"A czy Ty chcesz walczyæ za wiarê?"

Ma³opolski Hufiec Zakonny to nowy projekt dla osób, które chc± odtwarzaæ rycerzy, serwientów, giermków i nowicjuszy z Zakonów: Templariuszy, Bo¿ogrobców, Joannitów i Braci Dobrzyñskich pod jednym, wspólnym sztandarem.
Datowanie: 1187 - 1241.
Nie jest to grupa dla wszystkich i byæ mo¿e tym ró¿nimy siê od wiêkszo¶ci projektów. Postanowili¶my jednak dzia³aæ na podstawie rygorystycznej regu³y, poniewa¿:

1, Mamy do¶æ ogl±dania obozów zakonnych wygl±daj±cych jak meliny,
2, Mamy do¶æ "zakonników" ubranych w ocynkowany sprzêt i spodnie od dresu
3. Mamy do¶æ alko - wycieczek, plastiku i spania ca³y dzieñ
4. Mamy do¶æ ogl±dania rycerstwa chrze¶cijañskiego, które nie potrafi pomodliæ siê przed i po posi³ku

O nas:

1. Dzia³amy na podstawie w³asnej regu³y
2. Skupiamy osoby wy³±cznie wyznania rzymsko - katolickiego.
3. Obowi±zuje u nas bezwzglêdny nowicjat o 1 roku do lat 3.
4. Zwracamy szczególn± uwagê na historyczno¶æ sprzêtu, uzbrojenia i ubioru
5. Na imprezach staramy siê odtwarzaæ równie¿ klimat zakonny bazuj±c na regu³ach zakonnych
6. W ramach mo¿liwo¶ci, pomagamy naszym cz³onkom finansowo w kompletowaniu sprzêtu.

Mamy ostre i wy¶rubowane kryteria, ale chcemy i¶æ w jako¶æ cz³onków, a nie w ich ilo¶æ, wedle zasady "Lepiej mieæ 10 wilków, ni¿ 100 owiec".

Je¶li jeste¶ zainteresowany, je¶li dotychczasowe formu³y imprez Ciê nudz±, je¶li chcesz prze¿yæ klimat dawnych obozów zakonnych - napisz do nas, a wy¶lemy Ci regu³ê.

Projekt skierowany jest do osób z województwa ma³opolskiego, podkarpackiego i ¶wiêtokrzyskiego.

Kontakt :

f.kamizela@gmail.com:

Przedstawiciel :Fratres Militiae Templi, Pauperes Commilitones
Christi Templique Salomonis


bratbrunon@gmail.com:

Przedstawiciel:Fratres Milites Christi (de Prussia, de Dobrzyn, de Mazovia)

Wszystko piêknie, a regu³ê wasz±, wytyczne dotycz±ce sprzêtu itd. to gdzie mo¿na przeczytaæ?

Taka drobna sugestia. Wymagania sprzêtowe lepiej okre¶liæ tutaj. Choæby te minimalne. To mo¿e zachêciæ tych, których szukacie, odstraszyæ tych, których nie chcecie i oszczêdziæ Wam kupê roboty.
Poza tym wszyscy chêtnie poczytaj± jak sobie to wyobra¿acie.

Salve Fratres!

¯yczê wam powodzenia. Ale odno¶nie powy¿szego cytatu mam kilka pytañ.

4. Znam wiele osób odtwarzaj±cych rycerstwo ¶wieckie jak i zakonne które s± ateistami. Nie zamierzaj± modliæ siê nie tylko przed posi³kiem - taka ich wola i maj± do tego prawo. Macie do¶c takich widoków to co z tym zrobicie na imprezach na które zamierzacie je¼dziæ?

1. Dlaczego rezygnujecie z regu³ zakonów które odtwarzacie? Bracia Dobrzyñscy opierali siê na regule Zakonu ¦wi±tyni natomiast Zakon ¶w. Jana posiada³ w³asn±. S± to wspania³e regu³y. Dlaczego szukacie czego¶ w³asnego.

Pozdrawiam Grzegorz

ps. klimat dawnych obozów zakonnych - napisz do nas, a wy¶lemy Ci regu³ê - prosze wyslijcie mi na adres stlazarus@o2.pl

Salve Bracie,

Odpowiem na Twoje pytania.
Wiara jest prywatn± spraw± ka¿dego cz³owieka. Je¶li inni nie chc±/nie czuj± potrzeby/nie lubi± siê modliæ, to my to szanujemy. Wa¿ne, ¿eby¶my potrafili siê pomodliæ we w³asnym gronie, czy to przed i po posi³ku, czy podczas niedzielnej mszy, czy w czasie jutrzni. Dlatego mamy wymóg osób wierz±cych.

