Pomoc - Szukaj - U¿ytkownicy - Kalendarz
Pe³na wersja: Proca
> Ogólne kategorie (bez podzia³u na epoki) > £ucznictwo
ein
Czy kto¶ kiedykolwiek próbowa³ u¿ywaæ tego wynalazku???

Chodzi o tak± procê: dwa sznurki, msce na pocisk, nie takie Y

Z czego i jak to siê robi??? Jak siê takiej procy u¿ywa skutecznie?

Za wszelkie inf. z góry dziêkuje
urwis
CYTAT(ein)
Za wszelkie inf.


Krótki, ale interesuj±cy artyku³ nt procy z opisem technik strzelania by³ zamieszczony w numerze bodaj¿e 2/2004 miesiêcznika "Strza³".
Mam go gdzie¶, jak znajdê to zacytujê przynajmniej fragment o tym strzelaniu (chwilowo nie mam skanera pod rêk±)
Nawiasem mówi±c,kiedy¶ próbowa³em i trudne to jest niesamowicie...
PozdrawiaM.
urwis
„Proca klasyczna”, artyku³ Marcina H. Ochmana, „Strza³” 2/2004

CYTAT( )
Fragment - techniki miotania:
(…)
Trzy podstawowe techniki miotania:
„Pozioma” – procarz zatacza krêgi proc± w p³aszczy¼nie poziomej, trzymaj±c j± nad g³ow±.
W poziomej, procarz reguluje dono¶no¶æ poprzez zmianê k±ta nachylenia p³aszczyzny wirowania a kierunek – puszczaj±c z odpowiednim wyprzedzeniem spust. Sposób ten ma dwie zalety. Mo¿na u¿ywaæ d³ugich proc, co zwiêksza dono¶no¶æ, dono¶no¶æ po drugie pocisk szybko nabiera prêdko¶ci. Z jednej strony poprawia³o to szybkostrzelno¶æ, szybkostrzelno¶æ drugiej za¶, co równie istotne, nie mêczy³o procarza. Ju¿ po pierwszym obrocie mo¿na uzyskaæ niemal maksymaln± prêdko¶æ, kolejne za¶ niewiele wnosz±, powoduj±c jedynie przeci±¿enie ramienia i niepotrzebne zmêczenie.

„Pionowa” – p³aszczyzna obrotu jest pionowa, z boku cia³a miotaj±cego.
Technika pionowa wymusza stosowanie procy krótkiej (jej d³ugo¶æ ograniczona jest wzrostem procarza), za to celowanie – zw³aszcza w kierunku – jest znacznie ³atwiejsze. Istniej± dwie odmiany tej techniki z ró¿nym doborem punktu zwolnienie spustu. Zwolnienie pocisku w górnym po³o¿eniu sprawia, ¿e mo¿e on raziæ cel tylko na stosunkowo niewielkiej czê¶ci toru lotu – dopóki porusza siê poni¿ej jego wysoko¶ci. Je¶li pocisk wypuszczany jest w dolnym po³o¿eniu, szanse na ra¿enie celu wzrastaj±. Przy odpowiednio p³askim torze lotu uzyskuje siê bardzo du¿± odleg³o¶æ „strza³u bezwzglêdnego” – pocisk nawet na znacznych odleg³o¶ciach nie wznosi siê powy¿ej wysoko¶ci celu. Dziêki temu, nawet przy nieoszacowanej, lub przeszacowanej odleg³o¶ci ma³o wprawny procarz mo¿e skutecznie raziæ cel.

Mieszana zwana te¿ „smagniêciem” – Polega ona na poprowadzeniu miseczki od lewej nogi do ty³u, w p³aszczy¼nie pionowej, do³em przed miotaczem, po to, by gdy znajdzie siê ona z ty³u na wysoko¶ci g³owy, poci±gn±æ j± w dó³, za plecy i wykonaæ ni± jeszcze 3/4 obrotu w przód tak, by zwolniæ j± gdy bêdzie dobiega³a pozycji „godziny dziesi±tej”.
Smagniêcie, wymagaj±ce najwiêcej wprawy, jest za to chyba najbardziej efektywn± technik±. Pociskowi nadaje najwiêksze osi±galne przyspieszenie w najkrótszym czasie, oszczêdzaj±c si³y procarza. Przy pewnych umiejêtno¶ciach pozwala ponadto u¿ywaæ procy o d³ugich ramionach. Uzyskanie zadowalaj±cej celno¶ci wymaga jednak szczególnie d³ugiego treningu, bo trafienie w cel wymaga doskona³ego panowania nad k±tem i kierunkiem miotania pocisku.


