Przestrzega³bym administratorów odno¶nie tego dzia³u forum.

Sama nazwa Rejestr Nieczuciwo¶ci i Nierzetelno¶ci tego dzia³u ju¿ kwalifikuje opisywanych tutaj ludzi do jakich¶ oszustów czy co¶ takiego.

Nie wnikam czy s³usznie czy nie ale jest to nieobiektywne, a ka¿dy nawet z czystej z³o¶liwo¶ci, która przecie¿ siê zda¿a mo¿e w tym temacie opluæ kogo¶ bez konsekwencji.

Je¶li kto¶ jest nieuczciwy to do tego s± organa ¶cigania, s±dy - je¶li komu¶ udowodniono winê to niech znajdzie siê to na forum.

Ale tutaj ka¿dy zostaje os±dzony na podstawie jakiej¶ opinii niekoniecznie zgodnej z prawd±.

Dotknê³o to my¶lê wielu rzemie¶lników i dostawców, dotknê³o te¿ i moj± osobê, dlatego zdecydowa³em siê napisaæ tego posta.

Zosta³em tutaj opisany co rzutuje na mój wizerunek oraz na moje dobre imie.

A o temacie dowiedzia³em siê od kolegi, który wys³±³ mi linka. Je¶li nie on to nawet nie mia³bym jak siê obroniæ.


Atak na wizerujek w internecie, który mo¿e spowodowaæ wymierne straty szczególnie dla osób prowadz±dzych dzia³alno¶ci gospodarcze , mo¿e nie¶æ za sob± konsekwencje w postaci dochodzenia ze strony poszkodowanych zado¶æuczynienia.

Ja osobi¶cie nie zawaha³bym siê podj±æ kroki prawne w celu ochrony mojego wizerunku i dobrego imienia.

Masz do tego prawo.
Ja natomiast uwa¿am ¿e dzia³ jest s³uszny, kto¶ mia³ w stosunku do Ciebie w±tpliwo¶ci, przedstawi³ je a TY odpowiedzia³e¶ i wyt³umaczy³e¶.
U¿ytkownik Page w ¿adnym wypadku nie szykanowa³, nie szkalowa³ ani nie napisa³ niczego obra¼liwego. Opisa³ sytuacjê i szuka³ do Ciebie kontaktu. Odpisa³e¶ i teraz czekamy na jego ruch - i sprawa bêdzie za³atwiona.
Og³aszasz siê na tym forum, na tym forum równie¿ ludzie maj± prawo do wyra¿ania swoich opinii na temat rzemie¶lników siê tu og³aszaj±cych. I nie tylko.

Masz racjê Indarze, ale trzeba przyznaæ, ¿e w przedstawionym przez Ciebie kontek¶cie nazwa dzia³u jest niefortunna. "Rejestr nieuczciwo¶ci i nierzetelno¶ci" to implikuje ju¿ charakter dzia³u jako spis/ nierzetelno¶ci i nieuczciwo¶ci, a osobê co do której jak piszesz wyra¿ono w±tpliwo¶ci umieszcza a priori tutaj jako nierzeteln± lub nieuczciw±. Zwróæ uwagê na podtytu³ dzia³u. Wed³ug S³ownika Jêzyka Polskiego rejestr to "uporz±dkowany wed³ug jednego kryterium spis lub wykaz czego¶" .. Umieszczenie informacji o kim¶ w dziale o takiej nazwie wskazuje dla mnie na to, ¿e skoro zosta³a tu umieszczona w rejestrze to na jakiej¶ podstawie. Jakiej? Przecie¿ nie umieszcza siê kogo¶ np. w Centralnym Rejestrze Skazanych bez prawomocnego wyroku s±dowego.
Najpierw wyja¶nia sie w±tpliwo¶ci, a dopiero po udowodnieniu winy umieszcza w rejestrze.
Je¶li np. jak w wy¿ej opisanym przypadku dochodzi do wyja¶nienia kwestii to jak mo¿e dana osoba figurowaæ w owym rejestrze.

