Witam. Jaki¶ czas juz temu wypatrzy³em sobie zbroje w typie zachodnim , która szalenie mi siê spodoba³a. Niestyty akurat ten "egzemplarz" w którym siê zakocha³em nie jest do kupienia (zreszt± i tak by³by za du¿y i nie ma naplecznika :P ) , dlatego te¿ poszukuje kogo¶ kto by móg³ j± wykonaæ dla mnie. Znale¶æ p³atnerza jest nietrudno i wujek google w niespe³na sekunde poleci kilku , ale nie powie który jest przyzwoity jako¶ciowo , ale i cenowo. Wiem ,¿e Pan Tomala z Lublina robi ¶wietne zbroje, lecz ceny te¿ ma niema³e. Pozatym Pan Tomala wykuwa zbroje z jednego kawa³ka blachy , co niewatliwie dowodzi wielkich umiejêtno¶ci , lecz moim zdaniem jest to zbêdny trud , kótry znacznie podnosi cenê. Poszukujê p³atnerza ,który wykonuje przyzwoite zbroje ,najlepiej z 2 lub wiêcej kaw³ków blachy( spód i tak zamierzam wykleiæ skór± , tak¿e ³±czenia i tak nie bêdzie widaæ). Wydaje mi siê ¿e w tym temacie wiêcej bd mieli do powiedzenia panowie ze ¶redniowiecza :D , ale jako ¿e zbroja ma byæ reko zbroji z XVIIw. to umieszczam temat w tym dziale ,licz±c ¿e osoby znaj±ce siê na p³atnerzach s± te¿ w XVIIw. no i ¿e nie tylko one tu zajrz± . Przy okazji je¿eli kto¶ by³by w stanie poleciæ jakiego¶ p³atnerza wdziêczny bym by³ gdyby poda³ przy okzaji (przynajmniej orientacyjn±) cenê napier¶nika wraz z naplecznikiem (mo¿e kto¶ zamawia³ akurat )

Pozdrawiam

Czo³em.
Wujek google jak sam napisa³e¶ odpowiedzia³ wyczerpuj±co. Powysy³aj maile z pytaniami do nich i przedstaw swoje wymagania. Powa¿ny rzemie¶lnik odpowie.


Nie pisz, ¿e zbêdny trud bo rekonstrukcja polega na jak najwierniejszym odtworzeniu chocia¿by uzbrojenia. Nie spotka³em siê z napier¶nikami spawanymi. Zastanawiam siê czy nie jest to w³a¶nie zbêdny trud, wzglêdem kucia z jednego kawa³ka.


Odnoszê wra¿enie, ¿e zakocha³e¶ siê w replice która ju¿ do kogo¶ nale¿y, mam racjê? Radzê Ci szczerze i z sympati±: wzoruj siê na przedmiotach z epoki a nie replikach. Chyba ¿e odtwarzasz/rekonstruujesz rekonstruktora z XXI wieku.

pozdrawiam
Adam

Ja mam, jak przypuszczam ca³kiem niez³± zbrojê.
Pasuje na cz³owieka wzrostu od 160 cm (jezeli to piechur) do 175 cm (kawalerzysta).
Waga takiego cz³owieka to oko³o 60-70 kg w przypadku kawalerzysty.

Sk³ada siê z naramienników, ko³nierza, napier¶nika, naplecznika, i burgonety.
Widaæ j± na niektórych zdjêciach. Jest do wziêcia tylko jako komplet
- je¶li dogadamy siê z cen±.

Witam.
Mo¶ci Panie Adamie:

Owszem ma Pan racje, egzemplarz który mi siê spodoba³ ma ju¿ w³a¶ciciela, jednak wiem ¿e jest zrobiony dobrze - na podstawie orgina³u , i je¿eli chodzi o historyczno¶æ nie bêdzie ot nic z³ego. Pozatym bez problemu mogê dowiedzieæ siê na czym by³a wzorowana i wzorowaæ siê na tym samym ,jednak uwa¿am ze w obu przypadkach prokukt koñcowy bêdzie taki sam.