S± rysunki, ale sorry – nie mam pod rêk± skanera.
PozdrawiaM.
Smoa
Z jakiego materialu zrobiæ dobr± proce "dawida"? ja u¿y³em jeansu i zwyk³ego sznurka. Efekty zadowalaj±ce ale moze kto¶ ma lepszy patent. Chodzi mi aby uzyskac jak najlepsz± dono¶no¶æ
lupusrex
Witaj bigsmile2.gif bigsmile2.gif

Ja robi³em proce z ró¿nych materia³ów. Staraj sie na paski nie u¿ywaæ elastycznego tworzywa, inaczej utracisz sporo si³y przy wy¿ucie. To tak z mojej praktyki.
Na miseczkê nadaje sie skóra 3 mm namocz w wodzie i owiñ okr±g³y kamieñ ³adnie wtedy siê odkszta³ci. Nie wiem czy tak dawniej robiono ale dziêki temu ³atwiej utrzymaæ pocisk. Co do techniki.. w³a¶ciwie najlepiej próbowaæ nawy¿ej 2 "wirów" ³atwiej nabraæ praktyki, uwa¿am ¿e w³a¶ciwie tak strzalano na bliskie odleg³o¶ci nie sugeruj sie w tym wzglêdzie jakimi¶ filmami. smile.gif

Co do nauki to odrazu mówie to nie ³uk lub kusza proca jest nieobliczalna w pocz±tkowym stadium nauki to typowa broñ intuicyjna jak ¿ucanie no¿em musisz nabraæ wprawy i odruchów. Mi to by pocisk lecia³ do przodu zaje³o tydzieñ ale b³±d by³ w sprzêcie, mia³em za d³ugie ramiona i za elastyczne.

Powodzenia ¿ycze i jak najmniej guzów na g³owie crazy.gif bum.gif
fisch
jak by³em ma³y to strzela³em z procy z dêbu
za te sznurki uzywa³em wentylków do rowela ( takie zielone lub pomarañczowe rórki gumowe puzte w ¶rodku) albo pociêtej dêtki od pi³ki
a za miseczke, skóry ... pociskami by³y niedojza³e milaberki
Husarz90
Ja wygl±da taka proca drzewcowa?? dunno.gif
Rugiewit
Jaka proca drzewcowa?
Do tej pory by³a mowa o normalnej procy z 2 "sznurków" i miseczki na pocisk.

Proca drzewcowa, to wynalazek s³u¿±cy do zwiêkszenia zasiêgu miotania oszczepami. Jest to kijek z ³o¿em na koñcu na które k³adzie siê oszczep.
Przy rzucie dzia³a jak przed³u¿enie rêki.
lupusrex
bigsmile2.gif bigsmile2.gif


ustrojstwo znane gdzie indziej jako atlatl devil.gif devil.gif


http://images.google.pl/images?q=atlatl&hl...w=1&sa=N&tab=wi


tylko czy pod tym pojêciem nie nale¿y te¿ rozumieæ procy, której jedno z ramion przywi±zywano do kawa³ka drewna by zwiêkszyæ si³ê od¶rodkow± icon_neutral.gif icon_neutral.gif
wolf's shade
www.slinging.org
Jak zrobiæ procê i pociski, porady odno¶nie strzelania. Trochê histori -najstarsza znaleziona proca, obrazy zawieraj±ce procarzy...
Husarz90
a moze kijek i na koncu jego nasady miseczka a w niej kamieñ ??
To te¿ by zwiêkszylo zasieg razenia broni
poza tym widzilem gdzies malowidla sredniowieczne z oblezen zamkow i tam byly takike palki a na ich koncu miseczka
wiêc to jest chyba proca drzewcowa
Vislav
CYTAT(Rugiewit)
Jaka proca drzewcowa?
Do tej pory by³a mowa o normalnej procy z 2 "sznurków" i miseczki na pocisk.

Proca drzewcowa, to wynalazek s³u¿±cy do zwiêkszenia zasiêgu miotania oszczepami. Jest to kijek z ³o¿em na koñcu na które k³adzie siê oszczep.
Przy rzucie dzia³a jak przed³u¿enie rêki.


Witam spróbujmy usystematyzowaæ:

1. wyrzutnia oszczepów - wspó³cze¶nie okre¶lana jako atlatl Jak wykonaæ oszczepy i miotacze do nich . Je¿eli chodzi o obszar Europy wynalazek zanikn±³ d³ugo, d³ugo przed okresami jakimi siê zajmujemy.

