a kuku!!!
Ostatnio znalaz³em w jednej ksi±¿ce (jaka¶ francuska encyklopedia ¶redniwoiecza - dok³adne dane jak kto¶ chce to od Pokraka ) fenomenalny rysunek: ewidentnie XV wieczny procarz (oprócz procy blaszki na nogach - pe³ne, pikowanica i he³mik niez³y - salada bodaj¿e) w zwi±zku z tym pytanko:

kto co¶ wie o u¿yciu proc w XV wieku (im pó¡niej tym lepiej)????
by³bym wdziêczny za namiary na jakie¶ ¡ród³a, etc po¶wiadczaj±ce u¿ycie proc kiedykolwiek i gdziekolwiek po 1450 roku...

no - to papa - i dziêkuje z góry

hej
mam niemi³e do¶wiadczenie je¶li chodzi o proce..
napisz dok³adniej ojaki rodzaj procy Ci chodzi ,ja do¶æ d³ugo u¿ywa³em procy "dawida"jest szalenie skuteczna

zdecydowanie NIE chodzi mi o proce drzewcowe
a "dawidowe" jak najbardziej tak ...

Witam!

Za³±czam rysunki z "Tracht Wehr und Waffen". Trochê wcze¶niejsze ni¿ by Ciê interesowa³o (rysunek Dawida nawet wiêcej ni¿ trochê, bo prawie o 100 lat ). Proca nr. 1 jest datowana na 1405r., a rysunek Dawida na 1360.

dziêki - ale w³a¶nie tu jest problem... poszukujê materia³ów koniecznie z 2 po³owy XVw... wiem ¿e to kiepska sprawa... a TuW mam - ale dziêkujê bardzo tak czy inaczej...
papa

A mo¿esz podes³aæ zdjêcie tego pó¡nopiêtnastowiecznego, opancerzonego procarza? Czy to z Encyklopedii Le Duc'a.?

³ojej! bardzo ciê¿ko i na pewno nie w tym tygodniu - niestety - ma j± Pokrak , jak tylko mi pode¶le zaraz wstawiê - albo napisz do Niego - mo¿e ju¿ co¶ siê ruszy³o... W ka¿dym razie - bez z³o¶liwo¶ci - na razie odsy³am do niego... sorki - tylko widzia³em, a nie mam...
cze¶æ

Mo¿e wojownik mtórego widzia³e¶ powsta³ w wyobra¡ni ilustratora pod wp³ywem motywów biblijnych?
Ilustracja o której wspominasz przedstawia sobie wspó³czesne zmagania czy te¿ odnosi siê do jakiej¶ du¿o strszej bitki?

Tak czy inaczej - ciekawostka. :-)

spróbuje poszukaæ takiego materia³u ale to potrwa :o próbowa³e¶ urzywaæ takich procy ?czy jestem jedynym

Chyba widzia³em tego kolesia z proc± - faktycznie pew³ne blachy.
Mierzy w ³uczników.
Na moje oko obrazek nie wcze¶ciejszy ni¿ zaawansowana druga po³owa XVw.
Rzeczywi¶cie - ciekawostka.

Ja - procy nie o¶mieli³ bym sie u¿ywaæ....

dziêki za info i sorki za przestój - zmar³ komputer ...

Taaa... Wotawo - mo¿emy mówiæ o tym samym - fakt - na maksa zaawansowana druga po³. - pognêbiê Pokraka - mo¿e zeskanuje cosik
Bardzo mo¿liwe, ¿e to np. 15 wieczna wizja walki dawida z goliatem... no có¿ - w takim razie trudno siê mówi...

Procy - "normalnej" tzn. dawidowej u¿ywa³em - powiedzmy tak: po tygodniu potrafi³em wys³aæ kamieñ w kierunku, w którym chcia³em, ale z dystansem kiepsko - potrzebne by by³y zunifikowane pociski, a takimi nie dysponowa³em... ogólnie - zabawa zarypiasta (dla mnie lepsza ni¿ z ³ukiem ) - balansowanie na krawêdzi - nigdy nie wiadomo gdzie ten kamieñ w³a¶ciwie poleci - ale po d³u¿szym treningu na pewno co¶ by z tego by³o...

zgnêbie Poka, ¿eby przynajmniej opisa³ ten rysunek i ksi±¿kê (bo ma jaki¶ ze skanerem problem)... niestety...
do zwidzenia
T.

