Witam,
Czy kto¶ z szanownych czytelników formum, udzieli mi pomocy w zebraniu materia³ów dokumentalnych na temat budowy, oraz wygladu czajki kozackiej?
Interesuj± mnie wszelkie linki, namiary na ksiazki etc., googlowa³em lecz kiepsko mi posz³o

Pojawi³a siê ostatnio ksi±¿ka pt "Flotylle kozackie w s³u¿bie Jagiellonów i Wazów." (byba dobrze poda³em tytu³). Jest tam trochê informacji o budowie czajek.

Dziêki za namiary na ksi±¿kê, a tu znalaz³em to
http://www.szantomierz.art.pl/html/kozacy.htm
a tutaj Pobierz film o kozakach (3.75MB)

"CZAJKA jest wiern± kopi± jednostek z XV wieku, które stanowi³y sk³ad floty kozackiej"

hmm XV wiek? mo¿e niemam racji ale to XVI-XVII to okres siczy i czajek?

tez mi sie tak wydaje ale wybitnym marynist± to ja nie jestem

ale na filmiku fajnie wygl±da (poza momentami gdy p³ynie na silniku) no i wio¶larze jacy¶ tacy niezgrani pewnie literówka zjadli dwa II
fajnie by by³o jak by siê pojawi³o wiêcej XVIIwiecznych marynistów mo¿e kiedy¶ da³o by siê zrobiæ zawody gdzie¶

kiedys nawet myslalem ze mozna by jakas DZtê "wystylizowac" na czajke kozacka ..... bo chyba mozna by tanio kupic takowa ......
i zrobic sobie taki rejsik po mazurach

Ja proponowa³bym ¶mignaæ Prypeci± do Dniepru i do Morza, je¿eli by by³ wiekszy zaci±g kozaków mo¿na by by³o p³yn±c etapami lub jak kto tam by mia³ urlop lub wolne. Podobnie p³ywaj± moi znajomi z Mor±ga jest to Dru¿yna Wikingów. Opowiadali, ¿e na Wi¶le robili po 80km/dobê. tak wiêc je¿eli by by³a wieksza kompanija jedni p³yn± np odcinek Prypeci, potem zmiana i nastepni, a potem znowu zmiana. Tak oni w³asnie robi±. W zesz³ym roku p³yneli z Dorohuska nad Bugiem na wyspê Wolina nonstop wod±. A ³odzie przywie¿li tirem. Sk³adka by³a na transport. W tym roku ¦migaj± Niemnem do Ba³tyku i do domu
ps. dodam ¿e 80km/24h robili ³odzi± 6 rzêdów wiose³ + maszt, na Bugu nie mieli okazji postawiæ ¿agla dla zinteresowanych: ³ódz 12metrowa fotaka z oddali ale lepsza taka niz zadna ¦wiêtos³awa II, a tu mniejsza 6m Miros³awa

ps. dodam ze ta ma³a kosztowa³a 2.000PLN materia³ bez robocizny.

a ile wiêksza? albo ta czajka?
chocia¿ mi by bardziej pasi³ jaki¶ sarmacki okrêcik jaka¶ pinka szmaka czy cu¶... (kurde gadam jak ¿eglarz chocia¿ do tej pory p³yn±³em raz i wogóle to z gór nielubie schodziæ )

A taki oto dosta³em list od organizatorów festowalu w Sandomierzu:

"Zgodnie z zapowiedzia na stronie festiwalu Kozacy przyjezdzaja razem z Czajka - od 19 do 23 lipca bedzie ona stala na Rynku w Sandomierzu a od 24 lipca (2-3 dni) bedzie plywac po Wisle w okolicach sceny
najwiekszego koncertu festiwalowego. Potem kozacy splyna czajka do Gdanska skad udadza sie do Francji a potem na Igrzyska Olimpijskie do Aten.Wraz z czajka przyjedzie kilkunastu ludzi, wsrod nich ci ktorzy rekonstruowali i budowali te czajke. zapraszam do Sandomierza"

Mo¿e kto¶ z Was ma blisko, to my¶le ¿e warto zobaczyæ jak ona wyglada "na ¿ywo"

Ten pomysl z przerobieniem dezety jest naprawde nieglupi
Jakby sie znalazlo troche osob z zdolnosciami technicznymi, to mozna by to zrobic i przetestowac nad zalewem, a okazjonalnie wozic na mazury.
To kto sie na to pisze ??

wiadomo ze ja
SBS ma zawsze wspaniale pomysly
tylko potrzebujemy kogos z "papierami" do plywania ......

