Witam!

Z osiagnieciami lucznictwa tradycyjnego mozecie sie zapoznac w wyimkach ze slownika "Pojêcia Lucznictwa Tradycyjnego" na stronie http://rycerska.gildia.com

Pozdrowienia

Mam pytanko czy to prawda ze angilskie Longbowy (te 2 metrowe) mia³y zasiêg 500-600 metrów i dorównywa³y w tym kuszy?

500-600 metrów to du¿o ponad mo¿liwo¶ci longbowa. Tyle mog³y mieæ (i miewa³y) refleksy, natomiast elb mog³y strzelaæ do ok. 400 m. (maksymalnie). Wspó³cze¶nie ustanowiony rekord odleg³o¶ci w klasie unlimited longbow to jakie¶ 380 metrów (centymetrów nie pamiêtam ). I du¿o dalej (o ile w ogóle) sie z longbowa nie strzeli

Pozwolê sobie wtr±ciæ swoje trzy grosze.
Zak³adaj±c ekstremaln± prêdko¶æ pocz±tkow± be³tu 67m/s zasiêg kuszy to ok.300m.
Teoretycznie ³uk kompozytowy móg³ mieæ minimalnie wiêkszy zasiêg

Pozdrawiam

Link z rekordowymi dystansami:
http://www.usarchery.org/results%20&%20rec...t%20Records.pdf
Oczywi¶cie nie s± to dane historyczne, ale ze wspó³czesnych konkursów.
Balistarius - czy mia³e¶ na my¶li to, ¿e by³y angielskie d³ugie ³uki kompozytowe?

Oczywi¶cie nie , my¶lê kompozytowych (rogowych, fiszbinowych) ³uczyskach kusz.
Przepraszam, nieprecyzyjnie siê wyrazi³em
Pozdrawiam

Z tego, co mi wiadomo to Longbow mia³ zasiêg do ok. 400m. Nie jestem pewien, ale chyba wyczyta³em to w ksi±¿ce pana Jaros³awa Jankowskiego. Natomiast 600m jest rekordem ³ucznictwa tradycyjnego ustanowionego przez jakiego¶ su³tana przy pomocy ³uku kompozytowego!
Pozdrawiam!!!

Jezeli legenda o zestrzeleniu trebacza w Krakowie jest prawdziwa, to wystarczy zmierzyc odleglosc od wiezy (okna) do barbakanu - powiedzmy. Prawdopodobnie trzeba bedzie uwzglednic jeszcze powiedzmy sobie opredkosc konia w galopie, jako dodatkowy czynnik zwiekszajacy zasieg (wydaje mi sie, ze ma to w/g praw fizyki wplyw na zasieg lotu); Mi na oko wychodzi z 300 metrow lekka reka. Otrzymamy pewnie jakas ciekawa wartosc - to tyle o wschodnich lukach. slyszalem, ze przy tej samej sile naciagu maja o 20% wiekszy zasieg wzgledem longbowa? Prowonywal ktos to np. na lukach naszych producentow?

Obie kwestie s± fa³szywe.
1. Zasiêg longbowa jest mniejszy ni¿ poda³e¶.
2. Lonbow to konkretny typ ³uku i s± jego odmiany.
Od XIV wieku u¿ywano odmiany bojowej o naci±gu ponad 100 funtów, ¶rednio 160-180 funtów w najci±¿szych wersjach - "artillery longbow" jak je niektórzy nazywaj±.
Od tego samego czasu jest w u¿yciu lonbow "sportowy" o naci±go 50-60 funtów, czyli jakie i my uzywamy.
3. Kusza - jaka. Bo kusza polowa mia³a zasiêg mniejszy ni¿ longbow. Patrz jakikolwiek opis bitwy pod Crecy. Be³ty kuszników w ogóle nie dosiêg³y pozycji angielskich, a ci kusznicy zostali przez anglików rozstrzelani.
kusze mia³y ³uki drewniane. A kusze lewarowe czy oblê¿nicze w polu siê nie sprawdza³y ze wzglêdu na ma³± szybkostrzelno¶æ.
Warto poczytaæ: http://draby.pl/godne_polecenia/zakurzona_...html#³ucznictwo

£ucznik angielski mia³ trafiaæ w cel wielko¶ci konia z 200 kroków, i wypuszczaæ 12 strza³ na minutê. Inaczej go nie zwerbowali.

Co do legendy o zestrzeleniu trebacza - bylem przy rozrywkowej rekonstrukcji wydarzenia. Krzysztof Wlosik strzelal z 25 kg "tatara" Bisokowego strza³± te¿ Bisokow±, strzala ledwie ledwie dolecia³a do poziomu trebacza.

Ale to nie ma ¿adnej wartosci dowodz±cej.

Natomiast pewn± warto¶æ maj± nastêpuj±ce informacje:

Barbakan jest dalej od Mariackiego ni¿ 300 m, ale mierzenie dystansu takiego strzalu od Barbakanu nie ma specjalnie sensu, bo najbli¿szy Ko¶ciola mariackiego fragment murów miejskich to okolice dzisiejszej Poczty G³ównej - a raczej wylotu ulicy Siennej.
Gdyby ³ucznik tatarski chcia³ strzelaæ do Ko¶cio³a Mariackiego z poza znanej nam dzisiaj linii murów miejskich, to tylko stamt±d mia³ szansê donie¶æ z jakiejkolwiek broni ówczesnej.
Ale dystans pewnego strza³u z konia w galopie to ok. 30 metrów - podajê za Stephenem Selby i tym, co mówi³ o chiñskich regulaminach ³uczników wojskowych z XVII wieku.

