Witajcie.
W zwi±zku z wieloma kontrowersjami dotycz±cymi problematyki ochron d³oni w grunwaldzkich turniejach bojowych warto za³o¿yæ temat temu po¶wiêcony w odpowiednim dziale. Niniejszym do czyniê, bo w±tek "Pytanie o rêkawice", który pe³ni trochê tak± funkcjê ogólnego tematu w tym dziale - jest niewystarczaj±cy i zbyt rozleg³y. W skrócie:

Interesuj±ce nas datowanie to: 1380-1420 rok.
Interesuj± nas wszelkie informacje o os³onach d³oni, zarówno w teorii, jak i w praktyce.

Zacznê temat od wymienienia rêkawic, które mieszcz± siê w tym przedziale czasowym. W razie czego prosze o uzupe³nianie tematu.

1. Rêkawice kolcze, mitynki i palczaste
2. Rêkawice segmentowe
3. Rêkawice klepsydrowe
4. Rêkawice folgowo-palczaste

Te modele wg mojej wiedzy w pe³ni pasuj± do omawianej epoki. Jeszcze kilka s³ów wyja¶nienia, bo mo¿na stworzyæ o wiele wiêcej podzia³ów, ze wzglêdu na ró¿nice w budowie poszczególnych modeli, przyk³adoow klepsydra mo¿e mieæ ochronê palców kolcz±, ³uskow±, jak i p³ytkow±. Rekawica segmentowa mo¿e byæ kryta albo i nie. etc. etc.

Jednak na razie nie chcia³bym wnikaæ w szczegó³y, poza form± rêkawice nr 4. Przedwczoraj opublikowa³em na swoim blogu wpis i chcia³bym, ¿eby sta³ siê on przyczyn± do dyskusji o rêkawicach. Wierzê, ¿e taka dyskusja jest potrzebna i pozwoli poprawiæ bezpieczeñstwo. A wiele osób po prostu nie zdaje sobie sprawy, ¿e taki typ rêkawicy w ogóle istnieje. Równie¿ nie zauwa¿y³em, ¿eby funkcjonowa³a jako ochrona dloni na turniejach. Prawdopodobnie dlatego, ¿e wiêkszo¶ci wydaje siê, ¿e taki model to dopiero po³owa XV wieku.

Zapraszam do lektury notki oraz do dyskusji.
http://ruch-rycerski.blogspot.com/2014/06/...u-xv-wieku.html

Co to s± rêkawice folgowo-palczaste? Z ruchom± folga nie by³o, z szerokim os³oniêciem d³oni to bli¿ej 1450.

Mam na my¶li rêkawice palczaste z ruchomymi folgami (co najmniej jedn±) jak na zdjêciu:


Twierdzisz, ¿e takich nie by³o?

Wedlug spisu podanego w tym dziale (http://talbotsfineaccessories.com/armour/effigy/All-Effigies.htm) byly, okolo 12% znalezisk w latach 1410-tych, o ile dobrze interpretuje ten opis:

"Articulated means gauntlets of hourglass form but with multiple laminations at the wrist."

Bardzo fajnie, ze pojawil sie taki watek, bo ostatnio juz nie nadazam ktore rekawice sie nadaja w koncu, ktore nie...

Wybaczcie brak polskich znakow, komp z ktorego pisze ich nie uznaje

To ja wprowadzê trochê zamieszania:

1. Norynberga - koniec XIVw - przedstawienia rêkawic klepsydrowych z folgami zamiast palców:
http://i.imgur.com/DhYqg5A.jpg
http://i.imgur.com/BFrxYY1.jpg
http://i.imgur.com/gb9z65d.jpg

2. ¦w. Jerzy - 1400
http://i.imgur.com/xVJQBcF.jpg
http://i.imgur.com/yc3b55M.jpg

I rekonstrukcja
http://s1.gambeson.pl/pf/3428/gauntlets.jpg

Ano w³a¶nie, koniec XIV, 1400. Patrz±c na statystyki z linka który poda³em w poprzednim po¶cie to w³a¶ciwie 1410 to ju¿ ich prawie nie by³o. Aczkolwiek oficjalne datowanie imprezy siêga chyba 1370-80 roku?

Ja natomiast natkn±³em siê jeszcze na taki patent: http://www.mardinus.home.pl/oferta/img/oslony_rak/img_43.jpg

Folgi siêgaj± tutaj pierwszego pierwszego stawu w palcach, zas³aniaj±c ca³y pierwszy paliczek. Przemy¶lenia na ten temat? Nie spotka³em go chyba jeszcze nigdzie indziej akurat.

Nie czyta³e¶ linka z mojego pierwszego wpisu w tym temacie ;-P

Dentystek: brawo, na to czeka³em.

