Pomoc - Szukaj - U¿ytkownicy - Kalendarz
Pe³na wersja: ¯upan - po której stronie guzy?
> Ubiór i dodatki > Ubiory renesansowe i barokowe > Mêskie ubiory renesansowe i barokowe
DanielS
Witam.
Pytanie mo¿e wydaæ siê ¶mieszne, ale mnie nurtuje.
Czy by³ jaki¶ ustalony schemat - guzy na prawej pole, pêtlice na lewej/ tudzie¿ odwrotnie?
Czy ka¿dy szy³ jak mu by³o wygodnie?
Pozdrawiam
Parufka
Jak na razie chyba stanê³o w naszych rozwa¿aniach na tym, ¿e strona jest w sumie obojêtna. Jest co prawda teoria o tym, ¿ê zapinano na lew± w tych bogatszych co by s³u¿±cemu by³o ³atwiej zapinac ale Gloiv z Rafa³em siê o to dalej spieraj± i chyba nie ma jeszcze jednoznacznego stanowiska :D.
Rafa³ Szwelicki
Ja widzia³em tylko takie egzemplarze gdzie guzy by³y na prawej pole a pêtelki lub dziurki na lewej. Jestem jak niewierny Tomasz i póki nie zobaczê dowodu ¿e mog³o byæ na odwrót to nie uwierzê ;)
Szlachcianka z sascianka
Ja sie nie upieram, ze istnial tylko jeden typ zapiec; ale archeologia podaje tylko taki: guzy na prawej pole.
Rafa³ Szwelicki
CYTAT(Szlachcianka z sascianka @ 21:43 06.10.2013) *
Ja sie nie upieram, ze istnial tylko jeden typ zapiec; ale archeologia podaje tylko taki: guzy na prawej pole.


Dok³adnie.
Warto tylko zauwa¿yæ ¿e to bêdzie oznaczaæ ¿e zale¿nie od tego czy mamy dziurki czy pêtelki ró¿ne po³y bêd± na siebie zachodziæ.
1. Je¿eli mamy pêtelki to prawa po³a zachodzi na lew±. Pêtelek nie przyszywamy na skraju po³y - nale¿y je przyszyæ na lewej pole i to jak widzimy na zachowanych zabytkach - uko¶nie (tzn pod szyj± bli¿ej krawêdzi, na wysoko¶ci pêpka - dalej):
http://www.kujawskaszlachta.pl/images/zupa...skiego_1620.gif
http://www.kujawskaszlachta.pl/images/zupan_atlasowy_ok.gif
Przy okazji - zapiêcie powinno koñczyæ siê w³a¶nie w okolicach pêpka, a nie jak czêsto poprawiaj± to wspó³czesne krawcowe - na wysoko¶c bioder czy ni¿ej...
2. Je¿eli mamy dziurki to lewa po³a zachodzi na praw±. Dobrze widaæ to na tej plakiecie:
http://www.kismeta.com/diGrasse/Costume/Ubior/fot36.jpg

Co ciekawe w obu przypadkach zapinaj±c siê wykonujemy taki sam ruch d³oni - przepychamy guzy przez dziurki lub pêtelki kciukiem prawej d³oni. Przy kobiecym zapiêciu (odwrotnym) u¿ywamy drugiej rêki smile.gif
Finkenberg
CYTAT(Rafa³ Szwelicki @ 08:26 07.10.2013) *
CYTAT(Szlachcianka z sascianka @ 21:43 06.10.2013) *
Ja sie nie upieram, ze istnial tylko jeden typ zapiec; ale archeologia podaje tylko taki: guzy na prawej pole.


Dok³adnie.
Warto tylko zauwa¿yæ ¿e to bêdzie oznaczaæ ¿e zale¿nie od tego czy mamy dziurki czy pêtelki ró¿ne po³y bêd± na siebie zachodziæ./.../

...mo¿e zale¿y te¿ od tego czy jegomo¶æ latem ³uku za¿ywaj±? Bo do szabli, to po³a lewa na prawej, a do ³uku, prawa na lewej i guziki kryte.
Nie wiem na ile to http://allegro.pl/zupan-bojowy-przeszywany-i3540036424.html jest historyczne odtwórstwo, ale fukcjonalnie do ³uku to ma w³a¶nie sens.
Rafa³ Szwelicki
Raczej nie. Gdzie¶ czyta³em ¿e po³a lewa na praw± wziê³o siê prawdopodobnie z czasów rycerskich. Wtedy walczono z tarcz± a wiêc lew± stron± w kierunku wroga. Dlatego lewa na praw± bny³o lepsze bo chroni³o przed w¶li¼niêciem siê ostrza przeciwnika pomiêdzy po³y. Tylko ¿e pó¼niej gdy tarczê odrzucono i ustawiano prawym do wroga to wcale tego nie zmieniono (przynajmniej na zachodzie). Byæ mo¿e sposób zachodzenia pó³ w ¿upanie jest na to jak±¶ odpowiedzi±...Co do ³uku - te¿ mo¿e byæ wyja¶nieniem, ale np mongolskie ciuchy zachodz± lewa na praw±...
Tak czy siak nie ma podstaw by uwa¿aæ ¿e szyto inaczej zachodz±ce ¿upany do ³uków a inaczej do szabel czy co¶...

