Zupe³na teoria...
Fajny trening, niez³a m³óca i - trafiony, zatopiony!
Parê centymetrów zacnego ¿elaza znalaz³o drogê do t³uszczyku...
Pytanie brzmi : co dalej ?? Teoria - szpital, pogotowie, t³umaczenia itp.(rana k³uta)..
Czy komu¶ z Was siê przydarzy³o takie co¶ - i jak wybrnêli¶cie z t³umaczeñ(je¶li
by³y konieczne). A co je¶li przydarzy sie co¶ takiego na pokazie?? Czy musimy siê
jako¶ specjalnie ubezpieczaæ?? Przyznajê , ¿e w czê¶ci zainspirowa³o mnie twierdzenie
'starego' grunwiarza, który rzek³, cyt.: "... kiedy¶ bedzie trup na Grunwie, zobaczysz..."

pzdr!!! Mmrok

Witam!

Podstaw± jest to, ¿eby do takich sytuacji nie dochodzi³o. Lepiej opracowaæ system i zasady treningu, ¿eby zminimalizowaæ ryzyko, ni¿ zastanawiaæ siê co by by³o, gdyby.... By³o ju¿ o tym w paru tematach.
Co do ubezpieczenia, to zajrzyj tutaj --> http://www.freha.pl/index.php?showtopic=1818

No i miejmy nadziejê, ¿e nie powtórz± siê ju¿ "Pokazy Lotnicze Grunwald"

Dobra dobra, ale JESLI? Jezeli pomimo wszystkich srodkow ostroznosci cos sie przydazy?
To co z tym fantem zrobic?
Pozdrawiam
PS. moj kolega na treningu stracil zeby, przez 1,5 h wozilismy go po szpitalach i dopiero w piatym szpitalu go przyjeli (a glupia baba w okienku kasy[widzac ze facet pluje krwia] jeszcze sie pytala:"A nie ma pan jakiegos dowodu ubezpieczenia ze soba?")

Czo³em
Ciekawe jaki by³by wyrok i jaka klasyfikacja czynu gdyby na Grunwaldzie lub gdziekolwiek indziej pad³ trup, i kto za to by poszed³ siedzieæ

Czo³em!

Co zrobiæ, jak kto¶ siê uszkodzi na treningu:

1. Mieæ przygotowan± apteczkê.
2. Mieæ kogo¶, kto wie jak jej u¿yæ (kogo¶ z przeszkoleniem medycznym).
3. Je¶li sprawa nie jest powa¿na, po wstêpnym za³ataniu delikwenta (¿eby nie broczy³ na tapicerkê ) wieziemy go na pogotowie/do szpitala. Tam bêd± pytaæ o papierki - w³a¶nie o ubezpieczenia, dowody to¿samo¶ci itp. Warto nosiæ ze sob± takie swoje szparga³y na treningi - nigdy nic nie wiadomo.
3a. W celu unikniêcia g³upich pytañ ("Po raz ostatni pytam - jak siê to panu sta³o? I niech mi pan przestanie wciskaæ kit o mieczach!") dobrze jest wymy¶liæ wiarygodn± "wersjê alternatywn±". Ja po trzecim pytaniu dla ¶wiêtego spokoju zrezygnowa³em z prawdy i przyzna³em siê do zderzenia z szafk± w kuchni ))
4. Je¶li sprawa jest powa¿na, nie zgrywaæ twardziela, wezwaæ pogotowie i na wszelki wypadek spakowaæ sobie rzeczy, które przydadz± siê w wiêzieniu.
5. Je¶li ma siê ubezpieczenie, które obejmuje takie wypadki, nale¿y zbieraæ i przechowywaæ wszelkie papierki od lekarzy. Przydadz± siê podczas ubiegania o odszkodowanie.

Pozdrowienia

czy kto¶ ju¿ zgin±³ na jakim¶ pokazie, bitwie czy czym kolwiek?

na czym kolwiek to pewnie wielu

.

Z tego co s³ysza³em, przynajmniej dwie osoby...
S³owa te piszê aby oddaæ im ho³d.