Nie rezygnujemy z poszczególnych regu³ zakonnych. Nasza regu³a jest ogólnym zbiorem pewnych zasad, jakie bêd± obowi±zywaæ na wspólnych imprezach. Reguluje kwestie nowicjatu, hierarchii w hufcu itp. Nie k³óci siê z regu³ami poszczególnych zakonów.

Broñ i ubiór - jest tyle wiedzy na ten temat, jak± broñ i ubiór nosili zakonni w tym datowaniu, ¿e ekstra wyszczególnianie tego tutaj nie jest potrzebne.

In Christo et Maria

Fra Max von Trier

P.S. Do zobaczenia Bracie w Chwarszczanach
P.S. Dodam, ¿e ¶ci¶le wspó³pracujemy z projektem 1196-1235, a niektórzy z nas s± czê¶ci± tego projektu.

Szczerze? Ja jako wrêcz antykatolik, zrezygnowa³em z odtwarzania postaci zakonnej. Antykatolik, mam na my¶li religiê w jakiej siê wychowa³em, pozosta³ym religiom równie¿ mówiê: "nie"- ¿ebym nie by³ stronniczy... Nie by³em w stanie odtwarzaæ postaci "na sztucznie". Je¿eli kto¶ jest ateist± to raczej nie nadaje siê do takiej grupy. Regu³y zakonne ZAWSZE wi±¿± siê z religijno¶ci±. Je¿eli nie masz "powo³ania" do tego, to na d³u¿sz± metê ¶rednio to wyjdzie... Wszystko bêdzie sztuczne, a po roku(?) siê znudzi.

ja siê zgadzam z Markiem. Jak za du¿e to to na forum, acz my¶lê ¿e spokojnie mogliby¶cie to wrzuciæ, to wrzuæcie na jak±¶ stronê, serwer czy cokolwiek i pode¶lijcie linka. Bêdzie ³atwiej

Hej

Prawie identyczne za³o¿enia mia³ obóz templariuszy na Czersku... Mi³o, ¿e coraz wiêcej ludzi tak podchodzi do odtwarzania zakonu.


Akurat mnie bardzo ciekawi kwestia ubioru - zw³aszcza kolorystyki - wystarczy poczytaæ o np. templariuszach na Freha, ¿eby wiedzieæ jak du¿o jest niezgodno¶ci, co do ich ubioru... Ciekawi mnie, któr± z "wizji" przyjêli¶cie:)

Jeszcze odno¶nie wierz±cych i niewierz±cych - powiem szczerze, ¿e mamy w grupie kilku niekatolików, którzy s± pierwsi np. do odmawiania godzinek. I robi± to z powag± i szacunkiem. Dla nich jest to tylko element odtwórstwa i wczucia siê w klimat, dla mnie jako katoliczki nie jest to ¿adna "profanacja", je¶li rozumiecie...

Tak czy inaczej - powodzenia!

Z t± dostêpno¶ci± bym nie przesadza³. Sam na pewno pamiêtasz jakie jeszcze w maju mia³e¶ niedoci±gniêcia w stroju, które wyprostowano Ci na forum Polski Dzielnicowej, a pewnie by³e¶ ¶wiêcie przekonany, ¿e wszystko jest ok.
Za¶ co do broni i uzbrojenia ochronnego, to pomimo wa³kowania tematu od lat nadal czêsto jest "kicha i nêdza". I to nie tylko w¶ród zakonnych.

Moja sugestia konkretnie dotyczy³a u¶ci¶lenia czy na przyk³ad wymagacie nitowanek, czy dopuszczacie he³my garnczkowe, a je¶li tak, to w jakiej formie, czy wymagacie kolczych nogawic od braci zakonnych, czy dopuszczacie kapaliny, jaki sprzêt obozowy jest wymagany, by z Wami je¼dziæ, czy wolno walczyæ tasakiem itp. itd.

Naprawdê warto to napisaæ gdzie¶ na otwartym forum. Mnie by takie kwestie zainteresowa³y zanim bym w ogóle wys³a³ jakiego¶ maila z zapytaniem...