Winny, przyznajê siê ;) Zerkn±³em ju¿ i widzê o co kaman. W takim wypadku zaczynam popieraæ linki które wrzuci³ Dentystek, definitywnie nadaj± siê na Grunw. No wiecie, ca³kiem lubiê swoje palce

Winny, przyznajê siê ;) Zerkn±³em ju¿ i widzê o co kaman. W takim wypadku zaczynam popieraæ linki które wrzuci³ Dentystek, definitywnie nadaj± siê na Grunw. No wiecie, ca³kiem lubiê swoje palce

A czy rêkawice z wyd³u¿onym ¶ródrêczem by³y znane w Italii ?Je¶li tak prosi³ bym o przyk³ady.
Czy tego typu ochrona wystêpowa³a g³ównie na terenie Niemiec?

Obawiam siê ¿e to pobo¿ne ¿yczenia, forma szat na zbrojach i i samo uzbrojenie ¶wiadcz± ¿e to du¿o pó¼niejsze rzeczy.

Kirys kanelowany ostro¿nie przyjmuj±c to oko³o 1440, tez oko³o tej daty przyj±³bym ¶w Jerzego. Poza tym o ile pamiêtam to rze¼by z tej fontanny powstawa³y w ró¿nych okresach.

Niestety podzielam zdanie Igora.. Ale ka¿dy trop cenny.

mat92
To tendencja ogólnoeuropejska, jednak je¶li chcesz co¶ wiêcej wiedzieæ to musisz na konkretnym przypadku siê oprzeæ.

Akurat ¦w. Jerzy nie ma nic co by wskazywa³o na pó¼niejszy okres.
Wielki basinet, najzwyklejsze nogi p³ytowe, kirys bez cudów, szorca ³uskowa. Kolczuga jako jedyna os³ona r±k.

Mo¿e siê mylê, ale czy jego he³m jednak nie zakrawa bardziej na armet? Wygl±da jakby do barków by³a to jedna ca³o¶æ, ale mo¿e ja to ¼le interpretujê albo artysta sobie u³atwi³ pracê unikaj±c kryzy kolczej, nie wiem.

Armet to jeszcze nie. Po prostu wczesny wielki wielki bascinet.

Bardziej martwi³bym siê napier¶nikiem, który wygl±da na nieco pó¼niejszy egzemplarz, chocia¿ ja bym go umie¶ci³ bardziej w latach 20.-30. Co prawda s³abo to widaæ na zdjêciu, ale wydaje mi siê, ¿e to kastenbrust. Czy kto¶ podziela moje spostrze¿enie?

Jest to kasten- ale one siê pojawi³y przed 1400 rokiem ciekawa sprawa z t± rze¼b±, jedynie rêkawice "nie pasuj±" ;)

Domy¶la³em siê ¿e mo¿e to byæ tendencja ogólnoeuropejska.(Czasami lepiej zapytaæ aby potwierdziæ swoje przypuszczenia)Drogi Laser,je¿eli posiadasz jakie¶ przedstawienia takich rêkawic z W³och to poproszê o przyk³ad.

Co do ¦w.Jerzego:
https://www.flickr.com/photos/roelipilami/1...57602432104851/
https://www.flickr.com/photos/roelipilami/1...57602432104851/
Swego czasu grzebi±c w internecie znalaz³em dosyæ poka¼ny prywatny album .(mo¿e ju¿ kto¶ na niego wpad³)Pod wiêkszo¶ci± przedstawieñ s± krótkie komentarze.Wed³ug autora datowanie tej rze¼by jest pó¼niejsze.Wed³ug mnie postaæ nosi wczesny kastenbrust.
Link do galerii:
https://www.flickr.com/photos/roelipilami/sets/

mat92
Na szybko:
http://effigiesandbrasses.com/3684/6943/
http://armourinart.com/119/165/
http://armourinart.com/247/396/

Laser
Pierwszy ok 1470, kirys z g±sk± a nie kastenburst.
Drugi ok 1440
Trzeci zwyk³a bombka.

To ¿e data ¶mierci nie pokrywa siê z data nagrobka to normalne. To nie jest profesjonalny serwis archeologiczny.
I nie chodzi tylko o uzbrojenie czy wygl±d postaci, lecz równie¿ formê nagrobka.

Bycie profesjonalnym archeologiem jest tu argumentem? Bo te datowania wydaj± siê ok.
A pytanie dotyczy³o rêkawic, nie kirysów.

Borg ju¿ odpowiedzia³. Dodam tylko, ¿e przed u¿yciem ka¿dego ¼ród³a nale¿y sprawdziæ jego kontekst historyczny, ¿eby unikn±æ b³êdu z datowaniem, o którym piszesz. Wrzuci³em na szybko co mia³em pod rêk±, na pro¶bê kolegi.