U nas do tej pory nie by³o problemów z niedowierzaniem lekarzy.
Wersja alternatywna jest wprost wymagana aby uzyskaæ ubezpieczenie.

.

hmmm kogo¶ to malo powiedziane. Najlepiej aby kilka osób albo najlepiej - wszyscy mieli przeszkolenie - jezeli nie w jakiej¶ organizacji, to ktos z grupy powinien po¶wiêciæ kilka godzin na przynajmniej teoretyczne przeszkolenie. Odrobina praktyki tez nie zaszkodzi, jak grupê staæ an uzbrojenie to i bandaze moze kupiæ. A usztywnieniem nie ma chyba problemu Oczywi¶cie trzeba tez umieæ oceniæ powagê sytuacji. Rana cieta mo¿e byæ opatrzona na miejscu,a nawet zszyta na okrêtke jednak pchniêcie to powarzniejsza sprawa. Podobnie jak z ciosami w glowe po których delikwent sie nie podnosi. A co do alternatywnej opowiastki - najpierw trza uzgodniæ z poszkodowanym co ma mówiæ, a najlepiej mieæ z góry schemat ustalony - proponuje nó¿ kuchenny bijatyka w karczmie itd Jezeli zas doszlo do tragicznego wypadku w czasie jakiejs bitwy czy cos takiego -najwazniejsze to niedopuscic do zadeptania lezacego i szybkie sprowadzenie pomocy. Jak to zrobic, to juz nie ebde mowil bo to i tak nic nie da.
Pozdrawiam

Ratownik Maltañski.

Wypadki sie zdazaja... Jak jeszcze trenowalem szermierke, t ona wlasne oczy widzialek jak na treningu chlopak zostal przebity. Niepomogla ani kamizelka, ani tepa bron z punta na koncu (walczyli bodajze na florety). Tylko ze za wszystko odpowiadal klub, a ubezpiecznie OC (raniacego) i od nieszczesliwych wypadkow (ranioneo) mialo pokryc koszty leczenia. Nie wiem tylko czy delikwent przezyl.

zgadzam sie w 100% opieram siê na w³±snych do¶wiadczeniach - ja do szpitala siê nie wybra³em - rana goi³a siê przez jakie¶ 2-3 miesi±ce (co oznacza³o brak treningów, zaleg³o¶ci na studiach inne nie przyjemno¶ci), zosta³a paskudna blizna, a jak siê pó¼niej dowiedzia³em, mo¿na by³o spokojnie zszyæ....

[quote="Sivy"][quote=Marcin Surdel]
a jak siê pó¼niej dowiedzia³em, mo¿na by³o spokojnie zszyæ....[/quote]
to mi przypomnialo drobny wypadek z czasow gdy trenowalem bardziej spokojne sporty - na slowacji trzasnely drzwi i kolesiowi spado na noge lustrop - rana cieta ze dziesiec cm dlugosci i conajmniej jeden glebokosciw najgorszym meijscu. Szkoda ze koles byl malo spity bo dalby sie namowic na szycie w naszym wykonaniu
A tak na powaznie to nigdy nie wiadomo czy rana dokladnie jest i jezeli wiadomo ze jest gleboka to trzeba zaprowadzic rannegpo do lekarza. A wostatecznosci wciskac ze to tak jak w tym dowcipie o tesciowej bylo, co to sie siedem razy na noz w kuchni wywalila

Witam!

W Polsce wypadkow smiertelnych nie bylo. I oby tak dalej. Bo pare razy bylo blisko.
Nie wiem jak to w innych przypadkach dziala ale, apteczka nie zawsze wystarczy. Wtedy nalezy udac sie na pogotowie, albo do szpitala z ostrym dyzurem. Oni maja opatrzyc obowiazek udzielenia doraznej pomocy. W kiedy u nas zddarzylo sie cos na treningu i chlopaki udali sie do stacji pogotowia powitano ich slowami "o panowie z bractwa pierwsze pietro prosze"




Ludka Excalibur

prawny obowi±zek udzielenia pomocy w miare swych umiejêtno¶ci spoczywa (teoretycznie) na ka¿dym obywatelu tego piêknego i kolorowego kraju... patrz: wypadki drogowe. dlatego te¿ (teoretyczne) pierwszeñstwo przed wezwaniem pomocy ma udzielenie 'pierwszej pomocy' (nie myliæ z ostatni± pos³ug±)...

papa

dobry sposob na uni8kniecie tlumaczen - po prostu przyjsc na pogotowe we sprzecie
a na pytanie jak by co to mowic - a co ?? nie widac ??