Oczywi¶cie, ¿e nie zosta³o napisane nic obra¼liwego, szkaluj±cego itd., ale nie o to tu chodzi. Chodzi o to, ¿e faktycznie ten cz³owiek znalaz³ siê tym sposobem w rejestrze. Jako nie zwi±zany w ogóle ze spraw± wieloletni u¿ytkownik tego forum stwierdzam, ¿e nie sposób nie zgodziæ sie z tym co napisa³ Gunnar. W omawianym przypadku te¿ poczu³bym siê jak on.

Problem wed³ug mnie le¿y w kwestii w³a¶nie nazewnictwa dzia³u i jego skonstruowania,ó, czyli faktycznie jest to do zastanowienia sie przez administratorów forum. Osobi¶cie zwróci³em uwagê na to ju¿ jaki¶ czas temu.

Dzia³ potrzebny, s³u¿±cy do wyja¶niania spornych kwestii, jak sam piszesz do wyra¿ania opinii, co do których ludzie maj± prawo, ale nie powinno to nazywaæ sie rejestrem.

Kompletnie b³êdne my¶lenie. Sprawy jakie trafiaj± do s±du to w tym wypadku mo¿e 10-20% opisanych tu spraw. Zazwyczaj ludzie zak³adaj± sprawy przy wiêkszych kwotach. Co je¿eli kwota jest tak ma³a, ¿e s±d ma to w d***? Ma³a dla s±du, nie dla poszkodowanego.

Wiêkszo¶æ spraw tak czy siak nie koñczy siê w s±dzie dlatego potrzebny jest ten dzia³. Osoba która jest nierzetelna ma prawo wyprostowaæ sprawê.

Ostrzeganie innych to bardzo du¿y pozytyw tego dzia³u. Do cholery jasnej wymagajmy od sprzedawców rzetelno¶ci, a nawet najmniejsza nierzetelno¶æ niech tu trafia. Poziom sprzedawców jest poni¿ej zera! Musimy od nich znacznie wiêcej wymagaæ. Jak niby inaczej jak opisuj±c ich "olewackie" podej¶cie do klienta w tym dziale? Jakie¶ pomys³y?

Masz racjê ¿e klient ma prawo zg³osiæ nierzetelno¶æ (rzemie¶lnik równie¿) swojego kontrahenta.
Co do tego ¿e ten dzia³ jest potrzebny raczej nie ma w±tpliwo¶ci.

Natomiast protestuj±cym (z obu stron) chodzi o to ¿e okre¶lenie "rejestr nieuczciwo¶ci" ju¿ zak³ada z³± wolê osób oskar¿anych, a to jest nadu¿ycie, bo przecie¿ nie wszystkie trafiaj±ce tu sprawy mo¿na jednoznacznie tak zakwalifikowaæ (czêsto jest to np. brak kontaktu z rzemie¶lnikiem lub klientem, a ten mo¿e wynikaæ z czyjej¶ choroby/wypadku/¶mierci). Dlatego Szara Rada przygl±da siê zza winkla i rozwa¿a ewentualn± korektê nazwy dzia³u. Propozycje mile widziane.

To s³owo czêsto pada, a wiêc mo¿e: "Rejestr nierzetelno¶ci"?

Ale skoro to jest "rejestr i nieuczciwych i nierzetelnych". To tak jakby obie grupy by³y w jednym dziale. Po przeczytaniu postów mo¿na siê dowiedzieæ czy dany rzemieslnik jest nieuczciwy czy nierzetelny.
To nie jest tak, ze skoro rzemieslnik X znajduje sie w tym dziale to ja ju¿ nie ptrze na nic i u niego nie zamawiam. Czytam ca³y post, i sam oceniam na ile opinia jest wiarygodna.

Wiêc mo¿e "rejestr/spis/indeks wiarygodno¶ci"? Tylko trochê bez sensu, skoro o wiarygodno¶ci dopiero bêdzie przedstawiony wywód.

Jak tu kto¶ zauwa¿y³ opisywani rzemieslnicy moga nie wiedzieæ ¿e siê o nich pisze i nie miec szans na obronê... Mo¿e powinno siê z automatu informawaæ takich ich o takich postach na ich temat? Linka do tematu wys³aæ na maila i tyle. Jakby chcieli, mieli by wtedy szansê siê broniæ. Tylko admini mieli by dodatkowa robotê ;)

Nie powinno byæ "rejestr nieuczciwo¶ci" bo to ju¿ samo w sobie przyczepia ³atkê.