Z tego co wiem (ale moze sie myle) to chyba Lestek takowe posiada
napewno na zeglarstwo szuwarowe

Zeglarza mam
Projekt ten jest dosc duzym wyzwaniem. Bedzie potrzeba troche kasy i bardzo duzo czasu.
Na poczatek potrzeba nam:
1. jakiejs starej krypy, i tu cena transportu na miejsce gdzie bedziemy ja remontowac moze byc wyzsza niz jej cena
2. Miejsce remontu, najlepiej zeby ktos mial znajomosci w jakims warszawskim porcie, gdzie nasza krypa moze stac pod jakas wiat±.
3. plany i rozwiazania technicze harakterystyczne dla czajek z XVII
4. Dostep do materialow (drewno i zabezpieczenia do drewna) po tanich cenach, inaczej bankructwo na bank
5. Co najmniej z 5 osob do roboty, jedna mosi znac sie na stolarstwie, takielunku, szkutnictwie.
Na poczatek to tyle mam pomyslow

najpierw lepiej policzcie czy czasem zbudowanie od nowa niewyjdzie taniej i napewno bêdzie histeryczniej
Pomys³ git
Pozdrawiam
Keylan na kacu

wydaje mi sie ze jednak DZta wyjdzie najtaniej .....

"zeglarz" wystarczy na taka duza jednostke ? nie potrzeba przypadkiem "sternika" ?

a ma ktos plany ????? albo chociarz porzadne rysunki ?

Opis czajki podró¿uj±cego po Ukrainie Wilhelma Beauplana - "bez stepki, za podstawê bierze siê lód¼ z drzewa wierzbowego, lub lipowego d³ugo¶æ ok 45 stóp. Boki pokrywa siê deskami d³ugo¶ci jakie¶ 10 do 12 stóp, a szeroko¶ci 1 stopy, które przybija sie gwo¼dziami, przy czym kazdy wystaje nad poprzedni, tak jak w normalnych statkach rzecznych, póki ³ód¿ nie osiagnie 12 stóp wysoko¶ci i 60 szeroko¶ci, stopniowo rozszerzaj±c sie ku górze" to jest opis czajki z Ksi±¿ki pt. /Flotyla kozacka w s³u¿bie Jagiellonów i Wazów/ Tadeusz Górski wydawnictwo L&L 2003r.
Stronê dalej czytamy, ¿e czajka o wyporno¶ci 10 ton mia³a d³ugo¶æ 15m, szeroko¶æ 2,4m, wysoko¶æ zewnêtrzn± 1,4m, zanurzenie 0,75m, 6 par wiose³, za³oga 25-28 ludzi. Autor przedstawia jeszcze wieksze czajki, lecz zwiekszaj± siê jedynie metru.

Film pewnie widzieli¶cie ten film ze strony http://www.szantomierz.art.pl, organizatorzy festiwalu sa w posiadaniu planów jednak tylko na wideo tak mi jeden z organizatorów t³umaczy³. Wspomnia³ równie¿, ¿e na festiwalu bêdzie owa czajka z filmu, oraz bed± osoby które j± budowa³y.

