Witam

Poszukuje przedstawieñ buzdyganów z lat mw. 1360-1420. Od zaprzyja¼nionego cyklisty dosta³em obrazek Pi³ata umywaj±cego ³apki, podobno z 1437 (choæ patrz±c na uzbrojenie tam wystepuj±ce to raczej 2 po³. XV). Czy buzdygan (prawy dolny róg) tam przedstawiony nie by³by specjalnym przegiêciem w interesuj±cym mnie okresie?

pozdrawiam

Raczej nie by³oby to przegiêciem, z tego co widze na tym obrazku, owy kapalin z przodu datuje sie na okolice 1420 roku, a i ta halabarda z ty³u wygl±da na wcze¶niejsz± wersjê (je¶li siê mylê to poprawcie mnie proszê).
Pozdrawiam

A I napier¶nik skrzyñcowy wskazuje raczej na pierwsz± po³ówkê XV w.

Jak na moje oko /i wiedze/ spokojnie mozesz sobie taki zrobic na ten okres

-Pawel

Coprawda mam reprodukcje i rysunki z ale z XVI-XVIII wieku, jak kogos interesuje moge tu wrzucic.

S³awa

Jak widaæ na rysunku za³±czonym przez Jerzego buzdygany mo¿na podzieliæ na te z ob³± krawêdzi± i ostr±. Buzdygan ob³y nie przebija³ zbroi tylko j± wgniata³,wiêc by³ typow± broni± obuchow±. Natomiast buzdygan ostry móg³ przebijaæ zbrojê. Czy je¶li posiada³bym buzdygan ostry, ale têpym ostrzem, (np. 2mm szerokie) to zosta³bym dopuszczony do walki? Ostry buzdygan po postu bardziej mi siê podoba. Który typ by³ popularniejszy?

Pozdrawiam,
Karat

Zaczynasz walkę o tytuł forumowego archeologa roku 2007?

Buzdygan jest bardzo niemiłą zabawką. Na takim przykładowo Grunwaldzie śruby okrętowe do inscenizacji nie są dopuszczane. Podejrzewam, że na wielu innych imprezach jest tak samo. I słusznie.

Odkładaj lepiej na dobry miecz.

-

Chyba jednak sie w koncu dolacze do poprzednika. Kolego LWY... Wiecej czytaj, mniej pisz. No i oczywiscie korzystaj z opcji "Szukaj".

Co jest z³ego w tym, ¿e od¶wie¿y³em temat? Mam pytanie, wiêc je zadaje a linka do tematu poda³ mi Rabiega. Dziwi mnie, czemu nie mo¿na walczyæ buzdyganem. Wydaje mi siê, ¿e topór jest równie niebezpieczny, poniewa¿ te¿ ma ciê¿kie ostrze (mo¿e l¿ejsze od buzdygana, ale d¼wignia jest wiêksza)a po za tym têpe ostrze nie powinno przebiæ zbroi.

Miecza nie chcê kupowaæ z tego wzglêdu, ¿e po przeczytaniu czê¶ci tematu o producentach stwierdzi³em, ¿e nie staæ mnie na miecz, który mo¿e siê od razu z³amaæ. Podejrzewam te¿, ¿e raczej walczy³bym si³owo ni¿ techniczne(po treningu mo¿e walczy³by technicznie :P), wiêc w moim wypadku lepsz± broni± bêdzie chyba broñ obuchowa.

A czy nie moglbys tak po prostu przyjac wprost tego co pisza ci jako odpowiedz inni... Jesli trudno ci uwierzyc w to co robi buzdygan, spraw sobie nowy helm, umocuj go na jakims kolku (glowe lepiej oszczedz, jeszcze ci sie przyda) a potem, zastosuj tepy, lub ostry. Po oblo zakonczonym, bedziesz mial tylko prostowanie, po ostrym postawisz helm na polce jako pamiatke.