Co siê tyczy samego sposobu wykonania pancerza. Na p³±tnerstwie siê nie znam, napisa³em tak , poniewa¿ tak mnie poinformowano , mo¿liwie ¿e wprowadzono mnie w b³±d , ale mam spore zuafanie do informatora wiêc jeszcze obadam t± sprawê.
Pisa³e¶ równie¿ ¿e powinno siê odtwarzaæ jak najwierniej dana postaæ historyczn± - bynajmniej je¿eli chodzi o uzbrojenie. Wiernie owszem , ale liczy sie moim zdaniem efekt wizualny , oto kilka przyk³adów które historyczne nie sa ,ale moim zdaniem nie ma mnic z³ego w stosowaniu ich:
- Srebrzenie elementów - dawniej metod± ogniow± (szkodliwa dla zdrowia) , dzi¶ galwanicznie
- Nie ostrzenia szabel/rapierów - w koncu dzis juz nikogo nie zabijamy tymi broñmi
- Inna stal z której wykonywane s± szable i pancerze - wiêksze bezpieczenstwo przy wladaniu bronia , pozatym nawet nie wiem czy mozna gdzies zakupic stal tak± jak± mieli w XVII w.
- Gumowe podeszwy - sam nie posiadam , ale je¶li kto¶ ma problemy z kolanami a chce odtwarzac szlachcic polskiego to w butach na skorzanej podeszwie i z pokówk± szybko mo¿e nabawic sie kontuzji

100% odwtórstwo to ju¿ fanatyzm i naprawde moze byæ niebezpieczny. Je¿eli moj pancerz bedzie wyglada³ tak samo wykonany tañsz± metod± to wole ¿eby tak by³o (a jestem przekonany ze tak bêdzie).

Mo¶ic Panie Ig³o:
Zbroja któr± posiadasz rzeczywiscie piêknie sie prezentuje. Jednak nie jestem zainteresowany kupnem. Po pierwsze wydaje mi sie ¿e nie bêdzie pasowaæ do postaci któr± chce odtwarzaæ - towarzysz jazdy autoramentu narodowego. Po drugie wymiary króre poda³e¶ s± nieco nieodpowiednie , mo¿e nie du¿o , ale zawsze lepiej mieæ "spasowany towar". Po trzecie interesuje mnie tylko napiersnik i naplecznik.
Je¿eli jednak jeste¶ zadowolony z niej prosi³bym Ciê o jaki¶ namiar na p³atnerza który wykona³ j± dla Ciebie.

Pozdrawiam

Wykona³ j± Mirek Dallige - znajdziesz na facebook
Ale spawana nie by³a

Co do rekonstrukcji - w tym w³a¶nie jest sens by rzeczy nie wygl±da³y na oryginalne, a by³y robione jak oryginalne. Np szabla kuta ze sztaby przez kowala, a nie modelowana pras± hydrauliczn±. Rzeczy szyte rêcznie a nie maszynowo, materia³y stosowne, mo¿na mno¿yæ... Chodzi tutaj o staranie odtwórcy by w miarê mo¿liwo¶ci mieæ rezultat zgodny z tym muzealnym. Oczywi¶cie co¶ co kiedy¶ szlifowano rêcznie przez x czasu, teraz poci±gnie kto¶ fleksem, guziki pewnie wiêkszo¶æ odlewników robi w oparciu o silikonowe formy, ale wierz mi rêcznie wypiaskowany pancerz, nat³uszczony piêknie olejem lnianym daje wiêksz± satysfakcjê ni¿ w niepomiernie krótszym czasie spolerowany i poci±gniêty WD40.

Nie jestem super fanatykiem, bo "jazdê" mam wy³±cznie na swoje sprawy - nie nawracam swiata, i ¼le nie mówiê o innych nie moja to rzecz. Ba! Chêtnie napijê siê z ka¿dym niezale¿nie od opakowania jesli to bêdzie dobry cz³owiek.

Ale piszesz na forum rekonstrukcyjnym - nie dziw siê, ¿e wiêkszo¶æ u¿ytkowników ma tutaj takie nie inne podej¶cie...

Starczy Adam


No to mo¿e dobre poliestry? (hiperbola)


Jak to nie ostrzenia? Sporo ludzi ostrzy broñ lub nosi kule. Sam mam ostry czekan i nadziak. To, ¿e na bitwach i turniejach u¿ywamy têpej broni wynika z czego¶ innego. Bitwy siê inscenizuje a nie rekonstruuje.


