusja Co s±dzicie o skuteczno¶ci.

Wad± kuszy jest "powolno¶æ" dzia³ania w stosunku do ³uku. Natomiast niezaprzeczaln± zalet± ³atwo¶æ wyszkolenia kuszników w razie potrzeby.

Tak przy okazji - jestem w trakcie wykonywania kolejnej rekonstrukcji kuszy czopowej, tym razem wy³±cznie z u¿yciem prostych narzêdzi ciesielskich : toporek, cios³o itp.:



Po zakoñczeniu prac nie omieszkam pokazaæ na Forum.

pozdrowienia
Wotawa
CYTAT
Powiem wiêcej pierwsza moja rekonstrukcja by³a traktowana pocz±tkowo jako "mroczna" z argumentem, ¿e przecie¿ w okresie IX-XI kusz na obszarze Europy nie by³o.

Dodajmy jeszcze jedno ¶wiadectwo z ikonografii. "Je¼d¼cy Apokalipsy - otwarcie czterech pieczêci" Ko¶ció³ Santa Maria w Carracedo, ok. 1086. Nied³ugo bêdzie do obejrzenia w ksi±¿eczce dra Olgierda £awrynowicza, niestety ze wzgl±dów formalnych tylko przerys.
HENTAI
wszystko ladnie pieknie, ale mam pytanko.... jak zrobiles leczysko i z jakiego drewna bylbym wdzieczny za to poniewaz chcialbym cosik podobnego zrobic
Vislav
Witam

Ostatni egzemplarz - na zdjêciu dwa posty wy¿ej - ³eczysko wykona³em z ze znalezionego kawa³ka konara tuji. http://pl.wikipedia.org/wiki/¯ywotnik
W ¦winouj¶ciu rosn± potêzne drzewa po kilkadziesi±t metrów wysoko¶ci.

Poprzednie by³y z cisu, g³ogu.

Drewno na swoje wyroby pozyskujê na wysypisku miejskim - dwa razy do roku zwo¿± wszystko z przecinek pielêgnacyjnych z ca³ego miasta. Prawdziwa kopalnia 'egzotycznych' kawa³ków drewna.

Znaleziony konar by³ ju¿ w sposób naturalny lekko wygiêty i podsuszony. Pozosta³o tylko zdj±æ korê ze strony zewnetrznej pozostawiaj±c wystaj±ce sêki i wybrzuszenia. Od strony wewnetrznej materia³ wybiera³em z uzyciem cios³a 'na p³asko'. Nie testowa³em jeszcze maksymalnych naci±gów - na razie na ¶rednio. Zreszt± to co robiê, s± to raczej egzemplarze do pokazów - nie zale¿y mi na ekstremalnych osi±gach.

pozdrowienia Vislav
HENTAI
wielkie dzieki... mam nadzieje,ze uda mi sie nie zabic przy produkcji tegoz sprzetu bum.gif
Borg
Rysunki rzymskich kusz tego typu:
J. Werner "Polska broñ. £uk i kusza", Wroc³aw 1974
HENTAI
a czy masz gdzies moze wiecej zdjatek tego zacnego sprzetu??
Rabiega
Hentai, lito¶ci ...

A czego

wiêcej

ci trzeba crazy.gif shocked.gif ?

Adam S³odowy by tego lepiej od Vislava nie wyja¶ni³ i zilustrowa³.
HENTAI
no wybacz...ale ja z natury dokładny, no i marudny jestem tongue.gif powiedzmy, że to wystarczy tongue.gif


a co do A.Słodowy to nawet gdzieś mam jego książkę "zrób to sam"
Vislav
Witam

Trudno mówiæ o dok³adno¶ci opieraj±c siê na poszlakach - brak jest bezpo¶redniego odniesienia.

Ka¿dy z czterech egzemplarzy jakie wykona³em ró¿ni³ siê wielko¶ci± i kszta³tem ³o¿a w zale¿no¶ci jakim kawa³kiem drewna dysponowa³em, ³êczyska równie¿. Trzy kusze z zamkiem czopowym i jedna z 'zabierakowym' (Tay woman with crossbow).

W za³o¿eniu s± to urz±dzenia proste, zbli¿one do rozwi±zañ azjatyckich (poza Chinami).

pozdrowienia Vislav
Jaroslav
Guys, check the crossbow, I made for a customer here in czech.
I m sorry for english, I m czech, I can read Polish, but unsure whatever you can make out something from a Czech post.

link

http://curiavitkov.cz/valka35.html

Its a early crossbow, good for 11. century, the stock and lever is ash, so is the bow, which is covered with sinew and birchbark. it pulls around 100 pounds and its fairly accurate up to 35 meters, which corresponds well with our ideas about effectivity of these weapons.
I make bows aswell....