Spodziewa³em siê, ¿e buzdygan to potê¿na broñ, ale nie a¿ tak. Mo¿e polecicie mi innego obucha do walki. Trochê czyta³em o broni obuchowej, ale nigdy takiej w rêku nie trzyma³em:(. Proszê was, fachowców o pomoc. Je¶li s± tematy, w których dok³adnie opisana jest specyfika walki dan± broni± to prosi³bym o linki. Na forum czyta³em o obucha, ale nie przypominam sobie takiego zestawienia.

Pozdrawiam

Tylko widzisz tu nie ma prostej odpowiedzi. Bo wszystko zale¿y od imprezy itp. Na przyk³ad wiele osób nie lubi buzdyganów bo bardzo niszcz± zbroje, inni uwaaj± buzdygan za zbyt niebezpieczny. Ja sam walcze czêsto buzdyganem (a w³a¶ciwie tak± wekier± jak na rycinie) w co ostrzejszych bitwach i nie polecam go jako broni g³ównej. Do pojedynków raczej nie bêdziesz dopuszczany, a wyrobisz sobie wadliwe odruchy bo buzdygan bardzo ró¿ni siê od broni siecznej (tylko nie daj sobie wmówiæ ¿e wystarczy mieæ du¿o si³y- buzdygan wymaga tyle samo techniki co i miecz, tylko to technika specyficzna dla buzdyganów i sprawdza siê w innym typie walk)
Je¿eli natomiast masz zamiar praæ siê w buhurtach to buzdygan jest dobry, w stos. do topora ma wady i zalety ale nie jest moim zdaniem bardziej morderczy. Jerzeli chcesz rady co do buzdyganów to zrób sobie lekki - bêdzie bezpieczniejszy i zarazem skuteczniejszy. I zdecydowanie ob³e pióra lepiej niczego w rr nie przebijaæ. I je¿eli zdecydujesz siê na drewniany trzonek to owiñ go ciasno sznurkiem (nie bêdzie pêkaæ) i zainwestuj w dobre drewno - sosnowy sztyl od ³opaty odradzam stanowczo

Dziêkuje za wyczerpuj±c± odpowiedz. Mam dostêp do du¿ych ilo¶ci sosnowych ¿erdzi, wiêc z trzonkiem nie bêdzie problemu. Nie u¶miecha mi siê walka mieczem, ale trudno, takie s± wymogi:/. Nie jest to moja z³o¶liwo¶æ, ale uwa¿am, ¿e wgniecenia w zbroi mog± wyst±piæ równie czêsto w starciu z wiêkszo¶ci± broni obuchowej.

Sam jak ogl±da³em grunwald w telewizji to stwierdzi³em, ¿e jest to g³askanko-macanka(wizualnie) a nie walka. Bezpieczeñstwo na miejscu I ale realizm powinien te¿ byæ wa¿ny. Bitwy nie wygl±da³y przecie¿ jak pikniki tylko by³a to walka w brudzie i w pogiêtych oraz porysowanych zbrojach. Zbroja polerowania nie wydaje mi siê historyczna a,czêsto spawany, he³m zawsze mo¿na wyklepaæ.

Nie piszê tego ¿eby kogo¶ krytykowaæ tylko, dlatego by u¶wiadomiæ wam odczucia widza.

£ukaszu jeszcze raz dziêkujê. Chêtnie pogadam z tob± na gg (oczywi¶cie je¶li nie masz nic przeciwko temu ) bo mam jeszcze kilka pytañ a nie chcê robiæ karczny z tego tematu.

Czyli ¿e niby co, pogi±æ sobie i porysowaæ zbroje jeszcze prze walk±, ¿eby by³o bardziej "historycznie" ???

A wracaj±c do tematu: je¿d¿±c na imprezy wypada szanowaæ organizatorów. Na wiêkszo¶ci z buzdyganem nie wyjdziesz, powody wy³uszczono powy¿ej. Pewnie, mo¿na te¿ chowaæ sprzêt przed orgami, ¶ciemniaæ, itp, to sprawy znane, ale jak zrobisz komu¶ buzdyganem krzywdê to nie tylko Ty bêdziesz mia³ k³opoty, ale i organizatorzy, bo to ich impreza i oni nie dopilnowali.