Googlowa³em i nic nie znalaz³em jedyna strona co co¶ ciekawego bylo to
ta oto http://kozak.donetsk.ua/

po reformie zostaly 2 stopnie i stopien zeglarza upowaznia do sterowania dowolna jednosta zaglowa na srodladziu, wedlug mnie to troche bez sensu bo jak ktos zdawal patent na omedze to nie ma pojecia o np: dwumasztowcach.... ale tak jest

a co do taniosci to trzeba wziasc pod uwage ze jak sie bierze stara dezete to potem co rok trzeba to remontowac przez cala zime... ale dalej podoba mi sie ten pomysl

http://fow.idysk.com/index.php?showtopic=368

forum marynarzy temat o XVII wiecznych ³ajbach ma³o ale podaj± miejsca gdzie szukaæ

dosta³em od kolegi marynisty
czarny kruk
¿ó³ty lew
a replika peter von danzig jest w muzeum w gdañsku kto¶ mieszkaj±cy na wybrzerzu móg³by siê przej¶æ do nich napewno maj± plany/rysunki czajek okrêtów itp kryp jak by dobrze pogadaæ to mogli by siê pewnie dorzuciæ chocia¿ wiedz±

i co sprawa przycichla?
podrzuce kolejne znaleziska netowe:)
http://www.shiphistory.navy.ru/kazake.htm
http://kremenchug.km.ru/town/history/chayk...yka/index.shtml

Ciekawe czy XVIIwieczni siê zbior± kiedy¶ i zbuduj± jak±¶ ³ajbe tak jak wikingi to robi±...

Edit: ale mi siê nudzi
kolejna porcja linków/obrazków
http://www.ship-model-club.dp.ua/jpg/chaika1.jpg
http://www.reporter.kherson.ua/images/store/chaika.jpg
(to chyba jaki¶ wikiñski/wareski o nazwie czajka)

model czajki z muzeum floty w Odessie

Witam. W³a¶nie dowiedzia³em siê, ¿e dopiero co w gdañskiej Marinie zacumowa³a czajka Kozaków ze Lwowa. Rozmawia³em telefonicznie z kapitanem i wiem ¿e na pewno bêd± stali do niedzieli. Jutro tj. 4 grudnia pomiêdzy 10 a 14 jak im prochów dowiozê to zrobimy bum! Zobaczymy na ile tych bum tego proszku starczy.

Jak mozesz, zrob kilka fotek i dowiedz sie gdzie we Lwowie oni cumuja czajke.

hmmm ¶miem w±tpiæ tak siê sk³ada, ¿e jestem tu chyba najlepszym ¿eglarzem wsad¼cie mnie tylko na co¶ co ma zagiel kad³ub i ster a pop³ynê na tym dok±d trzeba, a nawet dalej A tak powa¿nie to p³ywa³em juz DZtk± (s± dwie takie w Poznaniu) i ca³a sztuka polega na tym, ¿eby sterowaæ ..... nie nie panowie nie sterem, ale ¿aglami ot i ca³a sztuka

Aha co do Lwowa ... mam tam znajomego i mogê siê go podpytaæ ... nawet mam "metê" blisko centrum (6 dolarów za dobê, ale warunki pima sort - domek, gara¿ dla autka, full wypasik no i blisko odpowiednie sklepy )

Watpisz ze byla reforma czy tez ze jesli ktos plywal na omedze to bez praktyki bedzie mial problemy z jednostkami ktore maja wiecej zagli itd ? Nie wiem czy jestes zeglarzem ale chwalipieta na pewno Do zobaczenia na regatach

O reformie wiem od dawna A praktyka?? hmmm ujmê to tak p³ywam wyczynowo juz przesz³o 20 lat, a zaczyna³em jako 8 letni berbeæ. Od 9 lat jestem trenerem ¿eglarstwa wyczynowego. A moje skromne pytanko na czym ty p³ywasz??

Na czym plywam? najczesciej na plecach ;)
a co do tej czajki, to jak ktos zobaczy jakas stara dezete na sprzedaz to niech da znac, zwolaloby sie narade wojenna i by sie zobaczylo czy jest odpowiednia ilosc osob z odpowiednimi kwalfikacjami zeby ruszyc ten projekt...

By³em, pop³ywa³em, z falkonetów postrzela³em. Gdzie we Lwowie czajka cumuje nie zapyta³em, ale spotykam siê z za³og± dzi¶ wieczorem na morskie opowie¶ci to siê dowiem. A teraz dobra wiadomo¶æ dla tych co chcieliby tê czajkê obejrzeæ. Za³oga wraca w przysz³ym tygodniu do Lwowa, a okrêcik zimuje w gdañskiej Marinie ul.Szafarnia, dok³adnie naprzeciwko ¯urawia.