@Ania:

Ka¿dy rycerz bêdzie siê nosi³ tak, jak nakazuje regu³a Jego zakonu oprócz nowicjuszy, którzy bêd± mieli tylko ciemny habit b±d¼ ciemne cotte, bez wzglêdu na przynale¿no¶æ zakonn±.

Je¶li chodzi o Templarów, bo pewnie ten aspekt najbardziej Ciê interesuje, to ubiór ciemny dla serwientów, ubiór jasny dla Braci-Rycerzy, t.j. jasne cotte b±d¼ guarnache, jasny habit i jasny p³aszcz z ma³ym, czerwonym krzy¿em na piersi, jasne cotte d`arme z krzy¿em na lewej piersi. Ciemne cotte d`arme serwienta bêdzie mia³o krzy¿ z przodu i z ty³u.

Jako podstawê przyjmujemy statuty hierarchiczne Zakonu templariuszy.

Unikamy oczywi¶cie kolorów ¶nie¿nobia³ych i czarnych.

@Marek - w±tpliwo¶ci na forum projektu dotyczy³y krzy¿a na cotte cywilnym. Odpru³em, choæ nie wykluczone, ¿e ju¿ nied³ugo wejdê w posiadanie ¼róde³, ¿e jednak wystêpowa³y. Nie omieszkam siê z Wami podzieliæ t± informacj±.

Co do uzbrojenia, zdajemy sobie sprawê, jak kosztowna jest to czê¶æ ekwipunku. St±d miêdzy innymi instytucja nowicjatu, aby ka¿dy:

1. Przekona³ siebie i nas, ¿e nasza formu³a mu odpowiada i nie musia³ od razu inwestowaæ ciê¿kich pieniêdzy, lecz obszy³ siê w zakresie bielizny, butów i habitu.

2. Mia³ czas na "zrobienie siê"

Odpowiadaj±c na Twoje pytanie, od Brata-Rycerza bêdziemy wymagaæ nitowanek, miecza, w³óczni, sztyletu, tarczy i he³mu. Dopuszczamy ze wzglêdów bezpieczeñstwa garnki.

Zreszt±, poniewa¿ jest to w ramach projektu 1196 - 1235 (jako uzupe³nienie), ka¿dy bêdzie musia³ siê poddaæ weryfikacji na naszym forum.

Lecz jak wspomnia³em, bêdzie na to dany czas. Wa¿ne, aby chêci by³y. Planujemy równie¿ pomoc w finansowaniu ubioru. Np. ka¿dy, kto przejdzie pozytywnie okres nowicjatu, p³aszcz otrzyma od Kapitu³y, w trakcie uroczystej inwestytury (nie ka¿emy siê ca³owaæ w pêpêk ani w miejsce, gdzie koñczy siê krêgos³up) ;)

W miarê wypracowanych ¶rodków, bêdziemy chcieli pomagaæ finansowo równie¿ w innych aspektach ubioru i wyposa¿enia. Dodam, ¿e nie wymagamy ¿adnych sk³adek.

Chêtnie odpowiem na wszystkie Wasze pytanie ale proszê we¼cie pod uwagê, ¿e dok³adne statuty s± dopiero w trakcie tworzenia, wiêc nie wykluczamy drobnych zmian.

P.S. Oczywi¶cie Aniu s± atei¶ci, którzy dla dobra odtwórstwa bêd± siê ¿arliwie modliæ, ale s± i tacy, którzy zapr± siê nogami i rêkami przed drzwiami kaplicy i nie wejd± do ¶rodka. Po co wiêc ryzykowaæ?

ICM

La Croix

Ja po prostu lubiê z Tob± dyskutowaæ, dlatego nie traktuj tego jako czepialstwa:):



Czy "jasny" p³aszcz dotyczy tak¿e Braci rycerzy - ¿onatych i s³u¿±cych na czas okre¶lony?
Czyli przyjmujecie ubiór jednolity tzn. p³aszcz w takim samych kolorze jak cotte/garnache?
Czy jedno drugie wyklucza? O ile wiem garnache bylo zak³adane NA cotte...
Je¶li statuty dajesz za ¼ród³o to nie wspominaj± one (z tego co wiem) o krzy¿u na cotte d'arme brata rycerza...
Jak poradzili¶cie sobie z kwesti± cotte d'arme brata rycerza ¿onatego/ "czasowego" - jaki kolor przyjêli¶cie,( bo my do dzi¶ mamy z tym "problem":))?