Ja bym na Twoim miejscu jednak zainwestowa³ w inn± broñ.

Pozdr.
M.

Oczywi¶cie ,i¿ nie . Tylko zastanawia mnie ,¿e chyba wszystkie zbroje b³yszcz± siê jak psu... oczy.
Poczytam sobie trochê o broni obuchowej to mo¿e co¶ ciekawego znajdê.

P.S. Chyba jedyn± pewn± broni± jest miecz.

Pozdrawiam,
Karat

Jak zwykle nie ma jedynej s³usznej opcji - wszystko zale¿y gdzie, jak i po co. Jerzeli rozpatrywaæ wszystko pod kontem inscenizacji grunwaldzkiej to zasady s± jasne i tam buzdyganów niet. Inna sprawa to to ¿e nie wszystko nale¿y sprowadzaæ tylko do tej jednej imprezy (na której charakter wp³ywa ostatecznie baaaaardzo du¿o czynników ). Jak chcesz to napisz na priva, chêtnie odpowiem w miare skromnej wiedzy, co do wspu³czesnych realiów.

Łukasz Plaza wyraźnie napisał Ci list wyżej, że sosna nie bardzo się nadaje na trzonki w broni.



Oczywiście, że mogą wystąpić. Dlatego wszelkie zabójcze wynalazki lepiej zostawić w domu na ścianie. Trochę się bawię w tą zabawę i uwierz, widziałem już różne "kuku" zrobione nawet tymi "cywilizowanymi" mieczami (niech by jeszcze miecz trzymał parametry wagowe zbliżone do oryginałÃ³w... bo za ciężka sztaba też działa "obuchowo").
Polecam to podejście przy doborze broni: "nie chcę mieć niczyjego zdrowia/życia na sumieniu".



Raczej złudzenie. Nie jest to może pseudorymcerska ustawka zwana buhurtem, ale bywa ostro. Bierz pod uwagę również, że to jest inscenizacja. A z założenia w tej zabawie nikt raczej nie chce bliźniego okaleczyć lub zabić. Co do ostatniego - czasem miewam wątpliwości. Między innymi czytając jakich to wynalazków chcą używać ludzie, którzy dopiero co zaczynają "zabawę".



To co powiesz na historyczne bitwy, w których przerywano walkę, by sobie poucztować (żeby nie szukać daleko - Koronowo 1410). Wypisz, wymaluj - piknik.



To źle Ci się wydaje. Póki co chyba lepiej dostosuj się do zalecenie kolegi Bartka z Chojnika: "więcej czytaj, mniej pisz".



O tak, w krótkim czasie przestanie przypominać cokolwiek historycznego. Gdzieś już widziałem trafne określenie "estetyka buhurtowa".



Widz zapewne potrzebuje krwi w trakcie igrzysk, jak to od tysiącleci bywa.
A ja zapraszam do pierwszego szeregu chorągwi np. na Grunwaldzie (nie, żebym jakoś szczególnie zachwalał tą imprezę, ot taki odnośnik ogólnopolski). Oczywiście w odpowiednim wyposażeniu. To potrafi zweryfikować odczucia.