Nie wiem jak dok³±dnie jest z kupnem stali, ale s± ludzie którzy kuj± no¿e, groty, topory itp ze starego ¿elaza i starej stali- tj. z przed 1856



100% odtwórstwo w ramach dostêpnych mo¿liwo¶ci to nie fanatyzm tylko powa¿na pasja a czasem i zawód. Niestety odebra³em ten post jako brak szacunku dla ultrasów .
Dobrze, ¿e ustanawiasz sobie jakie¶ zasady i do¶æ lu¼ne regu³y zabawy. Ale nie warto¶ciuj i jak pisa³ Ig³± nie dziw siê, ¿e pojawi± siê ludzie, którzy bêd± namawiaæ Ciê na jak najwierniejsz± rekonstrukcjê.
Towarzysz autoramentu narodowego to wielkie wyzwanie. Mam nadziejê, ze wszystko Ci siê uda i nied³ugo spotkamy siê w jakim¶ obozie przy kaszy ze s³onin± a nie ziemniaczkami z pomidorkiem

pozdrawiam

Adam

Adam - teraz Ty zaczynasz dyskusjê wa³kowan± 10 000 razy ;)
Diaal - dla jakiej postaci ma byæ ta zbroja? Pytam z ciekawo¶ci, bo mêczy mnie moje podejrzenie. A co do p³atnerzy, to przejrzyj spisy, znajd¼ lepszych i wysy³aj maile, du¿o w tej kwestii siê zmienia, szczególnie w kwestii czasu pracy. Faktem, ¿e mówiê jako teoretyk, ale ju¿ pisa³em kilka maili w sprawie szabli i sam czas oczekiwania maila mo¿na czasem liczyæ w tygodniach. I pamiêtaj o wspominanym trójk±cie:
Dobrze - Szybko - Tanio = niemo¿liwe jest otrzymaæ te wszystkie 3 naraz. Zostaj± 2 do pogodzenia.
Koniec mojego pitolenia, dobranoc.

Adamie,
(mo¶ci by³o dla klimatu) , ka¿dy ma ró¿ny poziom na jakim chce odtwarzaæ dan± postaæ. My¶lê ¿e mój nie jest taki z³y, np. je¿eli chodzi o poliestry to uwa¿am ¿e na to powinien byæ paragraf . Ja np nie wymagam ¿eby rzemie¶lnik który wykonuje dla mnei zbroje mia³ XVIIw warsztat , odpowiedni stórj i na czas pracy autentycznie stawa³ siê rzemie¶lnikiem z epoki - pod pojeciem ultrasow rozumiem osoby o odmiennych pogl±dach w tym temacie (acz nie tylko). Wobec takich osób nie tyle co nie mam szacunku bo w koñcu neikomu nie szkodz± , ale nie potrafie ich zrozumieæ.

Towarzyszu. Z tego trójk±ta wybieram dobrze i tanio. Zamieram siê za odtwarzanie towarzysza pancernego , jednak zanim bêdzie gotowy troche minie.

Chyba siê starzejê albo mi siê wydawa³o ¿e pisa³e¶ ¿e interesuje Ciê kupno kirysu, a odpowiadaj±c na pytanie Towarzysza ciê¿kiego kufla tycz±ce siê kogo chcesz odtwarzaæ odpowiadasz ¿e... towarzysza pancernego
Welesie porwij mnie do Nawii je¿eli nie jest li to czysta g³upota. We¼ mi to wyt³umacz. Bo nie wiem czy ja jako¶ jestem do ty³u z wiedz± i okaza³o siê ¿e "pancerniacy" je¼dzili w zachodznich kirysach ?

Nie zaklinaj siê na bogów jakichkolwiek, bo ¼le mo¿na na tym wyj¶æ.
Pancerni (a wcze¶niej analogiczni kozacy, nie myliæ z Zaporo¿cami) nosili dowolne uzbrojenie ochronne. Mogli mieæ kolczugi, bechtery, kirysy, same karwasze, cokolwiek. Kolczuga i misiurka nie s± obligatoryjne. Poprostu wystêpuj±.
A co do kirysów zachodnich, to proszê zauwa¿yæ ¿e nie ma czego¶ takiego jak kirys polski. Sa kirysy stosowane w Rzeszy, W³oszech, na Wêgrach i w Polsce te¿.