Tak czy inaczej nasze stroje (nie o mnie chodzi o mnie oczywi¶cie:)) bêd± sporo siê ró¿ni³y, ale to pewnie nawet bardziej historyczne - to, ¿e ka¿da komandoria/ prowincja inaczej interpretowa³a Regu³ê sugeruj± choæby ro¿ne kszta³ty krzy¿y u¿ywane przez templariuszy...
A na takie pytania jak wy¿ej siê przygotujcie - kiedy my zaczynali¶my siê przeszywaæ pe³no by³o pytañ dlaczego tak a nie inaczej... dobrze umieæ uzasadniæ swój punkt widzenia...

Pozdrawiam:)

Przyjmujê ¿e staæ go by³o (rycerz) na bogatsz± we³nê/bogatsz± tkaninê. Polecam czarny lub pokrewny o mocnym odcieniu. Tak samo jak p³aszcz dla "czasowego".

Cie¿ko powiedzieæ, co to znaczy "czasowy" w reko... ka¿dy z nas jest czasowy na dobr± sprawê. Póki co, nie znam nikogo, kto ¶lubowa³by wieczny celibat i nie wymagamy tego. Dlatego nawet czasowi bêd± ja¶ni.

W kwestii ¿onatych - je¶li jest to zwi±zek opatrzony ¶wiêtymi sakramentami - jasny. Je¶li konkubinat, ¶lub cywilny b±d¼ rozwodnik - ciemny.

Gaurnache nie wyklucza cotte, jest wymienione w statutach jako jeden z trzech cywilnych ubiorów, obok cotte i habitu.

P³aszcz i habit/cotte nie musz± byæ w identycznych kolorach.

Statuty nie wspominaj± o krzy¿u na cotte d`arme Brata - Rycerza, ale ju¿ wspominaj± o krzy¿u na cotte d`arme serwienta - z przodu i z ty³u.

Ja te¿ lubiê z Tob± dyskutowaæ

ICM

Fra` Max

Pogubi³am siê
Z tego co wiem Regu³a przyjmowa³a tylko jeden typ "¿onato¶ci" i nie pozwala³a na noszenie takiemu bia³ego p³aszcza. Chyba nikt nie odtwarza templariusza w konkubinacie:), a je¶li ¿yje w nieformalnym zwi±zku w "normalnym" ¿yciu, to co to ma do odtwarzanej postaci?


Nie czasowy w reko, tylko odtwarzaj±cy czasowego - zasadnicza ró¿nica w ubiorze od nieczasowych:)

czyli jak napisa³am


Wiem, bo sama o tym pisa³am ³adny czas temu - st±d moje pytanie - dlaczego brat rycerz z krzy¿em, na czym to opieracie?



Mieli¶my w±tpliwo¶ci o tyle, ¿e czarny/ciemny jest przypisany serwientowi - ciê¿ko mi wyobraziæ sobie, ¿e rycerz nosi cotte w takim samym kolorze... chocia¿ rzeczywi¶cie, kwestia lepszego/dro¿szego materia³u mog³aby za³atwiæ sprawê

Wybaczcie, je¶li moje wypowiedzi brzmi± czepialsko - po prostu templariusze to mój ulubiony rekonstrukcujnie temat, a mi³o mieæ z kim i o czym popisaæ

A czy prawdziwy diakon Ko¶cio³a Katolickiego obrz±dku ³aciñskiego znalaz³by miejsce w Waszych szeregach??

Znajdzie sie miejsce:) poslij pw do LaCroix ew zapraszamy na fb

Napisa³em do Filipa i na fejsie te¿ siê odezwa³em

Hmmm ciekawe, czcigodny Yasho ! Mo¿e i ja bym na stare lata spowa¿nia³ jako Bo¿ogrobiec ?

To by³o by na tê chwilê 2 Bo¿ogrobców

Salve Fratres et Sorores.

Aniu, wydaje mi siê, ¿e w dyskusji z przyjació³mi z "Nowego Hufca" (tak to roboczo nazwijmy) mylicie stosowanie s³owa regu³a. W przypadku ich postów widzê, ¿e "regu³±" nazywaj± swoje wewnêtrzne zasady hufca i to o nich mówi± przy okazji mówienia o p³aszczach itd. (które rzecz jasna s± wzorowane na prawdziwych regu³ach zakonnych). Zatem w ich rozumieniu regu³a = regulamin hufca (tylko nazwali¶cie to ³adniej, co by klimat by³ od a do z). Co do Ciebie masz na my¶li "Regu³ê" Zakonu, t± oryginaln±. Przez to nie pokrywaj± siê wasze za³o¿enia, zapisy i to co zamierzaj± stosowaæ, jednak u nich s± czym innym regu³y zakonów a czym innym "regu³a" hufca.