2. proca drzewcowa - z pewnosci± w polu zainteresowañ - trochê materia³u tutaj wystruga³em se lasske

Pozdrowienia
lupusrex
Witam bigsmile2.gif bigsmile2.gif

Atlatl ¿eczywi¶cie nie mia³ zastosowania w europie ¶redniowiecznej by³ znany w okresie "epoki kamienia" potem wypar³ go najprawdopodobnej ³uk . Jako relikt pozosta³ w u¿yciu w Australi i Afryce. Sam bym nie zaklasyfikowa³ miotacza oszczepów jako procy... jednak ze wzglêdu na podobny sposób wyko¿ystania si³y uzna³em ¿e kto¶ mo¿e tak± systematyke przyj±æ ( jak zasugeroa³ Rugiewit) . O procy drzewcowej wspomina pan Zygulski w swoim s³owniku uzbrojenia hstorycznego i jest ona tam przedstawiona jako "zwyk³a proca" której po przez przed³u¿enie kijem ramienia powi±kszano zasiêg.St±d mój dystans do terminologi icon_neutral.gif


Wracaj±c do tematu atlatl to obecnie o ile mi wiadomo w USA pojawiaj± sie kluby mi³o¶ników tej broni takie sobie "atlowanie tradycyjne" bum.gif (analogicznie stosuje sie materia³y dostêpne w okresie zastosowania tej broni) tak wiêc nie tylko broñ sportowa i my¶liwska jak wspomina Vislav smile.gif

Wg. "specialistów" miotacz powinien stanowiæ jedn± trzeci± d³ugo¶ci oszczepu.. wykonanego z elastycznego materia³u grot ok 7 g szczerba.gif .......... ale podobne informacie s± ju¿ zawarte w podanych powy¿ej przez Vislava linkach read.gif

pozdrawiam!!!
Husarz90
A amunicje do procy mozna zrobic z papieru toaletowego jakis ma³y kamyk owijamy papierwm toaletowym, namaczamy ,nadajemy ksztaltu i i czekac az seschnie moim zdaniem jest to chyba najprostszy ,najbarddzije huminatrny i tani sposob
Vislav
Witam

Prawd± jest, ¿e atlatl nie by³ u¿ywany w sredniowiecznej Europie. Nie oznacza jednak, ¿e europejczycy nie poznali skuteczno¶ci tej broni.

W roku 1520 armia konkwistadorów pod wodz± Corteza pozna³a straszliw± skuteczno¶æ tej broni walcz±c z Aztekami.
Strza³a wyrzucona z atlatl'a ze znacznej odleg³o¶ci z ³atwo¶ci± przebija³a pancerz/ napier¶nik. By³o to kompletnym zaskoczeniewm dla konkwistadorów.
Artyku³ na ten temat atlatl.

Przy okazji dla zainteresowanych nazwy tej broni w ró¿nych jêzykach: nazwy

Poza tym nie by³ u¿ywany tylko w Afryce i wiêkszo¶ci Azji - a reszta ¶wiata tak.b
lupusrex
Witam

Konkwistadorzy byli kompletnie zaskoczeni jej efektywno¶ci± okaza³o sie ¿e napier¶niki przesta³y byæ funkcionalne zaczêto nawet wracaæ do kolczug. Co do pominiêcia Afryki... wydaje mi sie ¿e co¶ w typie atlatl widzia³em w rêce jakiego¶ Masajskiego wojownika jednak nie jestem teraz pewny, próbowa³em znale¶æ ale z miernym skutkiem jak wyszperam lub stwierdze swój b³±d to dam znaæ

pozdrawiam smile.gif
Daniel LELEK
Strzelam z procy sznurkowej od kilku lat. Uczy³em sie sam (przyznajê ¿e bardzo bole¶nie) ale ua³o mi siê co nieco zdzia³aæ. Podczas nauki polecam krêcenie proc± równolegle do cia³a by nauczyæ siê kiedy nale¿y wypó¶ciæ pocisk. Zauwa¿y³em te¿ i¿ bardzo niebezpieczne jest krêcenie proc± nad g³ow±, równolegle do ziemi, gdy¿ bardzo trudno ustaliæ kiedy wypu¶ciæ pocisk. Najlepiej strzelaæ z nad g³owy gdy proca krêci siê pod k±tem ok. 45 stopni wzglêdem ziemi. Jeszcze sprawa d³ugo¶ci. Najlepiej gdy trzymaj±c za skórê z pociskiem sznurki maj± d³udo¶æ od nadgarstaka do mostka, raczej nie nale¿y z tym przesadzaæ gdy¿ proca zbyt d³uga jest niewygodna. By za¶ dobrze strzelaæ nale¿y wykonaæ p³ynny ruch z pewnym skrêtem cia³a w biodrach, vide golfi¶ci. Acha i nie wolno dopu¶ciæ by siê sznurki spl±ta³y, bowiem to bolesna przypad³o¶æ dla strzelaj±cego
Vislav
Witam
Bêd±c na festiwalu w Braunschweig - Leben vor 1000 Jahren widzia³em grupê niemieck± pos³uguj±ca siê procami, procami drzewcowymi z niez³ymi wynikami.

Zobaczy³em te¿ co¶ ciekawego - rozbudowana proca drzewcowa prosta w konstrukcji aczkolwiek wyrzucaj±ca niez³ej wielko¶ci kamienie na znaczn± odleg³o¶æ.