Jaro
Vislav
CYTAT(Jaroslav @ 09:40 22.01.2007) *
Guys, check the crossbow, I made for a customer here in czech.
I m sorry for english, I m czech, I can read Polish, but unsure whatever you can make out something from a Czech post.

link

http://curiavitkov.cz/valka35.html

Its a early crossbow, good for 11. century, the stock and lever is ash, so is the bow, which is covered with sinew and birchbark. it pulls around 100 pounds and its fairly accurate up to 35 meters, which corresponds well with our ideas about effectivity of these weapons.
I make bows aswell....

Jaro


Hallo Jaro

Your crossbow looks pretty good - well done. Your web site is very nice too. I will try to read your text later on.

best regards Vislav
Jaroslav
Thank you Vislav,
its not my web, its that of mediaval society "Curia Vitkov", they build a replica of 11.-12. century czech fortified settlement. I only make some things for their members here and there. I m considered something of a friend of company.

I have my own website with bows and stuff though - www.lukakostym.org


Jaro
hellmut
Szanowni forumowicze

Szukam materia³ów dotycz±cych kusz u¿ywanych przez Normanów w bitwie pod Hastings. Mimo i¿ na tkaninie z Bayeux, nic co mog³o by tê broñ przypominaæ widoczne nie jest, to naczyta³em siê (g³ównie w sieci), ¿e by³a tam obecna (to znaczy kusza pod Hastings).

Np. taki cytat: "Perhaps the most neglected weapon of the Norman period is the crossbow, which was almost certainly known to and used by the Normans well before 1066. Indeed, two of the 11th-century descriptions of the Battle of Hastings state that there were many crossbow men in Duke William's army in 1066 and this arm formed an important part of the Norman armies that assembled for the First Crusade from 1098 onwards."

(hm, 32 lata po bitwie, ciekawe kto z uczestników Hastings do¿y³ tej pierwszej krucjaty?)

Ale wracj±c do tematu: interesuje mnie (a nie mogê znale¼æ) jak takie kusze mog³y wygl±daæ? Rozmiary, rodzaje spustu? Czy orzech by³ wtedy znany? Gdzie¶ przeczyta³em, ¿e dowodem na istnienie kusz w tym okresie jest w³a¶nie wykopany ko¶ciany orzech (za¶ czê¶ci drewniane siê nie zachowa³y). £uk na pewno by³ drewniany, bo ¿elazne pojawi³y siê dopiero w XIV w.

I drugi cytat: "In the manner of handbows of the same period, early Western crossbows featured wood laths and long power strokes (compared to later examples.) The most common latch mechanism was a rotating nut of bone, ivory or antler. To achieve greater power, massive "composite" laths made from sinew, horn or baleen, and wood came into use".
Ale "same period" (w kontek¶cie ca³ego artyku³u) dotyczy chyba III w., czyli "kusz rzymskich" (?).

Chêtnie pos³ucham waszych dywagacji, ale najlepiej je¿eli kto¶ bêdzie w stanie podaæ jakie¶ ¼ród³a, bo sam nie wiem jak bardzo mo¿na ufaæ ró¿nym (jak przytoczone przeze mnie cytaty) internetowym m±dro¶ciom.

pozdrawiam i z góry dziêkujê za odpowiedzi
Vislav
Witaj Hellmut!

Przenios³em Ciê do w³a¶ciwego tematu. Poczytaj ca³o¶æ i dalej mo¿na kontynuowaæ.

pozdrowienia Vislav

p.s. dodatkowo na Halla http://halla.mjollnir.pl/viewtopic.php?t=2074
bodkin
CYTAT(hellmut @ 13:17 06.05.2008) *
Szanowni forumowicze


£uk na pewno by³ drewniany, bo ¿elazne pojawi³y siê dopiero w XIV w.


pomiedzy byly jeszcze kompozytowe luczyskka rogowe .
jezeli chcesz wiedziec na ten temat wiecej , to polecam ksiazke
Holgera Richtera " Die hornbogenarmbrust "

pozdrawiam
hellmut
Dziêkujê Vislavie za wskazanie w³a¶ciwych tematów.

Znalaz³em jeszcze taki artyku³ na temat orzechów:
http://ads.ahds.ac.uk/catalogue/adsdata/PS...107_317_321.pdf

Wydaje siê wiêc prawdopodobne, ¿e w XI wieku by³ ju¿ znany ten rodzaj spustu.

Na rycinie Haimo nijak nie mogê siê dopatrzyæ jakie mechanizmy posiadaj± owe kusze. Sk±d wiêc wniosek "prawy strzelec stosuje prosty zamek czopowy, broñ lewego strzelca posiada zamek z orzechem"?
To jest wersja lo-fi g³ównej zawarto¶ci. Aby zobaczyæ pe³n± wersjê z wiêksz± zawarto¶ci±, obrazkami i formatowaniem proszê kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.