Ps - pomys³ oblaszonego na maksa procarza zg³aszamdo galerii turbomroku... ciekawe co mo¿e byæ lepsze - mo¿e zaczniemy wyszukiwaæ udokumentowane turbomroczno¶ci? taki ¿arcik...
papa

Hmmmm, a co my¶licie o skuteczno¶ci procy na polach bitew XV wieku?

Czy to ma w ogóle szanse na powodzenie?
K³opoty z celowaniem, mniejszy zasiêg od ³uku, szybkostrzelno¶æ chyba te¿ mniejsza, mniejsza si³a ra¿enia. Jedynie tañsza by³a...

Co my¶licie o tej drodze rozumowania?
Oczywi¶cie je¶li s± dowody, ¿e proce by³ stosowane, to sorry, nie wtr±cam siê....

to znaczy tak:
1.mnie siê wydaje, ¿e skoro zaprezestawano ich u¿ywaæ, to jednak by³y gorsze od ³uków/kusz...

2.Celowanie do kitu - fakt, ale je¶li chodzi o szybkostrzelno¶æ, to nie musi byæ tak ¼le - kwestia treningu...

3.tañsza - nooo!!! mocno!!! i "pociski" ³atwe do zdobycia i tanie jak barszcz ...

4. A w miarê op³ycania siê ludzi to zdecydowanie musia³a traciæ na znaczeniu bo jeszcze przez kolczugê to naprawdê mo¿na poczuæ taki strza³ ... a jakby waliæ "prawdziwymi" o³owianymi pociskami to by³oby zabawnie...

5. ostrza³ pomidorami z proc polecam na bitwy turniejowe - zabawa mo¿e byæ niez³a... zw³aszcza jak krzywo poleci i publiczno¶æ dostanie... hihihihi...

Dziêki uprzejmo¶ci Pokraka mogê za³±czyæ ju¿ megamroczne foto... Czekam na opinie

uuuu... nie mogê go dodaæ... Zapomnia³em, ¿e ma prawie 300 bajtów... No nic - je¶li kto¶ chce to poproszê o adres mailowy na priva. papa

no tak,wed³ug mnie proca ma dosyæ du¿± si³e ra¿enia..wiem bo dosta³em na g³owie mia³em kask (rowerowy )bo uczy³em kumpla ,,miotaæ"....powiem krótko :dosta³em w g³owê ,kulka (u¿ywam kulek o³owianych)przebi³a kask i na mojej g³owie zostawi³a piêkn± blizne a tu do wszystkich ostrze¿enie ,je¶li u¿ywacie takiej procy i macie ze sob± kumpla to niech ZAWSZE kuca za wami trzymaj±c siê was ...a co do celno¶ci to trafiam w 5 litrow± butelkê z odleg³o¶ci oko³o 70m .

Witam!



W³a¶nie czyta³em Ospreya "El Cid and the Reconquista" i natrafi³em na detale z drzeworytu przedstawiaj±cego podbój Grenady (ok. 1500 roku) W za³±czniku ów rysunek. Go¶æ zaznaczony strza³k± zdaje siê mieæ procê, chyba ¿e jest to zwyk³y kamieñ w szmacie . Ta postaæ jest datowana na 1491 rok. Je¶li jest to proca, a nie kamieñ w ¶cierce, to po 1450 wystêpowa³y one przynajmniej w¶ród Arabów...

³ooho³... dziêki - to na pewno pomo¿e...
szacuneczek
papa

NULL PROBLEMO! (Jak mówi³ Arnold w niemieckojêzycznej wersji Terminatora) Tylko w tym przypadku, go¶æ o którym pisa³e¶ mia³ raczej wiêksz± szansê takim kamulcem dostaæ ni¿ samemu nim ciskaæ

Zupe³nie przypadkiem natrafi³em na wizerunek kolejnej procy.
Pochodzi to z traktatu Goliath, a dok³adniej z jego karty tytu³owej.

Niestety nie mówi nic o u¿ywaniu i jakimkolwiek zastosowaniu procy...

celnosc mam mizerna, za to uzywalem tego cuda w bitwie, na Ilzy. Jako amunicji uzywalem ziemniakow. Niehistoryczne, ale tanie i bezpieczne. Ziemniak rozprysnie sie przy uderzeniu w twardy cel. W moim odczuciu to to jest znacznie bezpieczniejsze od pacynek.
Co do celnosci, ponoc fachowcy tluka butelki z 100m.
Co do czasu zastosowania, to uzywana do dzis dnia u pasterzy. Sam widzialem. zarowno w Hiszpanii, jak i w Maroku, Palestynie (przeciw wojskom izraelskim)
Hmm, wiecej procarzy, i bedze swietnie. moze jakies zawody niedlugo?[/code]