Rejestr sporów je¶li ju¿.

Ja chyba zacznê pisaæ w tym dziale o "nieuczciwych i nierzetelnych" klientach - ostatnio kole¶ zamówie³ u mnie towaru za znaczn± kwotê , po³owê zgodzi³êm siê mojej naiwno¶ci ¿eby zap³aci³ przed dostaw± po³owê po ... no i skoñczy³o siê straszeniem policj±.

Jako¶ po dostawie towaru sobie zapomnia³ ¿e trzeba resztê zap³aciæ !!!!

To mo¿e za³u¿my dzia³ - nieuczciwi kupuj±cy !!!!

My¶lê, ¿e te¿ by siê nazbiera³o.

Nastêpna sprawa to ochrona danych osobowych.
Skoro moje nazwisko pojawia siê wpisane w dziale o nazwie Rejestr Nieczuciwo¶ci i Nierzetelno¶ci - no có¿ ....
Powiem tak : w przysz³ym tygodniu konsultujê siê w tej sprawie z moim prawnikiem i dam znaæ jakie jest moje stanowisko w tej sprawie.

Na ta chwilê mogê powiedzieæ, ¿e my¶lê ¿e kto¶ zak³adaj±c ten dzia³ o takiej nazwie poprostu zwyczajnie delikatnie mówi±c nie wzi±³ pod uwagê wszystkich za i przeciw.




Kontaktu nie ma, nie ma te¿ sprostowania. A ja dalej jestm w spisie "Rejestr Nieczuciwo¶ci i Nierzetelno¶ci" .
apropo tutaj b³±d macie literówkê w s³owie "nieczuciwo¶ci"

Spokojnie, panowie. Nikt nie proponowa³ "rejestru nieuczciwo¶ci" tylko "rejestr nierzetelno¶ci" a to nie jest wbrew pozorom to samo. "Sporów" - te¿ brzmi nienajgorzej.
No i "rejestr" mo¿na zmieniæ na co¶ co sugeruje raczej ksi±¿kê wniosków ni¿ spis stwierdzonych przypadków - my¶limy, my¶limy.

Bardzo siê cieszê i popieram.
To my¶lê za³atwi sprawê i ewentualnych pretensji do administratorów forum.
Proponujê "rejestr sporów transakcyjnych" czy co¶ takiego.

Oczywi¶cie ¿e mo¿esz pisaæ o nieuczciwych klientach, to nie bêdzie pierwszy raz jak pojawi siê taki temat. S³u¿y on równie¿ dla przedsiêbiorców.
A swoj± drog± to czy imiê i nazwisko to ju¿ dane osobowe? Z tego co wiem to co do tego s± spore w±tpliwo¶ci.



Dziêkujê za uwagê o b³êdzie, zmieniê. Odwdziêczaj±c siê to masz tu b³±d w s³owie za³ó¿my

Pozdrawiam i mniej nerwów. I nie pisz 6 postów jeden pod drugim, najpierw przemy¶l i pisz wszystko na raz.

Przeczyta³em raz jeszcze to co napisa³ Page. Nie by³o tam zarzutów, oczerniania a jedynie zaniepokojenie sytuacj± czyli brakiem kontaktu. Wcale mu siê nie dziwiê, sam bym siê niepokoi³.
Rozumiem ¿e czujesz siê ura¿ony trafieniem do tematu po¶wiêconego nierzetelno¶ci i nieuczciwo¶ci, i nazwa mo¿e nie byæ adekwatna do sytuacji. My¶lê ¿e wyja¶niaj±c sytuacjê wyszed³e¶ z tego obronn± rêk± i Page sam to napisze jak siê zaloguje. Ostatnio by³ tu 19 czerwca czyli przed Twoim wyt³umaczeniem - st±d brak odpowiedzi.

Atak (tu wyznacznikiem jest agresja i obra¿anie drugiej osoby), a wyra¿enie swojego zdania - opinii, to dwie ró¿ne od siebie rzeczy. Do wyra¿enia opinii - ka¿dy cz³owiek ma naturalne prawo, zarówno prywatnie jak i publicznie.