Tomaszku, ten piêlny kolorowy kraj przewiduje te¿ mo¿liwo¶æ powództwa cywilnego osoby ratowanej gdy ratuj±cy w miarê swoich umiejêtno¶ci co¶ spieprzy np. wyci±gaj±c na si³e go¶cia z uszkodzeniem krêgos³upa. St±d te¿ niektórzy ¶wiadomie omijaj± wypadki drogowe szerokim ³ukiem. Jest jedno dobre wyt³umaczenie, nie pomog³em krawi±cemu facetowi bo a nu¿ mo¿e ma hifa. Na treningach zazwyczaj jednak mamy do czynienia z osobami nam znanymi i tu naprawdê gor±co polecam zrtobienie sobie przeszkolenia z pomocy przedlekarskiej. Z do¶wiadczenia wiem ¿e najlepiej to robi± sanitariusze z pogotowia (poza £odzi± oczywi¶cie ). Ja sam byæ mo¿e uratowa³em jednemu takiemu co siê zad³awi³ ¿ycie , a gdybym nie zna³ zasad to pewnie jak 99% mieszkañców wali³bym go z ca³ej si³y po plecach. Inna sprawa ¿e znajomo¶æ podstawowych zasad udzielania pomocy powoduje mniejsz± panikê gdy ju¿ co¶ siê stanie. Raz widzia³em jak jedna durna baba pola³a go¶ciowi ranê na g³owie gor±c± wod± z czajnika.

Nie polecam ¶ciemniania- przynajmniej nie lekarzowi... Bo w moim przypadku pani chirurg nie chcia³a uwierzyæ, ¿e spadaj±cy karnisz tak g³êboko wci±³ mi siê w nos i tak d³ugo siê z ni± przegadywali¶my, ¿e o ma³o co siê nie wykrwawi³em... A tak na powa¿nie naprawdê polecam mówiæ prawdê, ¿eby czego¶ nie przeoczyli przy rozpoznaniu...

Jarku, a sk±d Ty masz takie rewelacyjne wiadomo¶ci? Akurat do odpowiedzialno¶ci mo¿na poci±gn±æ kogo¶ kto NIE udzieli³ pomocy, bo jest taki obowi±zek. A je¶li co¶ sknoci, to w ¿adnym wypadku (je¶li oczywi¶cie nie jest lekarzem) nie bêdzie za to odpowiadaæ!!! To wiem z kursu ratownictwa, co prawda odbywa³ siê dwa lata temu, ale nie s³ysza³am ¿eby co¶ zmieniono!

Cóz, jednak mo¿na zostaæ pozwanym, zdarza³y sie takie wa³ki- (skoñczy³em kurs pierwszej pomocy organizowany przez PCK jakies dwa miesi±ce temu i zostali¶my uprzedzeni, ¿e czasem komu¶ moze sie w g³owce pomieszaæ i moze nas pozwaæ np. za zniszczenie ubrania)i najczêsciej jednak s±d oddala tego typu pozwy bez mrugniêcia okiem... i chyba nie by³o przypadku aby kogo¶ skazano za udzielenie pomocy.
Pozdrawiam

Umiejêtno¶æ udzielenia pierwszej pomocy ma mieæ ka¿dy - w ¶wietle naszego prawa - za nie udzielenie pierwszej pomocy idzie sie za kraty - teoretycznie. Ja na kursie slysza³em o babie która pozwa³a o znies³awienie kolesia który podniós³ jje nogi do góry gdy zemdla³a obna¿ajac tym samym skrawek jej ud - w jej mniemaniu o¶mieszaj±c j± i ur±gaj±c jej czci...
Z tad nauka taka ¿e je¿eli poszkodowany uzna, ¿e ¼le wykonaliscie swoj± robotê to mo¿e was w³óczyæ po s±dach - co prawda s±dy moze gwi¿d¿± na takie powództwa co nie zmienia faktu ze nie ejst to przyjemna sprawa...