Tako¿ na jednym z obrazów Savery`ego widzia³em i¿ (zapewne) pancerny mia³ kirys za³o¿ony na dwóch pasach skórzanych spiêtych umbem.

Ja tez przedk³adam walor p³yty nad zalety siatki drucianej

Witam!
Wygl±da na to ¿e cz³owiek uczy siê przez ca³e ¿ycie... do tej pory nie wiedzia³em ¿e towarzysze kozaccy korzystali z kirysów b±d¼ samych napier¶ników.
Wychodzi³em z takiego za³o¿enie gdy¿ samo s³owo "pancerz" kiedy¶ oznacza³o tylko i wy³±cznie zbroje "giêtkie" tzn. kolczugi, bechtery i inne pokrewne. Dobiero w naszych czasch pancerz sta³ siê synonimem zbroji.
Poza tym z zapisków z pierwszej po³owy stulecia(XVII) wynika ¿e w ogóle czêsæ odzia³ów kozackich rusza³o do bitwy w ogóle bez uzbrojenia ochronnego. Pisa³ tak miêdzy innymi Szymon Starowolski. Dopiero od po³owy stulecia gdy zostali owi je¼d¼cy przechrzszeni na pancernych prawdopodobnie uzbrojenie uleg³o pewnemu ujedniliceniu (jak na tamte czasy rzecz jasna). Ale ¿eby w¶ród nich zaczeli siê pojawiaæ towarzysze w elementach p³ytowych na prawdê pierwsze s³yszê. (wydaje mi siê to nawet trochê dziwne)

A naisa³em "kirys zachodni" gdy¿ zwarac³em siê Diall'a a on u¿y³ tego okre¶lenia, wobec kirysu który chce kupiæ. Mój b³±d ¿e go powtórzy³em.
No có¿, biorê siê za powiêkszanie wiedzy w tej dziedzinie i Pozdrawiam!

O. A kiedy konkretnie?

A przy okazji, macie mo¿e jakie¶ obrazy przedstawiaj±ce kozaków/pancernych w blachach? Savery'ego kojarzê tylko jeden obraz, z 1614.

Pozdrawiam!

O ¶redniowiecza do mniej wiêcej pfff.... XIX/XX wiek. Wtedy zacze³o to zanikaæ a w pierwszej po³owie XXw mówi³o siê ju¿ o "pancerzu" w czo³gach. Mo¿esz sobie jeszcze to sprawdziæ w "Broñ i stroje rycerstwa polskiego w ¶redniowieczu" Andrzeja Nadolskiego. Podaje on tam teksty ¼ród³owe które na to wskazuj±.

A wracaj±c do blach, to jak bardzo móg³ byæ popularny taki sprzêt w¶ród towarzyszy pancernych?

A nie próbowa³e¶ sprawdziæ w ¼ród³ach historycznych?

i jedni, i drudzy za¶ w ¿elazne pancerze oraz szyszaki s± okryci - opis ze Starowolskiego, dotyczy husarzy i arkabuzerów. Jest tego du¿o wiêcej - wystarczy siê wczytaæ.

pewnie chodzi o ten obrazek


Ig³a nie widzê tu umba, widzê tu dwa paski i to w ró¿nych kolorach. I chyba jeden nosi co¶ innego a drugi co¶ oinnego. Natomiast pan po lewej bez w±tpienia ma naplecznik.

i jeszcze taki ³adny obrazek nie wnosz±cy nic do dyskusji ale ³adny wiêc go zamieszczam

S³owo zachodni u¿yem , ¿eby by³o niejako wiadomo ¿e nie chodzi mi o napier¶nik husarski , bo towarzych pancerny w napier¶niku husarskim to jak ferrari z silniekiem od malucha czy inna niedorzeczna rzecz ( tylko przyk³ad , nic nie warto¶ciuje) , no i musia³bym zabieraæ ze sob± transparent ¿eby by³o wiadomo kogo odtwarzam :D

"Natomiast pan po lewej bez w±tpienia ma naplecznik."

Ja bym siê sk³ania³ bardziej w stronê tego, ¿e to jest bechter.

Te¿, tak my¶lê.
A ten towarzysz po ¶rodku ma na plecach dwa pasy. Ale jak dla mnie to jeden z tych pasów to po prostu ³adownica... i co¶ jeszcze. Jakie¶ sugestie?

