W filmie "Rob Roy" Liam Neeson walczy w finale z Timem Roth'em.Liam wywija
basket-hiltowym broadswordem, Tim - szpad±. M³ócka jest zacna, ale
czy realnie mo¿liwe jest u¿ycie takich typów broni przeciw sobie??
Sam pojedynek te¿ wydaje siê miejscami bardzo 'filmowy' - czy naprawdê
Liam by³by mocno bezradny z pa³aszem wobec szpady??
Mo¿e kto¶ z Was walczy³ w ten sposób??
Proszê o opinie i komentarze.
(nie wiem , mo¿e powinienem to umie¶ciæ w dziale "szermierka"???Admini, wybaczcie...
pzdr. Megamrok
Pe³na wersja: Rob Roy i realne u¿ycie broni
uwa¿am, ¿e kole¶ z pa³aszem przeciw dobremu szpadzi¶cie mo¿e sobie najwy¿ej pomachaæ...
.
A ja uwa¿am inaczej.
To s± na tyle ró¿ne rodzaje broni, ¿e, moim zdaniem, wygrana, czy przegrana w takim pojedynku to czysty przypadek. I nie mo¿na tu mówiæ o ¿adnej szermierce. Zas³ona szpad± przeciw ciêciu pa³aszem jest absolutnie do niczego, a z kolei pa³aszem masz marne szanse zd±¿yæ siê zas³oniæ przed szybkim pchniêciem szpad±. Pojedynek taki prawdopodobnie nie by³by ani trochê widowiskowy i trwa³ oko³o sekundy.
Najprawdopodobniej te¿ zakoñczy³by siê dwoma trupami.
To s± na tyle ró¿ne rodzaje broni, ¿e, moim zdaniem, wygrana, czy przegrana w takim pojedynku to czysty przypadek. I nie mo¿na tu mówiæ o ¿adnej szermierce. Zas³ona szpad± przeciw ciêciu pa³aszem jest absolutnie do niczego, a z kolei pa³aszem masz marne szanse zd±¿yæ siê zas³oniæ przed szybkim pchniêciem szpad±. Pojedynek taki prawdopodobnie nie by³by ani trochê widowiskowy i trwa³ oko³o sekundy.
Najprawdopodobniej te¿ zakoñczy³by siê dwoma trupami.
Moim zdaniem wiêksze szanse mia³by szpadzista...
To oczywi¶cie czysta spekulacja bo sam nigdy nie bi³em siê szpad± przeciwko pa³aszowi (czy na odwrót). Oto dlaczego tak uwa¿am:
Tak jak pisa³ Woo zas³ona szpad± przeciwko ciêciu pa³aszem nie ma sensu - broñ jest za ma³o wytrzyma³a. Podobnie zas³ona pa³aszem przeciwko pchniêciu szpad± jest bezsensowna z uwagi na to, ¿e by³aby ona wolna i nieprecyzyjna wiêc nawet niezbyt wprawny szpadzista omin±³by j± bez problemu.
Dlatego te¿ uwa¿am, ¿e gdyby do takiego pojedynku dosz³o to obaj adwersarze d±¿yliby do zakoñczenia starcia jednym ruchem. By³oby to ma³o widowiskowe: przeciwnicy szukaliby okazji oraz starali siê uzyskaæ przewagê taktyczn± przez pozorowane ataki i obchodzenie siebie dooko³a (licz±c na to, ¿e przeciwnik pope³ni b³±d i ustawi siê w z³ej dla siebie pozycji). Przynajmniej ja bym tak robi³ gdybym znala³ siê w takiej sytuacji (obojêtne któr± broni± bym siê bi³).
Wydaje mi siê ¿e w takiej sytuacji decyduj±ca by³aby szybko¶æ. A poniewa¿ szpada jest broni± szybsz± (bo jest l¿ejsza) to st±d wniosek, ¿e wiêksze szanse mia³by szpadzista. Nie s±dzê jednak by ta przewaga by³a decyduj±ca. W moim odczuciu decyduj±ce by³ybo do¶wiadczenie i umiejêto¶ci walcz±cych (patrz moja sygnaturka
).
To oczywi¶cie czysta spekulacja bo sam nigdy nie bi³em siê szpad± przeciwko pa³aszowi (czy na odwrót). Oto dlaczego tak uwa¿am:
Tak jak pisa³ Woo zas³ona szpad± przeciwko ciêciu pa³aszem nie ma sensu - broñ jest za ma³o wytrzyma³a. Podobnie zas³ona pa³aszem przeciwko pchniêciu szpad± jest bezsensowna z uwagi na to, ¿e by³aby ona wolna i nieprecyzyjna wiêc nawet niezbyt wprawny szpadzista omin±³by j± bez problemu.
Dlatego te¿ uwa¿am, ¿e gdyby do takiego pojedynku dosz³o to obaj adwersarze d±¿yliby do zakoñczenia starcia jednym ruchem. By³oby to ma³o widowiskowe: przeciwnicy szukaliby okazji oraz starali siê uzyskaæ przewagê taktyczn± przez pozorowane ataki i obchodzenie siebie dooko³a (licz±c na to, ¿e przeciwnik pope³ni b³±d i ustawi siê w z³ej dla siebie pozycji). Przynajmniej ja bym tak robi³ gdybym znala³ siê w takiej sytuacji (obojêtne któr± broni± bym siê bi³).
Wydaje mi siê ¿e w takiej sytuacji decyduj±ca by³aby szybko¶æ. A poniewa¿ szpada jest broni± szybsz± (bo jest l¿ejsza) to st±d wniosek, ¿e wiêksze szanse mia³by szpadzista. Nie s±dzê jednak by ta przewaga by³a decyduj±ca. W moim odczuciu decyduj±ce by³ybo do¶wiadczenie i umiejêto¶ci walcz±cych (patrz moja sygnaturka
).