Ja strzela³em ze ¶wie¿ych orzechów w³oskich Szczerze polecam Mniejsza si³a ra¿enia od ziemniaka

ja mam do was wszystkich pytanie o jak najwiecej linkow do stronek o procach co jak kiedy gdzie etc. bo zaczynam sie tym interesowac i wiem ze byl to rzemien i siodelko + kamien,ziemniak albo cos w tym stylu
Fajnie by bylo jakby byla stronka z opisem techniki rzucania czy to tylo sie samemu mozna nauczyc


------------------------------------------------------------
czy nikt nic nie wie gdzie mozna o tym pocztytac???? bo niezabradzo moge cos o tym znalesc interesuje mnie tez jak taki rocarz sie ubieral

Czy moglby pan, panie Janie, jeszcze raz wrzucic te rysunki albo przeslac mi je na maila ?
dacron@wp.pl

Wreszcie znalaz³em i zrobi³em foto z ksi±¿ki!! Rysunek pochodzi z Encyklopedii ¦redniowiecza Violett Le Duc'a (chyba tom 2). Patrz za³±cznik. Z rysunkami u Le Duc'a ró¿nie bywa, ale chyba o to Ci Tomaszku chodzi³o

Czesc!!
Taktyka wykozystania procy na polu walki, juz od okresow powstawania pierwszych panstwowosci, tu Bliski Wschod, polgala przewaznie na formowaniu duzych oddzialow procazy ktorzy zespolowo zasypywali wroga deszczem pociskow!!
Pociski np uzyawne na Bliskim Wschodze w armiach Egiptu lub Babilonu byly robione z suszonej glin i wygladaly jak nasze oscypki (prawie). Uzywano tez kamieni - otoczakow.

JA sam osobiscie uzywam procu z Peru , zrobionej z welny lamiej, kupionej w sklepie z pamiatkami!. Indianie w Andach uzywaja takich przy poghanianiu owiec lub lam, sluzy to glownie postraszeniu, ale tez i trafieniu lekko z tylu kamieniem i pogonieniem opornej.

Generalnie niezle musial wygladac taki deszcz glinianych lub kamiiennych jajek!!
Dla opancerzonego przeciwnika nie bylo to straszne niebezpieczenstwo utracenia zycia, ale przy braku jakiejkolwiek oslony to... Dosc mordercza bron, z calego gradu ktorys z pociskow na pewno trafi.
Pozdrawiam

dziêki!! wiem, ze to farmazon, ale przyznajcie - wygl±da kole¶ przekosmiczniefajnie
bynajmniej nie traktujê tego rysunku jako dowodu na powszechne wystêpowanie zap³yconych procarzy, tylko sama idea niezwykle mi siê podoba :D

dziêki noch einmal (dodam z europejska ;) )

Czy ktos moglby przeslac zdjecia swoich proc? probowal ktos kiedys zrobic takie "podelko" na kamien, dwie miseczki tworzoce taka muszle otwierajaca sie przez poszczenie jednego sznorka?

W sumie - 23 b³êdy.

Jak zbudowany by³ koszyczek w procy 14-15 wiek ?
I jakiej d³ugo¶ci by³y rzemienie przytwierdzone do koszyka.

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/...035b459ef9.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/d39f56ccfa7e0378.html
Ró¿ne dla pogl±du:
http://www.hadashot-esi.org.il/images//5077-2.jpg
http://www.geocities.com/zozergames/sling.html
http://collections.tepapa.govt.nz/objectde...imagesonly=true - ten jest ju¿ wielki
http://slinging.org/index.php?page=sling-ranges - zestawienie masy i zasiêgu, niestety niewerfikowalne
http://slinging.org/index.php?page=roman-g...-chris-harrison
http://slinging.org/index.php?page=slingin...---barak-bruerd - techniki miotania
http://slinging.org/index.php?page=the-use...-walter-hawkins
http://www.ajaonline.org/archive/104.2/i_figure_yener.html
http://www.ziomania.com/gaza/gaza5122.jpg - proca dzi¶
http://www-news.uchicago.edu/releases/07/0...ar-photos.shtml
http://www.daylife.com/photo/01ew4uG7Z200O - znowu wspó³czesne
http://www.janeresture.com/oceania_postcards12/index.htm

Proca z Gdañska z jednego z twoich linków jest datowana na ?

Z góry dzieki za odpowied¼ !