Edit: Ten dugi pas wydaje siê prowadziæ do jakie¶ kaletki(?)/prochownicy. Wzglêdnie ta szabla jest powieszona na pendecie...

Dlaczego napier¶nik husarski (w sumie jaki to jest) mia³by nie pasowaæ. Ju¿ by³o napisane, ¿e pancerni/kozacy u¿ywali ró¿nych blach.


Szabla wisi na rapciach- to widaæ wyra¼nie.
Z zawieszaniem ³adownic bym nie szala³. Polecam temat o ³adownicach. Nie jest praktycznycm nabijaæ broñ w trakcie walki, szczególnie gdy od tego ma siê czelad¼.
pozdrawiam
Adam

Od pewnego czasu ¶ledzê ten temat i pozwolê sobie zadaæ oczywiste pytanie jego autorowi ;)
Koñ i pe³ne oporz±dzenie ju¿ jest?
Jak mo¿na odtwarzaæ je¼d¼ca nie posiadaj±c wierzchowca? ;)

PS. Nie chodzi mi o ¿adn± z³o¶liwo¶æ

Pozdrawiam,
Micha³ "Zielu" Zieliñski

Kurczê, a jakby kto pyta³ to da³bym sobie ³eb ogoliæ...
Chodzi³o mi w³a¶nie o obraz, który przytoczy³ Tomek Rejf, ale
w oczywisty sposób skonfabulowa³em i wprowadzi³em nieprawdziw± informacjê.

Pisa³em "z pamiêci" nie sprawdziwszy dla pewno¶ci i oto rzecz siê zem¶ci³a.
Chyba lepiej gêbê mi otwieraæ w tematach, które g³ównie mnie zajmuj±.

Za zamieszanie przepraszam.

Witam!
Faktycznie s± tam rapcie... Mo¿e z t± ³adownic± te¿ siê mylê ale z drugiej strony nie mo¿emy równie¿ rado¶nie stwierdziæ ¿e kozak ma napier¶nik, tego po prostu nie widaæ

Co do w³a¶ciwego znaczenia s³owa pancerz... Zajrzê i sprawdzê na co ten Nadolski powo³ywa³ siê w "Broni i strojach". I od¶wierzê sobie Starowolskiego... i mo¿e zajrzê do Paska, wzglêdnie innych pamiêtnikarzy i dam znaæ co znalaz³em.

Pozdrawiam!

ka¿dy widzi co chce widzieæ ja widzê i czujê naplecznik . Pan po ¶rodku te¿ chadza w pancerzu, tego typu rêkawy by³y noszone pod zbrojê. Ig³a nie przejmuj siê ja tez czêsto widzê czego nie ma lub nie widzê co jest

Konia jeszcze nie ma, i przypuszczam ¿e jeszcze przez spory czas w³asnego wierzchowca posiada³ nie bêdê , narazie raczej my¶le o wypo¿yczaniu na wyjazdy , tudzie¿ dzier¿awie. Przyczyna jest prosta. "Utrzymanie" zbroji to koszt oleju którym raz na jaki¶ czas sie j± przetrze, koszt utrzymania konia to spora kasa . Pe³ne oporz±dzenie - masz na my¶li rz±d koñski? Narazie sie tym jeszcze nie interesowa³em. Muszê przetestowaæ wiele typów siode³ , i znale¶æ kogo¶ kto zrobi porz±dne siod³o - a to jak siê dzi¶ doiwedzia³em wyj±tkowo trudne jest. Reszta rz±du nie sprawi problemu - oprócz finansowego:). Je¿eli mai³e¶ na my¶li wszystkie rzeczy jakie powinien miec Towarzysz pancerny a wiêc: namiot, jego wyposzrzenie , przynajmniej 1 pocztowego(je¿eli mo¿na to uznaæ za wypoza¿enie :D ) , i wszelakie rózne rzeczy nie tylko bojowe , to wszystkiego nie mam. Nie wiem kiedy bd mia³ , ca³y czas liczê ¿e znajde kupon na wygran± w lotto , wtedy zamawiam na potêge. Pewnie zdenerwuje wielu rekonstruktorów , bo sporo wytwórców dostanie prace na lata