DZ ty mo¿na poszukaæ na Mazurach w niektórych marinach. Poza tym rada dla ludzi z Trójmiasta: w Gdyni w Basenie Zaruskiego (skwer Ko¶ciuszki) s± o¶rodki ¿eglarskie. Co prawda zawód szkutnika odchodzi do lamusa, ale zdaje siê, ¿e w YKPie powinni¶cie kogo¶ takiego znale¼æ. Dobry szkutnik móg³bym wam pomóc zrobiæ plan czajki. Jak dostanê dobrej jako¶ci zdjêcia to mogê pogadaæ ze szkutnikiem u mnie w klubie i poprosiæ o pomoc. Maj±c plany mo¿na juz co¶ kombinowaæ - przebudowywaæ lub zacz±æ szukaæ mo¿liwo¶ci budowy od podstaw. Mam te¿ ¶wietnie wyposazony warsztat szkutniczy, ale ja jestem z Poznania

Pozdrawiam

Fajnie, tylko ze troche to daleko do Gdañska jak mozesz to zrob kilka fotek tej jednostki.

Na pytanie gdzie we Lwowie czajka cumuje odpowiadam - nigdzie. We Lwowie stoi na "ko³kach" a jak ch³opaki chc± p³ywaæ to ³aduj± okrêt na TIR-a i jad± do Kijowa albo Sandomierza. Co do zdjêæ to trochê cierpliwo¶ci. Niektórzy jeszcze bardziej wierz± w fotochemiê ni¿ efekty fotoelektryczne. Obiekt zdjêciowy nie ucieknie do wiosny, wiêc s³oneczna pogoda, po¿yczyæ aparat cyfrowy i efekty bêd± Ad Maiorem Milites Poloniae Gloriam...

http://www.gdansk.pl/gdansk/article_news.p...e=2840&history=

Dane czajki
obrazek

Co¶ Panowie obiecali¶cie pstrykn±æ kilka fotek Czajki, a tu nic fotek jak nie by³o tak nie ma

Heykum keykum! Wywo³any do tablicy odpowiadam: swoich zdjêæ na razie nie posiadam, ale dosta³em od Kozaków p³ytkê, na której jest pe³no zdjêæ lwowskiej Czajki s/y Pereswiataja Pokrowa, prawie godzinny film na ten temat itp. Jakby siê znalaz³ serwer, na który by siê to wszystko zmie¶ci³o (ok.500 MB) to wrzucê, czemu nie.

Ja mam SDI moge to tam umiescic ale transfer bedzie kiepski Lecz chetnie bym to wszytko zobaczyl

trzeba bylo byc na szantomierzu w sandomierzu byli kozacy ze swa czajaka , mozna bylo z nimi pogadac na kazdy temat chociazby na temat budowy ( gdyz sami to cacko zbudowali).... ale teraz juz po ptakach juz ich nie ma

Witajta!
Co siê dzieje? Sprawa uleg³a przedawnieniu?
Mo¿e jest kto¶ kto buduje , albo zbudowa³ jakie¶ "Rzeczpospolite" p³ywad³o.
Wikingów w drakkarach jak mrówków, a my co?
Gorsi bêdziemy?

Znacie kogo¶ kto ma wystarczaj±ce pojêcie o budowaniu ³odzi i podj±³by siê nadzorowania bandy szkutników amatorów? ;)
Gada³em kiedy¶ z go¶ciem na Helu, który robi³ replikê ³odzi ¶w. Wojciecha (?), która gra³a w Ogniem i mieczem. (Celarek chyba ma na nazwisko)
Zrobi³ rewelacyjn± ³ód¼ zbijan± na ko³eczki, ale mówi³ ¿e wiêcej siê nie podejmie.
Móg³ zrobiæ ³ódeczkê zbijan± na miedziane nity, ale je¶li dobrze pamiêtam krzycza³ za to oko³o 70 000.