Ojej. Zdarzy³o mi siê co prawda mieæ rany k³ute, ciête i rabane na treningach. Hê, zabawna sytuacja by³a jak mi kolega Bogusz (pozdrawiam) przeci±³ policzek tak, ¿e mog³em oddychaæ z zamkniêtymi ustkami Ale ¶miercim nie widzia³.

My¶lê, ¿e na treningu MUSI byæ kto¶, kto ma uprawnienia do prowadzenia takich eventów. A przeszkolenie PODSTAWOWE MINIMALNE ratownictwa medycznego ka¿dy przeszed³ na lekcji PO w ¦redniej, a je¶li kto¶ nie uwa¿a³, to tr±ba albowiem to jedna z najwa¿niejszych umiejêtno¶ci jak± mo¿na w szkole nabyæ (zaraz po ¶ci±ganiu i k³amaniu).

Wiedzia³ bym jak zatamowaæ krwotok i przygotowaæ rannego do oczekiwania na Ambulans. Reszta w rêkach ratowników i Pavulonu

To... Chyba wszystko.

Generalnie kiepski temat (i braw podstaw jakichkolwiek podstaw aby tworzyæ nowy) lecz z tego co obi³o mi siê o uszy (mam nadziejê ¿e to fa³szywe plotki)
1. Bodaj¿e rok temu, chyba na Ogrodzieñcu; nie by³em - tylko s³ysza³em; jaki¶ szajbus przez 3 minuty ok³ada³ le¿±cego; plotka mówi ¿e by³ to wypadek ¶miertelny. Media spraw± siê nie zainteresowa³y.
2. Do¶æ g³o¶ny przypadek (kolejna plotka?): w za³o¿eniach jajcarska walka (albo inscenizacja bitwy) XIII-wiecznego rycerza w he³mie garnczkowym z XV-wiecznym piechurem uzbrojonym w rapier. Sztych trafi³ w wizjer...
Uspokójcie mnie i powied¼cie ¿e to tylko z palca wyssane bzdury które maj± za zadanie uczyniæ RR legendarnym.

Na pewno nikt w Polsce nie zgin±³.
Z Ogrodzieñcem to 100% plotka.

Z tym sztychem te¿ s³ysza³em, (tylko plotki), ta walka to podobno by³ pojedynek 2 megamroków, a kole¶ nawet oka nie straci³, tylko troszkê przele¿a³ w szpitalu.

Jedyny smiertelny wypadek na imprezie rr w Polsce nie by³ zwi±zany z walk±.
Jaki¶ kole¶ (chyba Duñczyk?) siê ponoæ utopi³ na Wolinie, ale tego te¿ osobi¶cie nie widzia³em.

[/u]

Przy ranach ciêtych niezbyt g³êbokich tragedii zazwyczaj nie ma.
Przy g³êbszych (zw³aszcza twarz,brzuch, wszelakie otwarte têtnice itp.)
sugerujê raczej szybkie dzia³ania - czasem lepiej ( po pierwszej pomocy - wszyscy
walcz±cy bia³± broni± powinni sie na niej znaæ) przewie¼æ trafionego do szpitala
ni¿ czekaæ na karetkê. Przy pchniêciach - je¶li jest p³ytkie i ostrze wysz³o z rany
- patrz powy¿ej; je¿eli jest g³êbokie i ostrze tkwi mocno - NIE WYCI¡GAÆ!!
Wezwaæ pogotowie - niestety, raczej nie zaleca siê przenoszenia rannego -
chyba ¿e mo¿na go przewie¼æ w pozycji le¿±cej. Ka¿de g³êbokie pchniêcie trzeba
uwa¿aæ za ekstremalnie gro¼ne (zw³aszcza w szyjê,klatkê , brzuch i uda).
wiêcej nie wiem.... pzdr. P.L.