A ¿upan z linku niezbyt dobry. Kliny (odciêcie) za nisko siê zaczynaj±, ko³nie¿ powinien byæ ciêty po ³uku inaczej wychodzi taki w³a¶nie jak u kosmonauty, zapiêcie z przodu za d³ugie, rêkawy przy nadgarstkach za szerokie (powinny byæ dopasowane i zapinane)...
Szlachcianka z sascianka
Mam przyznac sie, (czerwienieje ) ze na niektorych wlasnych pierwszych zupanach poprzyszywalam guziki nie na tej stronie. Ale! pola zachodzila tak jak trzeba smile.gif. Nie, no potem przeszylam prawidlowo, ale doswiadczenie jest: pola zawsze zachodzi tak jak ma byc, niezaleznie od guzikow smile.gif
Nikodem
CYTAT(Rafa³ Szwelicki @ 18:37 07.10.2013) *
Raczej nie. Gdzie¶ czyta³em ¿e po³a lewa na praw± wziê³o siê prawdopodobnie z czasów rycerskich. Wtedy walczono z tarcz± a wiêc lew± stron± w kierunku wroga. Dlatego lewa na praw± bny³o lepsze bo chroni³o przed w¶li¼niêciem siê ostrza przeciwnika pomiêdzy po³y. Tylko ¿e pó¼niej gdy tarczê odrzucono i ustawiano prawym do wroga to wcale tego nie zmieniono (przynajmniej na zachodzie). Byæ mo¿e sposób zachodzenia pó³ w ¿upanie jest na to jak±¶ odpowiedzi±...Co do ³uku - te¿ mo¿e byæ wyja¶nieniem, ale np mongolskie ciuchy zachodz± lewa na praw±...
Tak czy siak nie ma podstaw by uwa¿aæ ¿e szyto inaczej zachodz±ce ¿upany do ³uków a inaczej do szabel czy co¶...

A ¿upan z linku niezbyt dobry. Kliny (odciêcie) za nisko siê zaczynaj±, ko³nie¿ powinien byæ ciêty po ³uku inaczej wychodzi taki w³a¶nie jak u kosmonauty, zapiêcie z przodu za d³ugie, rêkawy przy nadgarstkach za szerokie (powinny byæ dopasowane i zapinane)...


W dzisejszych ciuchach po³y zachodz± na siebie (we wszystkim) dlatego ¿e wiêkszo¶æ z nas jest praworêczna i tak jest wygodniej. Mê¿czyzna zapina siê sam, a u kobiet zapiêcie jest odwrócone poniewa¿ kobiety zapina guwernantka. Taki wtrêt z poza tematu smile.gif.
Rafa³ Szwelicki
Nie koniecznie Nikodemie. Kobiety obecnie te¿ s± w wiekszo¶ci praworêczne i nikt ich nie ubiera a zapinaj± swoje ciuchy równie sprawnie ;) Nie wiemy za bardzo co by³o rzeczywistym powodem takiego a nie innego zapinania ciuchów. To s± tylko domys³y (jak mówi± anglicy educated guess), st±d teorie o tym ¿e to przez tarczê czy praworêczno¶æ...
Pytanie te¿ kiedy do podzia³u dosz³o. XVII wieczne kobiece wamsy etc. maj± ró¿ne zapiêcia. Najczê¶ciej s± wi±zane, lub maj± haftki (wtedy nie ma zachodzenia na siebie pó³) , natomiast gdy s± zapinane na guziki to wszystkie które znam (co prawda nie zajmowa³em siê tym jako¶ szczególnie) s± zapinane po mêsku chocia¿ ich w³a¶cicielki do biednych nie nale¿a³y np:
http://www.marariley.net/jackets/images/kohler345.jpg
http://www.kipar.org/baroque-costumes/phot...ale/knitted.jpg
To jest wersja lo-fi g³ównej zawarto¶ci. Aby zobaczyæ pe³n± wersjê z wiêksz± zawarto¶ci±, obrazkami i formatowaniem proszê kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.