Podkre¶lam: to wszystko mia³oby sens... gdyby zak³adaæ, ¿e Tatar strzela³ z poza dzisiejszej linii murów miejskich.

Tak na pewno nie by³o.

Legenda o trêbaczu krakowskim wia¿e siê z najazdami tatarskimi z 1 po³. XIII wieku, czyli duuuuuu¿o starszymi ni¿ ko¶ció³ mariacki. Wie¿e Mariackie s± te¿ minimalnie nowsze ni¿ sam ko¶ció³, który w XV wieku przebudowano do obecnej formy.

Lokacja Krakowa nast±pi³a po ostatnim z tych najazdów, wiêc obecny plan miasta po prostu jest nowszy od legendy. Zatem odniesienie legendy i pomiarów do dzisiejszego obwodu Krakowa nie ma podstaw.

Jeszcze co¶.
Hejna³y pe³ni³y w dawnych wiekach fukcje zegarka z budzikiem. Grywano je najpierw z naro¿ników obwarowañ obozu, wie¿ miejskich w murach itp.
Tatar móg³ spokojnie ubiæ trêbacza na której¶ z wie¿ wokó³ miasta, tak by³oby mu wygodniej, gdyby¶my brali pod uwagê dzisiejszy (czyli okre¶lony po 1260 roku) plan starego Krakowa. Do takiej wie¿y móg³ niepostrze¿enie podjechaæ i na 20 metrów.

Czy to oznacza, ¿e legenda nie dotyczy trebacza z wie¿y mariackiej?
Niekoniecznie.

Mury miasta - wprawdzie Boles³aw Wstydliwy wyda³ zgodê na budowê murów wokó³ miasta - ale dokonczone i zamkniête wokól miasta zosta³y dopiero za pó¼nego £okietka, czyli ok. 70-90 lat po ostatnim mozliwym terminie wydarzenia siê legendarnego strza³u.

Obecny ko¶ció³ Mariacki te¿ nie powsta³ jako pierwsza budowla w tym miejscu.

Inaczej mówi±c: Tatarzy w 1259 czy 1241 mogli spokojnie wjechaæ o ¶wicie cichutko w Kraków - miasto sk³ada³o siê z szeregu lu¼nych osad, nie po³±czonych jednolitymi porz±dnymi fortyfikacjami. Mogli wlasnie zajmowaæ pozycje na ulicach miasta gdy rêbacz zacz±³ graæ pobudkê. I ubic go na wie¿y ówczesnego, romañskiego ko¶cio³a (pewnie znacznie ni¿szej ni¿ dzisiejsze gotyckie) strzelaj±c z ziemi z cmentarza przy ko¶ciele, z dystansu ok. 50-70 metrów.

Tyle o legendarnym ale prawdopodobnym dystansie strza³u.

A tera pora na tatara, jak powiedzia³ mój wujek w restauracji.

Pietrek z Annopola

Rekord strza³u wyno¶i 851 metrów pod Stambu³em, w XVII wieku. Oznaczono go na wieki w sposób pozwalaj±cy na dok³adne mierzenie dzisiaj.
U¿yto do tego specjalnych strza³ do strzelania na odleg³o¶æ, które by³y lzejsze, krótsze i szybsze od bojowych i nijak siê do bojowych maj±. Tak± strza³± z tego samego ³uku strzela siê conajmniej dwa razy dalej ni¿ zwyk³±, a bojowe by³y najczê¶ciej bardziej toporne ni¿ te osobiste wymuskane osobi¶cie przez ³ucznika czyli mia³y mniejszy zasiêg z powodu wiêkszego oporu powietrza.
Polecam Bowtime i artyku³y na ten temat.

Dystans 90 m dzisiejszego strzelania sportowego nie wzi±³ siê z powietrza, tylko z jednego z tradycyjnych dystansów na jakie strzelali Anglicy.
Longbow faktycznie mo¿e czasem dostrzeliæ na 400 metrów (zale¿y jeszcze jaki longbow), chocia¿ bardziej prawdopodobny jest dystans 300-350 metrów.
Natomiast o ile wiem, w bitwie zaczynali strzelanie na 200-250 - chyba, ¿e okoliczno¶ci zmusza³y ich do czego¶ innego. A i te 200 metrów to jest sprawa do¶æ zawy¿ona, bo je¶li zaczynali strzelaæ, gdy maj± konnego wroga na 250 metrów, to on zaraz by³ du¿o bli¿ej. I faktycznie musieli strzelaæ na krótszy dystans.
Czyli w praktyce pewnie nigdy nie wykorzystywali maksymalnego teoretycznego zasiêgu ³uków, bo nie by³o takiej potrzeby.

Pietrek z Annopola

No Pietrek, dzieki. Teraz juz nie bede bajal glupot:) Takie historie to na konkursy i gawedy na biesiadzie, co oznacza, ze super!

taki ciezki uzytkowy longbow miotal ciezka strzale na 200-250 m
zastosowanie lzejszych strzal nie dawalo wielkiego przyrostu dystansu poniewaz longbow nie jest szybkim lukiem
nadaje sie za to do miotania ciezkich strzal