Swoj± drog±: Macie jakie¶ ¼ród³a opisuj±ce na czym p³ywali "nasi" w XVII wieku?
Najchêtniej ryciny na pocz±tek..

Rydz

Rydzu w tym temacie Koledzy opisuja rozne rzeczne krypy, http://www.freha.pl/index.php?showtopic=15266

Czajka ze Swiesznikowa

To jest czó³no a nie czajka, albo inaczej d³ubanka.

A co by³o podstaw± konstrukcji czajki ? Czy nie aby d³ubanka ?
Tyle siê zachowa³o, czyli dno kad³uba. Nadbudowane burty ze¿ar³ czas.

K³aniam -
Rabiega

witajcie
mam nieodparte wra¿enie ¿e kozackie czajki s± bardzo podobne do dakkarów wikingów (ró¿ni± siê w zasadzie brakiem smoczych ³bów), na pewno we wczesnych czasach wikingowie tam p³ywali (po Dnieprze) i kozacy po kilku wiekach mieli gotowy wzór, szkutnicy lokalni mogli zachowaæ przez wieki umiejêtno¶æ budowy owych doskona³ych statków morsko- rzecznych. Mo¿e kto¶ co¶ doda....Krzysztof Z Obornik

Je¶li ju¿ doszukiweaæ siê podobieñstwa, to do snekkarów, drakkary s± du¿o wiêksze.
Chocia¿ to podobieñstwo z³udne: rodzaj drewna, ró¿nice w konstrukcji (liczba wiose³ sterowych) itd
Poza tym ciêzko mi uwierzyæ w tradycjê ludow± przekazywan± przez 300-400 lat, z najazdem mongolskim po drodze......
My¶lê, ze ¼rode³ podobieñstwa nale¿y raczej dopatrywaæ siê w podobnym przeznaczeniu tego typu jednostek - wiking, szybkie rajdy, ³upiestwo i korsarstwo> wymusza to w pewien podobieñstwo do siebie konstrukcji z róznych regionów. (tu powinien g³os zabraæ Vislav - polecam opisy jego wypraw)
Sam niestety nie dysponuje tak± wiedz±, ale by³oby ciekawie, je¶li kto¶ móg³by przybli¿yæ nieco okrêty Achajów, albo statki cylicyjskich piratów....podejrzewam, ¿e te¿ wykaza³yby zdumiewaj±ce podobieñstwo do czajek
pozdrawiam
P

Krzysztof do Purvisa
Tradycja, która przetrwa³a 400 lat jest jak najbardziej mo¿liwa (vide amerycki serial "Korzenie"ze s³awnym Kunta Kinte, gdzie pokazano przetrwanie tradycji ustnej przez 3 wieki) jako budowniczy wiem, ¿e pewne tradycje techniczne s± niezwykle trwa³e, siêgaj± nawet tysi±ca lat. ¯eglarstwo nie jest moim hobby, natomiast formy ró¿nych urz±dzeñ i budowli bliskie.
Wnioskuje, ¿e prawdopodobne jest pojawienie sie podobnych form dla ³odzi podobnie u¿ytkowanych nawet bez przekazania tradycji ich budowy, ale jeszcze bardziej prawdopodobne jest czerpanie przez Kozaków ze szkutnictwa Wikingów, skoro p³ywali po tej samej rzece, budowali z rodzimego drewna, uciekali przed wrogiem na wodê itd (przetrwali ci, którzy mieli dobre ³odzie) Najazd Mongo³ów spowodowa³ jedynie zahamowanie rozwoju form ³odzi i ich wyra¼ne uproszczenie i "pauperyzacjê" rozwi±zañ.
Po co ten wywód ? Zmierzam do tego, ¿e mo¿na zaadaptowaæ wzglêdnie ³atwo wspó³czesne ³odzie Wikingów i S³owian do potrzeb inscenizacji czajek, skoro s± tak podobne, a na razie nikt czajek u nas nie zbudowa³.
uk³ony
Krzysztof z Obornik
musê poczytaæ czym ró¿ni± sie dakkary i snakkary