-

De gustibus non est disputandum. Czyli dla ka¿dego co¶ mi³ego. Na razie nawet na Grunwie ganiaj± tylko za zardzewia³y sprzêt (bo to faktycznie tragedia czasami ) - natomiast powgniatana, czy nie polerowana to kwestia indywidualna. Tak naprawde to ma³o mo¿emy powiedzieæ o stopniu wypolerowania he³mów, bo niby jak. Panuje wiêc tu do¶æ du¿a dowolno¶æ.
Co za¶ do bu³aw itp. to mo¿e ja napisze jako kto¶ podchodz±cy do buzdyganów z nieco mniejsz± "ostro¿no¶ci±" ni¿ Tomasz i zarazem reprezentant tej zwyrodnia³ej czê¶ci która jednak lubi "pseudorymcerskie ustawki zwane buhurtami" (lol podoba mi siê to okre¶lenie oddaje ca³± prawde o nas ).
Buzdygan nie jest dobr± broni± do uczenia siê walki. Tak jak buhurt nie jest dobrym miejscem by zaczynaæ przygode z bitwami. Najpierw nale¿y du¿o æwiczyæ dobrze zrobionym drewnianym palcatem. Potem przychodzi czas na miecz i bitwy w stylu inscenizacja grunwaldzka a dopiero potem gdy ma siê ju¿ dobry sprzêt i do¶wiadczenie to chmmm mo¿na siê zastanowiæ co bawi mnie najbardziej (i to jest czas na obuchy, buhurty itp.).
Jeste¶ doros³y (jeste¶?) je¿eli tylko masz odpowiedni sprzêt (ostrzegam ¿e przed buhurtem t³umaczenie na zasadzie - jestem nowy i nie staæ mnie na to i tamto nie przejd± ) to mo¿esz braæ buzdygan i chajda. Tylko licz siê z konsekwencjami bo nie bêdziesz tam jedynym operatorem tej broni

P.S. Odpu¶æ sobie sosnowy trzonek, zrób lekki obuch i koniecznie krótkie, ob³e pióra.

Łukaszu - nie obrażaj się, trochę się bawię w rymceriadę (11 lat w tym roku stuknie) i troszkę się napatrzyłem również na buhurty, zachowanie ich uczestników, jakość wyposażenia... Nic nie poradzę, że to właśnie tak dla mnie wygląda.

Pseudorymcerska, bo pod Grunwaldem na palcach można było w ubiegłym roku policzyć uczestników, którzy mieli poprawny historycznie sprzęt. O spójności historycznej już lepiej nie wspominać. Ustawka, bo dla uczestników nie ma znaczenia historyczne tło konfrontacji. Do walki wchodzi koleś w sprzęcie z XIV wieku jak i przełomu XV/XVI - czyli liczy się tylko nap...dalanie. Ustawka, bo tak się zachowuje część uczestników; jak oderwani od kibolskiego szalika i wtłoczeni w blaszki. W wielu wypadkach było widać brak elementarnego pomyślunku pod tytułem "a może ja mu coś zrobię, jak przy[beeep]ę tym sprzętem i na dodatek od tyłu". Ja też się nie cackam w trakcie bijatyk, ale po pierwsze - mam miecz, którym ciężko zrobić krzywdę komuś oblaszonemu, po drugie nie na****alam jak lunatyk nie zwracając uwagi na to w co biję. A zwana buhurtem - ano bo jakoś starcie spieszonych puszek nie przypomina mi tego, co nazywano buhurtem w średniowieczu (może mam złe wyobrażenie).

To tylko i wyłącznie wyrażenie mojej opinii, zdaję sobie sprawę, że nie na temat, więc jeśli chciałbyś to kontynuować, to w jakimś innym temacie.

-

Masz Tomaszu wiele racji w tym co mówisz, ale bardzo dobrze, ze bohurt odbywa sie jednak przed bitwa, a nie w trakcie, jak to drzewiej nieraz bywalo...

Chyba rzeczywi¶cie przez buhurt ka¿dy ju¿ rozumie co chce...

Wszystko ju¿ kiedy¶ by³o... O tutaj konkretnie. Konkrety zaczynaj± siê od listu Micha³a Tarnogrodzkiego.

Ale jak pisa³em - tu jest temat o buzdyganie...