[quote]Ka¿de g³êbokie pchniêcie trzeba
uwa¿aæ za ekstremalnie gro¼ne (zw³aszcza w szyjê,klatkê , brzuch i uda). [/quote]

Jak kolesia pchniesz w szyje, to na 99,(9)% dostanie w têtnice. Przy przebiciu jednej macie 10-15 sekund przy 2 oko³o 5 ;]. Good luck

[quote]( po pierwszej pomocy - wszyscy walcz±cy bia³± broni± powinni sie na niej znaæ) [/quote]

Wystarczy ze na treningu jest jedna apteczka i jedna osoba znajaca sie na rzeczy. U nas ³adnie sie s³o¿y³o ze takich osób jest 5 osób

[quote]patrz powy¿ej; je¿eli jest g³êbokie i ostrze tkwi mocno - NIE WYCI¡GAÆ!! /quote]

S±dze ze bedzie za pó¼no, bo zazwyczaj zadaje sie sztychi od razu wraca.

[quote] niestety, raczej nie zaleca siê przenoszenia rannego -
chyba ¿e mo¿na go przewie¼æ w pozycji le¿±cej[/quote]

Czekamy na pogotowie, w tym czasie, podnosimy nogi rannego do góry (oko³o 45 stopni) oraz ca³y t³ów. UWAGA! Moze dojsc na wstrz±su! Przy krwotokach jest konieczna pomoc lekarska, jezeli dzwonicie na 999 to powied¼cie ze jest krwotok.
Zapytajcie sie ludzi uczêszczajacych na treningi(oczywiscie dyskretnie) czy nie choruj± na jakies przewleg³e choroby, przenoszone przez krew. I pamietajcie, zeby po pierwsze walczyc z g³ow±,a po drugie zeby by³a jaki¶ Ratownik Medyczny!

POZDRAWIAM

Uff... ca³e szczê¶cie, ¿e Geralt jest lekarzem z zawodu. Wprawdzie jeszcze nie wst±pi³em do BOGu, ale pracujê nad tym.
Z broni± szczególnie nale¿y uwa¿aæ w t³umie. Podczas krêcenia W³adcy Pier¶cieni (by Staszek M±derek) gra³em Orka Pierwszego. Walczy³em za pomoc± szabli ARTUTa i musia³em bardzo uwa¿nie miarkowaæ ciosy, gdy¿ pozostali aktorzy byli bez zbroi (ja zreszt± te¿). Na szczê¶cie - nikomu siê nic nie sta³o. W przeciwieñstwie do krêcenia Wied¼mina (te¿ by SM), kiedy to ARTUT (t± w³a¶nie szabl±) omal Wied¼minowi nie obci±³ palców.
Fantastyka to nie mrok... to zupe³nie co¶ innego...

Co do wyci±gania i nie wyci±gania to s± dwie szko³y. Jedna taka jak± s³ysza³em na kursie pierwszej pomocy drug± od chirurga(specjalno¶æ: przyszywanie utraconych koñczyn i ³atanie polowe ). Kursancka mówi o tym, ¿eby absolutnie nic nie wyci±gaæ niezale¿nie od sytuacji(wrazie konieczno¶ci transportu, przedmiot unieruchomiæ). Druga (wed³ug mnie bardziej sensowna jak pacjent le¿y i mu siê nigdzie nie ¶pieszy... to zostawiæ w spokoju, jak zachodzi potrzeba transportu to co jak co ale miecza siê nie unieruchomi a pierwsze co zrobi go¶æ z karetki pogotowia to z³apie za wajchê i j± wyci±gnie

Co do têtnic to trochê gdybanie ... bo:
1) jak dojdzie do takiego krwotoku to w wiêkszo¶ci przypadku kaplica.
2) têtnica szyjna nie jest wcale tak± najstraszniejsz± ran±(cz³owieka da siê jeszcze odratowaæ, choæ jest to ekstremalnie trudne), gorsze s± przeciêcia têtnicy udowej i têtnicy biegn±cej pod obojczykiem.

Jest najstraszniejsza! Têtnica udowa jest ciensza i krew p³yn±ca w niej ma mniejsze ci¶nienie, zreszt±, zatamowanie krwotoku têtniczego na udzie jest zdecydowanie ³atwiej ani¿eli têtnicy szyjnej!