Karolu, spróbujemy w ¶rodê? Ty - szpada, ja - palcat... I zrobimy ma³± statystykê, ok? Chyba, ¿e szkoda Ci g³owni...
Na stronie Loriki by³ kiedy¶ traktat kpt. Alfreda Huttona pt. "Cold Steel", nie wiem, czemu ni e mogê go teraz znale¼æ. Pod koniec tego¿ traktatu jest rozdiza³ "Fencing against the French sword". Hutton przedstawia swoje wyobra¿enie o takim pojedynku i opisuje taktykê, jak± - w jego mniemaniu - powinien przyj±æ ka¿dy z szermierzy, którzy porwali siê na co¶ tak ryzykownego i g³upiego (dobra, nie u¿ywa tego s³owa, ale o to mu chodzi).
Zajrzyjcie.
Olo
Zajrzyjcie.
Olo
Moi znajomi Szkoci z re-enactu pozrywali sobie boki ze ¶miechu
po wyczynach obu panów w ostatniej sekwencji - pojedynku...
1. Pa³asz , w³a¶c. broadSWORD, bo dla Szkotów jest raczej mieczorapierem
- w u¿yciu - ni¿ pa³aszem s³u¿±cym prawie wy³±cznie do ciêæ;
nadaje siê do pchniêæ (thrust) i ma dobrze chronion± d³oñ
2. Przy wyborze rodzajów broni Rob Roy wybra³by KOMPLET, czyli
broadsword + tarcza, a z tym ju¿ by³oby inaczej
przeciwko szpadzie
3 En passe ( a volapie) Cunninghama zosta³yby skontrowane
wyjazdem GARD¡ (koszem) w twarz (g³owê,ramiê) nie mówi±c
o podstawieniu nogi ( czêste u Szkotów) b±d¼ kopniêciu.
4. Dobry szpadzista nie przebiega³by wiêc raczej wte i wewte
i na pewno nie zas³ania³by siê szpad± przeciwko melowi 1,5 kg
5. Mam zamiar sprawdziæ u¿ycie obu broni przeciwko sobie -
mój broadsword "dojrzewa" ju¿ u p.Marka Sobuckiego w ku¼ni
przy malowniczym lotnisku Bemowo-Babice
po wyczynach obu panów w ostatniej sekwencji - pojedynku...
1. Pa³asz , w³a¶c. broadSWORD, bo dla Szkotów jest raczej mieczorapierem
- w u¿yciu - ni¿ pa³aszem s³u¿±cym prawie wy³±cznie do ciêæ;
nadaje siê do pchniêæ (thrust) i ma dobrze chronion± d³oñ
2. Przy wyborze rodzajów broni Rob Roy wybra³by KOMPLET, czyli
broadsword + tarcza, a z tym ju¿ by³oby inaczej
przeciwko szpadzie
3 En passe ( a volapie) Cunninghama zosta³yby skontrowane
wyjazdem GARD¡ (koszem) w twarz (g³owê,ramiê) nie mówi±c
o podstawieniu nogi ( czêste u Szkotów) b±d¼ kopniêciu.
4. Dobry szpadzista nie przebiega³by wiêc raczej wte i wewte
i na pewno nie zas³ania³by siê szpad± przeciwko melowi 1,5 kg
5. Mam zamiar sprawdziæ u¿ycie obu broni przeciwko sobie -
mój broadsword "dojrzewa" ju¿ u p.Marka Sobuckiego w ku¼ni
przy malowniczym lotnisku Bemowo-Babice
Z ostatniej chwili : u Waltera Scotta ( który je¿eli chodzi o szkockie realia
XVIII wieku nie jest takim "mrokiem" jak np. przy "Ivanhoe")
w powie¶ci "ROB ROY" w³a¶nie broadswordem Robert rozdziela walkê i grozi
zwa¶nionym kuzynom, dysponuj±cym szpadami ( nie¶wiadom zagro¿enia, czy jak?? )
XVIII wieku nie jest takim "mrokiem"
jak np. przy "Ivanhoe")
w powie¶ci "ROB ROY" w³a¶nie broadswordem Robert rozdziela walkê i grozi
zwa¶nionym kuzynom, dysponuj±cym szpadami ( nie¶wiadom zagro¿enia, czy jak??
)
I ma racjê !! Mój broadsword "dojrza³" i by³ na treningu "KARABELI"
Mimo wagi to jest bardzo dobra broñ.Przeciw szabli,nawet przeciw szpadzie
"broadswordowiec" nie jest bez szans, nawet je¶li nie ma tarczy (jeszcze
)...
Znakomita ochrona d³oni, dobre wywa¿enie - i do ciêcia, i do pchniêcia jest O.K.
Teraz trzeba tylko przyzwyczaiæ rêkê do ciê¿aru broni...
Mimo wagi to jest bardzo dobra broñ.Przeciw szabli,nawet przeciw szpadzie
"broadswordowiec" nie jest bez szans, nawet je¶li nie ma tarczy (jeszcze
)...
Znakomita ochrona d³oni, dobre wywa¿enie - i do ciêcia, i do pchniêcia jest O.K.
Teraz trzeba tylko przyzwyczaiæ rêkê do ciê¿aru broni...
To jest wersja lo-fi g³ównej zawarto¶ci. Aby zobaczyæ pe³n± wersjê z wiêksz± zawarto¶ci±, obrazkami i formatowaniem proszê kliknij tutaj.