-

Ale¿ ja siê nie obra¿am - nigdy w ¿yciu . Generalnie wierze w zdrowy dystans do siebie samego jak i tego co robie. Poprostu jak ju¿ rozmawiamy o wspu³czesnym u¿yciu replik tej broni to warto zaznaczyæ ¿e ma ona zupe³nie ró¿ne znaczenie w ró¿nych typach walk. I tak na inscenizacje grunwaldzk± w zesz³ym roku wpuszczono buzdygany a ja mimo i¿ lubie t± broñ wybra³em co innego. Poprostu w takiej walce ta broñ siê nie sprawdza i tyle. Natomiast w buhurtach (tak to neologizm taki sam jak "mrok" "blachy" czy nawet "turniej" bo przecie¿ te s³owa w ¶redniowieczu zupe³nie co innego znaczy³y) buzdygan siê sprawdza - ale generalnie uwa¿am ¿e zanim siê tam znajdziesz z jak±kolwiek broni± to powiniene¶ poæwiczaæ w ³agodniejszych formach. A zatem buzdygan to dla mnie broñ dodatkowa, a nie g³ówna i nie warto od niej zaczynaæ nauki.

P.S. Co do stanu historycznego buhurtowców to masz niestety sporo racji ale siê poprawimy (najwa¿niejsza jest ¶wiadomo¶æ choroby). Natomiast co do stanu ducha walcz±cych racji ewidentnie nie masz

Nie oceniam stanu ducha, tylko zachowanie niektórych uczestników na podstawie obserwacji.
Dobór sprzętu też sporo mówi. W wielu wypadkach wygląda to na wprowadzanie w życie zasady "żeby jak najmocniej przy...olić".
Ja kończę...

-

Swoj± szos± fajna dyskusja siê zrobi³a na marginesie porad "buzdyganowych". Mo¿e by tak gdzie¶ przenie¶æ skoro ju¿ zosta³em propagatorem tego typu zabaw to mo¿e sprubowa³ bym co¶ wyja¶niæ.

Ok konieæ równie¿ i z mojej strony

Mo¿e, ten link bêdzie pomocny dla zainteresowanych buzdyganem - http://otlichnik.tripod.com/medmace3.html

Du¿o jest prawdy w stwierdzeniu, ¿e bronie obuchowe s± bardziej niebezpieczne od mieczy, tasaków itp. S³ysza³em ju¿ kilkakrotnie przed melee, teksty w stylu: "Panowie nie u¿ywamy "ba³aganów"", chodzi³o oczywi¶cie o buzdygany, m³oty, pa³ki, b³awy, topory itd. Wszystko sprowadza siê chyba do tego, ¿e technika walki broni± obuchow± jest jednak du¿o bardziej brutalna i mo¿na pomia¿d¿yæ komu¶ palce, tudzie¿ nabiæ guza rozmiarów arbuza.

Btw. wydaje mi siê, ¿e walcz±cy buzdyganem mimo wszystko stara³ siê trafiaæ w newralgiczne punkty przeciwnika (g³owa, d³onie), po takim trafieniu (skutecznym) wyst±piæ mo¿e szeroki wachlarz zaburzeñ psychomotorycznych. Z tego powodu i dzisiaj ³atwo o kontuzje u¿ywaj±c takiej broni - wiêc siê chyba nikt nie dziwi, ¿e ogólna tendencja w rr to odchodzenie od obuchów.

Du¿o ludzi mówi, ¿e obuchy s± niebezpieczne. A czy kto¶ dysponuje jakimi¶ statystykami z imprez ile osób odnios³o powa¿niejsze kontuzje, ni¿ kilka siniaków i jakim opancerzeniem dysponowali kontuzjowani?

jak sie ma s³aby sprzet i nie wie o co w tym wszystkim chodzi to tak sie dzieje.

Obuchy s± niebezpieczne dla zbroi nie dla dla ludzi. Najwiêksze ¿niwo to jednak zbieraj± halabardy. Ale czêsto to jest wina samych poszkodowanych.