P.S. Mój brat jest Ratownikiem Medycznym, ja równie¿. To tak jakby kto¶ chcia³ siê czepiaæ, ¿e sie nie znam

Nie chce siê sprzeczaæ ani k³óciæ ale lepiej sprawd¼ to. Bo tak siê g³upio sk³ada, ¿e têtnica udowa jest najgrubsz± têtnic±(poza aort± oczywi¶cie ) w ciele cz³owieka(atlas anatomiczny). Co do ci¶nia krwi zgadzam siê .Co do tamowania krwawienia i jedna i druga rana jest ciê¿ka do odratowania. Jednak nadal twierdze, ¿e istniej± gorsze miejsca na za³apanie krwotoku ni¿ szyja.

Sprawdze napewno. Ale chyba rzeczywiscie masz racje
Równie¿ nie chce siê k³óciæ.



A ja nadal twierdze ze to jest najgorsze:). Moze wiesz, moze nie, ale trzeba mieæ dobry, profesjonalny i drogi sprzêt, zeby DOBRZE zadzia³aæ i umiejetnosci.

Hehe, tak czy siak - nikt z nas nie chcia³by oberwaæ ani w to, ani w to.

I tak czy siak wiêkszo¶æ z nas nie mia³a by szans uratowania kumpla
Smutna, ale prawdziwa prawda.Dlatego powtórze czego mnie zawsze uczono je¶li chcesz kogo¶ leczyæ to pamiêtaj najwa¿niejsza jest profilaktyka.S³owem ludzie os³oñcie swoje gard³a i uda... a jeszcze jedno (tym razem z do¶wiadczenia) zas³oñcie stawy(szczególnie ³okcie i kolana) bo z³amanie w tym miejscu to 6 miesiêcy z ¿yciorysu w ¶mieci.

Niestety czasem jej brak - widzia³em jak 2 kolesie bez rzadnych os³on naparzali sie na topory, z tego jeden mia³ 2 raz stal w rêkach, hardcor czy brak rozs±dku(troche chyba za s³abe s³owa)?

Zdecydowanie za s³abe - chyba, ¿e æwiczyli ustalony uk³ad.
Ostatnio dotar³y do mnie wie¶ci o wypadkach na treningach
ró¿nych grup - przy u¿yciu broni drewnianej itp. Okazuje siê,
¿e trenuj±c taka broni± ludzie potrafi± zapominaæ o podstawowym
sprzêcie ochronnym. A warto pamiêtaæ
Ka¿dy, kto zaliczy³ 'strza³a' w g³owê ( czy d³oñ) zwyk³ym kijem,
wie , co mi chodzi...

Z broni± drewnian± jak i ¿elazem to zawsze jest tak , ¿e wszystko zale¿y od podej¶cia ludzi którzy ze sob± trenuj±... poza tym do treningu wystarcz± rêkawice, do sparingu natomiast potrzebny jest co najmniej he³m, rêkawice i porz±dne przeszywane.

Ja jednak zosta³ bym przy przynajmniej kasku plastikowym nawet przy treningach prostych technik. Zawsze mo¿e co¶ siê omskn±æ, zachaczyæ, ko³ek siê z³amaæ na bloku nad g³ow±...
¦wiadomo¶æ nieos³oniêtej g³owy sprawia, ¿e ciosy staj± siê s³absze, przesadnie hamowane i walka zamienia siê potem w macanie, a nie o to przecie¿ chodzi, nie?

to zale¿y z kim æwiczysz i co æwiczysz my je¶li wystêpujemy jako Szkoccy górale czasami æwiczymy walik bez opancerzenia zupe³nie... oczywi¶cie zawsze s± to walki ustawiane ale mimo to zawsze trzeba umieæ wyhamowaæ broñ bo a nó¿ sie co¶ omsknie... z do¶wiadczenia wiem, ¿e opancerzanie siê w po³owie jest du¿o gorsze ni¿ walka bez pancerza... bo maj±c ten he³m i rêkawice zaczynasz pod¶wiadomie traciæ wyczucie realnego zagro¿enia jakim jeste¶ dla przeciwnika. Dlatego jak dla mnie albo pe³en pancerz albo tyko rêkawice.