Zamieszczam fotografiê gdyby kto¶ chcia³ co¶ takiego skonstruowaæ.

.

Sam± konstrukcjê wsporcz± raczej budowa³bym jako A-kszta³t, czyli dwie nogi.

pozdrowienia
Daniel LELEK
To poprostu bardzo prosty w budowie trebusz, tyle ¿e zamiast ciê¿aru wykorzystuje siê si³ê ludzk±. Co¶ podobnego w Opolu mia³ ze sob± Efendi. Pyrol z Bêdzina za¶ wybudowa³ sprawnie dzia³aj±cy trebusz z przeciwwag±
Mateusz 1 Junior
CYTAT(wolf's shade @ 10:03 22.04.2005) *
www.slinging.org
Jak zrobiæ procê i pociski, porady odno¶nie strzelania. Trochê histori -najstarsza znaleziona proca, obrazy zawieraj±ce procarzy...


Na pocz±tek pójd¼ do lasu po ga³±¼ (jak ja lubiê to s³owo) prost± i tward± (Ale nie przesad¼ bo trudno bêdzie ci siê "rze¼biæ" rowek na sznurek.

Gdy ju¿ to znajdziesz wysusz/wy sezonuj go (ja mam ten plus ¿e kiedy¶ ¶cieli i zostawili ga³êzie bigsmile2.gif .

Znajd¼ dwa sznurki i kawa³ek skóry wytnij z niego siode³ka pod kamieñ.
Z³±cz siode³ko (zszyj go porostu).

Potem zrób jedn± pêtelkê na jednym koñcu a z drugiej strony przywi±¿ do drzewca.

A i jeszcze jedno procami obs³ugiwali siê staro¿ytni Grecy, ale nie mówcie nikomu to tajemnica.
Mateusz 1 Junior
A i jeszcze to.
Iulianus
W Legio I Adiutrix mamy cz³owieka, który proce wyrabia masowo. Za³±czam fotki. £atwa konstrukcja, a ¶wietna zabawa
Mateusz 1 Junior
I z takiej te¿ mo¿na strzelaæ tylko trzeba d³u¿ej trenowaæ. Dla porównania:1tydzieñ strzela³em z procy drzewcowej i strzela³em na odleg³o¶æ 40 m i 1tydzieñ strzela³em z procy sznurkowej- nawet jej nie opanowa³em.
Viator
Mati, jak potrenujesz przez wakacje, to podziel siê wynikami.
Jak zaczniesz w miarê regularnie trafiaæ z tych 40 metrów w cel wielko¶ci cz³owieka, to bêdziesz ju¿ mia³ jak±¶ wiedzê.
Wcze¶niej nie masz co siê wym±drzaæ.
Pozdrawiam,
Andrzej / Viator
Macbeth
Ok wszystko fajnie. Ja mam tylko pro¶be. Czy móg³by mi kto¶ wyja¶niæ jak u¿ywaæ tak± procê drzewcow±? Bo na tej stronie nie znalaz³em. Z góry dziêkujê.
Ragnar SW
Dzia³a na podobnej zasadzie jak trebusz - jeden koniec "sznura" masz na sta³e przymocowany do trzonka - drugi - z pêtelk± - jest lu¼ny
Procedura "strza³u" wygl±da tak - zak³adasz pêtelkê na odpowiednio ukszta³towan± koñcówkê trzonka - w pozycji "startowej" pêtelka nie powinna siê zsuwaæ, w kieszonkê (po¶rodku sznura) wk³adasz pocisk - proca za³adowana - z trzymaj±c trzonek za pleców, uderzasz w przód- tak jakby¶ chcia³ kogo¶ machn±æ nim przez g³owê - sznur nr 2 nie przymocowany na sta³e, zsuwa sie z koñcówki trzona, pocisk w wyniku energii od¶rodkowej leci w przód

http://www.youtube.com/watch?v=tusiNAY7Utc

£atwiejsza do obs³ugi wersja procy, bo kierunek mnie-wiêcej siê zgadza - choæ i tak trudno trafiæ w okre¶lony cel

Mati - czytanie ze zrozumieniem:
www.slinging.org
Jak zrobiæ procê i pociski, porady odno¶nie strzelania.

Chodzi o to ¿e jest to strona po¶wiêcona tym sprawom - a nie ¿e kto¶ potrzebuje twojej pomocy w jej skonstruowaniu
Mateusz 1 Junior
anger.gif Ja mogê jedynie pomarzyæ ¿eby tak strzelaæ, ale có¿ muszê przerobiæ moj± broñ i bêdzie dobrze.
To jest wersja lo-fi g³ównej zawarto¶ci. Aby zobaczyæ pe³n± wersjê z wiêksz± zawarto¶ci±, obrazkami i formatowaniem proszê kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.