To mam na my¶li.
Gada siê wszêdzie, ¿e buzdygany takie niebezpieczne i w ogóle morderstwo. A gdyby siê przyjrzeæ uzbrojeniu osób odnosz±cych takie kontuzje, to mo¿na doj¶æ do wniosku, ¿e bez ró¿nicy czy miecz, czy topór czy buzdygan... Wszystko jest tak samo destrukcyjne, gdy nie ma porz±dnego opancerzenia.
Wszystkie kontuzje jakie odnosi³em by³y tylko i wy³±cznie z mojej winy. A to siê rêkawic nie chcia³o ubieraæ, a to czego¶ innego siê nie chcia³o zrobiæ. A wtedy wychodzi. Jedyny przypadek z nie mojej winy, to jak oberwa³em na pokazie z ciê¿kiego miecza dwurêcznego przez do¶æ krzepk± osobê, w os³onê rêki. Mia³em wtedy siniaka przez tydzieñ...

tiaa...
...¿e niby w dobrze skompletowanej i dopasowanej zbroi jeste¶cie niezniszczalni
Chcia³bym zauwa¿yæ, ¿e buzdygan i inne bronie obuchowe ¶rodek ciê¿ko¶ci maj± zdecydowanie przesuniête w stronê przeciwnika, a przy takiej (sporej poniek±d) masie nie tylko zbrojê (nawet dobr±) mo¿na porz±dnie przefasonowaæ.

Buzdygan to brdzo ³adna broñ, o niebo ³adniejsza od toporów imo. Zastosowanie ³atwiejsze ni¿ topór, a efekt bardzo porównywalny. "Sze¶ciopiórem" mo¿na wiele zdzia³aæ, z tego co wyczyta³em i wypatrzy³em wagi buzdyganów tak¿e maj± szerok± rozpiêto¶æ od nieca³ego kilograma do nawet 2,5. Zapewne zale¿a³o to od ilo¶ci piór i wielko¶ci, swoj± drog± taki z powiedzmy 12 piórami pewnie mi³y w dotyku

Dla mnie temat jest prosty, miecze mamy zatêpione, nie sadzimy sztychów w witalne, s³abiej os³oniete czê¶ci (wizjery, pachwy, pachwiny) a czy ró¿ni siê dzisiejsza rekonstrukcja buzdyganu i jego zastosowanie w walce od ¶redniowiecznych orygina³ów?? Chyba niczym bo jak tu zrobiæ "bezpieczn± wersjê"... a skoro tak to chyba nie ma zbytniej ró¿nicy w efekcie koñcowym:)

i tu znowu pojawiaj± siê ró¿nice w zdaniach tych co teoretyzuj± o walce i tych co rzeczywi¶cie æwicz± i walcz±

To chyba tylko kwestia umiejêtno¶ci i wyczucia walcz±cego, w koñcu dzi¶ nikt raczej nie celuje w kark czy inne miejsce którego uszkodzenie mo¿e spowodowaæ powa¿ne obra¿enia. Pytanie tylko do którego momentu, ograniczaj±c si³ê uderzenia i pole trafienia mo¿na mówiæ o "walce".

a zdziwi³bys sie

Pierwsza sprawa. Nie u¿ywamy typowych buzdyganów dla krajów europy ¶rodkowo-wschodniej czyli gwia¼dzistych i w postaci ¶ciêtego sze¶cianu. Ich u¿ycie w naszych warunkach mo¿na okre¶liæ tylko jako usi³owanie zabójstwa. Dlatego u¿ywamy buzdyganów i bu³aw pochodz±cych z zachodu, a które nie s± tak destrukcyjne.
Co do uderzenia buzdyganem w kark. Je¶li chodzi o walki buhurtowe zrobienie tego celowo jest bardzo powa¿nym naruszeniem zasad, ale...w trakcie walki nie zawsze da siê kontrolowaæ sytuacjê. Ale je¶li siê uwzglêdni kaptur pikowany z wszyt± skór± lub p³ytkami stalowymi plus wysoki ko³nierz przeszywanicy to przypadkowy cios w kark nie jest tak gro¼ny jak niektórzy tr±bi±.