My¶lê, ¿e ka¿dy inteligenty cz³owiek ma ¶wiadomo¶æ tego, ¿e negatywne opinie na temat danej osoby b±d¼ firmy - w tym dziale na forum, mimo jego nazwy - nie s± równoznaczne z tym, ¿e dana osoba jest stricte oszustem - w pe³nym znaczeniu tego s³owa.

Co powiecie na opracowanie konkretnego regulaminu dla tego dzia³u, który bêdzie okre¶laæ - w jakich sytuacjach lub po jakim czasie od braku kontaktu - bêdzie mo¿na zak³adaæ tutaj tematy. Jednocze¶nie - jaka forma / tre¶æ jest dopuszczalna - tak, ¿eby nie atakowaæ siebie wzajemnie, nie obrzucaæ b³otem - to znaczy, konkretnie pisaæ co jest nie tak i co "le¿y nam na serduchu" - ale bez ¿adnej absurdalnej agresji czy ironicznych dyskusji i komentarzy, które ju¿ kwalifikuj± siê do ataku, na jedn± ze stron - a bez w±tpienia s± strat± nerwów i energii dla ka¿dego.

Mam wra¿enie ta dyskusja coraz bardziej zmierza donik±d, opracowywanie regulaminu dotycz±cego tego dzia³u z rozpisaniem kiedy, dlaczego, za ile itd. itp. to tak jak wprowadzaæ regulacje do robienia ogórków kiszonych (tak wiem, UE nied³ugo i co¶ takiego wprowadzi) - bez sensu, bo niby jak okre¶liæ czy 2 tygodnie opó¼nienia to ma³o, czy wystarczaj±co du¿o? Je¿eli czujê siê oszukany czy ¼le potraktowany przez producenta mam prawo to wyraziæ i nie ma tu znaczenia czy dany rzemie¶lnik wykona³ wcze¶niej bezproblemowo tysi±c zleceñ istotne, ¿e ja czujê siê pokrzywdzony. Poza tym s± producenci, na których temat ci±gnie siê przez wiele stron, s± tacy, którzy pojawiaj± siê rzadko, a s± tacy, na których nikt tu nie narzeka, dlatego nale¿y sobie odpowiedzieæ na pytanie czy wynika z nagonki u¿ytkowników forum na konkretnych rzemie¶lników i celowego im zaszkodzenia, czy ich w³asnej nierzetelno¶ci?



A to stwierdzenie jest moim zdaniem najlepszym podsumowaniem tego tematu.

A moim zdaniem ¿adnym podsumowaniem nie jest. A stwierdzenia ¿e inteligentny cz³owiek itd s± wskazaniem na to ¿e je¶li kto¶ ma inne zdanie ni¿ sobie wymy¶lili¶cie to jest oczywi¶cie nieinteligentny.

Widzê ¿e pomimo zapewnieñ nikt z administratorów do sprawy nie podszed³ w ¿aden sposób,

dla mnie jest sprawa jest jasna:

Dzia³ po¶wiêcony nieuczciwym i nierzetelnym handlarzom, producentom itd. - cytujê z opisu dzia³u

no có¿ nic dodaæ nic uj±æ

Proszê ponownie o zmianê nazwy dzia³u i proszê o usuniêcie mojego nazwiska z tego niefortunnie nazwanego dzia³u.

To mo¿e zamiast sporów o to, kto siê tu znalaz³ zas³u¿enie, a kto nie, i ustalania, kiedy wolno tu zak³adaæ w±tek, rzeczywi¶cie najlepiej zmieniæ tytu³ dzia³u? Np. "Problemy z rzemie¶lnikami, sprzedawcami i kupuj±cymi"? Brzmi neutralnie, nie rozstrzyga z góry o winie, a pod has³em "problem" znajdzie siê miejsce i na zawodowych naci±gaczy (bo i tacy siê w "RR" trafiaj±), i na kogo¶, kto siê tydzieñ obsun±³ z wysy³k± z powodu skasowanego maila czy kaca powyjazdowego ;) .

popieram.

Nazwa dzia³u zmieniona ju¿ od wczoraj, szybka akcja!