Zna kto¶ jakie¶ ¼ród³a przedstawiaj±ce kaletki na XIII wiek? Buszujê trochê po necie i ciê¿ko co¶ znale¼æ. Najlepiej gdyby by³y z terenu pañstwa krzy¿ackiego, chocia¿ na to raczej nie ma co liczyæ, tak¿e mog± byæ te¿ spoza tego obszaru. Przy okazji, czy mo¿e kto¶ poleciæ dobrego rzemie¶lnika, u którego warto siê zaopatrzyæ w kaletkê? Z góry dziêki za pomoc.

PS: Jest jakie¶ ¼ród³o potwierdzaj±ce u¿ywanie tego typu kaletek w jakimkolwiek okresie? Wygl±d mi siê podoba, nie wiem tylko czy nie jest datowana na wcze¶niejszy okres, albo czy nie jest to ca³kowity wymys³ rzemie¶lnika.

http://allegro.pl/kaletka-wczesna-zdobiona...2072859607.html

Obszycia s± takie wiêcej wikiñskie, szew nie musi byæ a¿ tak uwypuklony, ale kszta³t mniej wiêcej taki - generalnie pó³kolisty, nie zaostrzony jak tarcza i nie gruszkowato rozszerzony.

W za³±czniku masz rekonstrukcjê kaletki z Konstancji / Fischmarkt (trochê mo¿e za daleko id±ce wnioski co do podwójnej skóry na klapie; nie jest to konieczne s±dz±c po zachowanym kawa³ku a moda na takie podwajanie to raczej XIV wiek o ile pamiêtam - lepiej zszyæ z nieco grubszej skórki tak jak na detalu na drugim obrazku), i drug±, bardziej ozdobn± (z dodatkow± wycinank± na klapce).

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Dziêki wielkie za pomoc. A mo¿esz poleciæ jakiego¶ dobrego wytwórcê kaletek? Pas zamawiam w lorifactorze, brakuje mi teraz jakiego¶ dobrego rzemie¶lnika produkuj±cego kaletki, o podobnym poziomie wyrobów jaki prezentuje lorifactor.

No na takim poziomie elegancji jak u £ukasza Lewandowskiego to nie wiem, bo mi zale¿a³o na "zgrzebno¶ci" wiêc swoj± sobie sam uszy³em. Popatrz sobie kto tam szyje wikiñskie kaletki, ale najlepiej na Halli a nie na Allegro (http://halla.mjollnir.pl/index.php). Najczê¶ciej nie bêdzie problemu ¿eby rzemie¶lnik zrobi³ Ci kaletkê wed³ug dowolnego wzoru i z takim wykoñczeniem jakie Ty narzucisz.

Andrzeju pozwolê sobie siê nie zgodziæ co do pojedynczej klapy i grubej skóry. Norm± chyba jednak jest szycie jak na tej niemieckiej rekonstrukcji (patrz opracowania Goubitza).
Tora nie powinna byæ te¿ zszyta jak na drugiej rekonstrukcji, któr± pokaza³e¶. Otwór najczê¶ciej jest wycinany trochê poni¿ej a nie stanowi go nie zszyta góra... mam nadziejê, ¿e jasno siê wypowiadam:

| |
| |
___
tak nie, tylko tak:
__
| |
|
| |
__

Zapewne masz racjê z Goubitzem. Ale z tym otworem to nie bardzo rozumiem, ze jest wyciêty ni¿ej. Chodzi Ci o otwór, przez który siêgam do wnêtrza torby jak ju¿ podniosê klapê? Jako¶ tak jak na portfelu z Birki (za³.) ?

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Tak, tylko te pó¼ne maj± po prostu naciêcie, a nie okienko

Z racji tego, ¿e temat kaletki w XIII mnie równie¿ interesuje wrzucam to co ustali³em do tej pory.
Najstarsze przedstawienia kaletek znalaz³em w Codexie Manesse (1305-1340) i w Luttrell Psalter (1325-1335). Natomiast w Biblii Maciejowskiej znalaz³em takie trzy przedstawienia:
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ima...m23ra&b.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ima...f37/otm37ra.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ima...f45/otm45ra.gif
Jak widaæ postacie maj± co¶ przy pasie, ale czy s± to kaletki? Na stronie grupy IG-Mitima znalaz³em informacjê, ¿e tak. Zamieszczaj± nawet rekonstrukcjê: http://www.ig-mitima.de/index.php?action=d...12&layout=4
W tek¶cie wspominaj± o tym, ¿e podobn± kaletkê znaleziono w Szlezwiku. Nie mam ksi±¿kowego opracowania tych znalezisk, ale znalaz³em rysunek tego znaleziska wraz z rekonstrukcj±: http://hovenergutsleute.de/Fotos/NovemberW...erarbeiten.html (zdjêcie da siê powiêkszyæ, niestety kartka z opisem jest ma³o czytelna - moim zdaniem napisane jest na niej: 12 Jahrhundert).
Co do kaletki, której zdjêcie zamie¶ci³ Viator (tej z Historia Vivens) - tutaj jest jej kolejna rekonstrukcja wraz ze zdjêciem orygina³u: http://www.societa-nobile.at/1278/index.ph...2&Itemid=26
Natrafi³em jeszcze na znaleziska z Nowogrodu: http://users.stlcc.edu/mfuller/slavic/leatherpouch.html
Ponadto w ksi±¿ce "Skórnictwo w lokacyjnym Ko³obrzegu. XIII-XV wiek" s± rysunki kilku fragmentów kaletek D-kszta³tnych, niestety brak jest konkretnego datowania.

Witam !

Na wstêpie podam dw. ¿e prawdopodobnie bêdê odtwarza³ Turkopola w zakonie Templariuszy. W zwi±zku z tym mam pytanie. Czy Turkopol u¿ywa³ kaletki czy sakwy ? Czas odtwarzani to XIII wiek a teren: Francja/Jerozolima.

Je¶li kaletki to jakiej (wzór, rycina itp.) ?

A je¿eli sakwy to jakiej (wzór, rycina itp.) ?

Pozdrawiam !