Hej,

po I to przenie¶cie dyskusje na temat walki na odpowiednie forum tj. szermierka; druga sprawa jest wed³ug mnie równie prosta jak pierwsza: Patryku z Wyszogrodu uderzenie buzdyganem, stêpionym konstrukcji zachodnio europejskiej jest bolesne.

Podczas walki, gdy bije siê 30 osób nie trudno o wypadek szczególnie podczas tzw. bohurtów - prosta rada je¿eli chcesz siê przekonaæ jak boli uderzanie to zbierz sobie pancerz i wystartuj w "bohurcie", na pewno znajdziesz kogo¶ sk³onnego uderzyæ Ciebie bu³awk±/buzdyganem .

Wszyscy walcz±cy wiedz± jak to boli, w ¶redniowieczu znano potêgê broni obuchowych ale i temu da siê zaradziæ, reasumuj±c : uderzenie boli jak chol**a nawet przez przeszywkê, blachê itd. ale nie koniecznie musi siê to skoñczyæ kalectwem ! Je¿eli spróbujesz jazdy w F1 z innymi lud¼mi ,którzy nie je¿d¿± dobrze samochodem - wtedy jest to niebezpieczne; przenosz±c te sytuacje na rycerstwo : je¿eli dobrze walczysz, masz dobry ekwipunek , trenujesz i je¿eli inni wiedz± co maj± robiæ jest to wtedy bezpieczne - istnieje pewien margines ryzyka ale bez ryzyka nie ma tak dobrej zabawy .

Pozdro,Krystian

polemizowa³bym, jesli walcza osoby które maja o tym pojecie to ciezko o cos powazniejszego niz siniak

Kszysz , NAPISA£EM RÓWNIE¯ :

Wszyscy walcz±cy wiedz± jak to boli, w ¶redniowieczu znano potêgê broni obuchowych ale i temu da siê zaradziæ, reasumuj±c : uderzenie boli jak chol**a nawet przez przeszywkê, blachê itd. ale nie koniecznie musi siê to skoñczyæ kalectwem ! Je¿eli spróbujesz jazdy w F1 z innymi lud¼mi ,którzy nie je¿d¿± dobrze samochodem - wtedy jest to niebezpieczne; przenosz±c te sytuacje na rycerstwo : je¿eli dobrze walczysz, masz dobry ekwipunek , trenujesz i je¿eli inni wiedz± co maj± robiæ jest to wtedy bezpieczne - istnieje pewien margines ryzyka ale bez ryzyka nie ma tak dobrej zabawy .

Nie ma sensu ci±gn±æ tej dyskusji dalej - zadawajmy tutaj pytania dotycz±ce broni a nie wymy¶laniem mo¿liwych obra¿eñ po uderzeniu: chcemy siê przekonaæ ? walnijmy sobie metalowym prêtem w ³eb

sorry, nie doczyta³em do konca, mój b³ad.

Hej,
orientuje siê kto¶ w jako¶ci i historyczno¶ci wyrobów star-kow z Kêtrzyna (http://allegro.pl/show_user.php?uid=10085069)?
Chodzi mi g³ównie o buzdygany do walki - http://img215.imageshack.us/i/img6870z.jpg/
Mia³ kto¶ to kiedy¶ w rêku? Jakie¶ opinie? Czy mo¿na z tym wyj¶æ na prze³om XIV/XV?
Jakie osoby wykonuj±ce buzdygany polecacie?
Z góry dziêki za odpowied¼.

Apage!
Trzymaj siê od tego z daleka - wyroby tego pana w/w opinii nadaj± siê tylko jako ozdoby na ¶cianê.
Poza tym jest temat po¶wiêcony producentom, i tam szukaj opinii o StarKowie.
Wystarczy u¿yæ opcji szukaj - przed chwil± sprawdzi³em, wyskakuj± odpowiedzi.
I.

pan starkow robi wielkie ³adnie wygl±dj±ce G a nie buzdygany do walki.... po paru uderzeniach uwielbiaj± siê gi±æ i ³amaæ....