Je¶li to ja co¶ ¼le rozumiem, to proszê o sprostowanie.

Z Rycerskim Pozdrowieniem

Witam !
Proponuje wam zmianê nazwy na Krakowsko -Sandomierski .
Ma³opolska jako okreslenie w tym czasie nie istnia³o .
Nazwa Ma³opolska zosta³a po raz pierwszy u¿yta w ¼ród³ach pisanych w 1411 r., a potwierdzona zosta³a dopiero w roku 1493 w Statucie Piotrkowskim króla Jana Olbrachta .
Pozdrawiam

Otó¿ to, otó¿ to.

A co do nazwy - warto siê zastanowiæ. |Dziêki za sugestiê.

Projekt ambitny. Chcia³bym jednak zwróciæ wasz± uwagê na dwa artyku³y ustawy o stowarzyszeniach



Mo¿na stosowaæ za³o¿one przez Was kierunki na na zasadach dorozumienia. U¿ywane ju¿ w za³o¿eniach okre¶lenia wy³±cznie i bezwzglêdnie nie wydaj± siê byæ trafione. Przemy¶lcie to...

HaKo

Hm... to wiele wyja¶nia:) Nie ma to jak odtwarzaæ ubiór templariusza na podstawie w³asnej regu³y. Gratulujê.

Ps. La Croix, nasza misja w porównaniu do waszej to piku¶

Pozdrawiam

Aniu, za zrozumienie komunikatu odpowiada nadawca, wiêc pewnie to le¿y po mojej stronie, ¿e jeszcze pewne kwestie s± dla Ciebie niejasne...

To jeszcze raz w kwestii ubioru, ale ostatni

Ubiory w naszym hufcu s± na podstawie regu³y, statutów, znalezisk i ikonografii. Czyli historyczne.
Jedynie w przypadku nowicjusza, przed wyborem Zakonu, obowi±zuje Go habit.
Regu³a Hufca to zbiór kilku wewnêtrznych zasad, dot. ogólnego zachowania siê na imprezach, hierarchii wewnêtrznej, sposobu komunikacji, sprawowania w³adzy itp. Ot, kilka wewnêtrznych przepisów. nic tu nie ma o dowolno¶ci w kwestii ubioru.

Hako => nie zamierzamy powo³ywaæ stowarzyszenia póki co, ale dziêkujê za zwrócenie uwagi. Jak siê ma natomiast to, co napisa³e¶ to tak zwanych stowarzyszeñ wiary?

pozdrawiam

Przepraszam czy tylko mi siê co¶ nie zgadza? :p
bo tu chyba jest regu³a i regu³a... mo¿e dla odró¿nienia jedn± piszcie przez "ó"

pozdrawiam

Wystarczy jedna zamieniæ na Regulamin

W ka¿dym razie dla mnie ju¿ wszystko jasne. I przepraszam za za¶miecanie tematu.
Pozdrawiam:)

Daleki jestem od negacji Waszego pomys³u.

Ja napisa³bym w za³o¿eniach;
- odtwarzamy wiernie regu³ê zakonn± wraz z obrz±dkiem chrze¶ciañskim wtedy obowi±zuj±cym,
- stosowaæ zamierzamy historycznie udokumentowan± wstrzemiê¼liwo¶æ alkoholow±,
- zgodnie z historycznymi za³o¿eniami tej regu³y stosowaæ bêdziemy trwaj±cy od roku do dwóch nowiciat
.... i wszytko gra.
W za³o¿eniach wspó³czesnej regu³y unika³bym s³ów radykalnych
¯yczê powodzenia i trzymam kciuki
HaKo

Rekrutacja trwa! Zachêcam do wstêpowania w nasze szeregi. Chor±giew siê rozwija, rozrasta, ca³y czas czekamy na nastêpne osoby! Zapraszamy Lazarystów, Bo¿ogrobców, Szpitalników, Templariuszy... Za nami udane imprezy, przed nami nowe wyzwania i pomys³y!