Witam.
Nosze siê z zamiarem zakupu pistoletu a jako piechot± chodz±cy broñ bêdê mia³ przy sobie, byæ mo¿e bêd± to i 2 pistolety. Czy dysponuje kto¶ z Was rycinami lub fotkami obrazuj±cymi jak to dawniej noszono broñ krótk± przy sobie? Czy by³o co¶ w rodzaju kabur (dzisiejszych), mo¿e ca³e pasy?
Za pomoc bêdê bardzo wdziêczny.
Pozdrawiam

a jak ci napiszê, ze nie noszono? bo by³a to broñ dla konnego i od tego by³y olstra?
dopiero koñcówka XVII wieku i XVIII to próby doczepiana krótkiej broni palnej, a wiêkszo¶æ rycin to popularne obrazki piratów i bukanierów
czasami posiada³y po jednej stronie pod³u¿ny hak i mo¿na je by³o nosiæ zatkniête za paskiem ale to wczesne sztuki i dosc du¿e

Pierwsze "kabury" jakie znam z ziem polskich to ustrojastwa noszone dopiero przez konfederatów Barskich. Po tym d³ugo nic a¿ do rewolwerowych. Wcze¶niej oko ludzkie nie widzia³o bo i pistolety raczej by³y poka¼ne. Barscy w "kaburach" nosili parkê dodatkowych tych ju¿ zgrabnych ska³kowców. Czyli jak wy¿ej m±dry cz³owiek pisa³. Bandolet sobie acan kup i pó³haka na ta¶mie przez ramiê no¶.

Jest jeden zapis w pamiêtnikach Paska z tego co pamiêtam mówi±cy o tym, ¿e poprawi³ on pistolet za pasem czy te¿ wyj±³ pistolet zza pasa wiêc jakie¶ ¼ród³o jest. W XVII wieku Turcy u¿ywali kabur przewieszonych na pasie przez pier¶ i to nawet podwójnych np takich jak ta :
http://picasaweb.google.com/MateuszMarmajS...338669618802818
ale noszono w nich dosyæ ma³e i lekkie pistolety (w polskich ¼ród³ach nie spotka³em siê ze stosowaniem tego patentu). Te¿ jest wa¿ne jaki okres XVII wieku chcesz odtwarzaæ bo je¿eli Wiedeñ i okolice to swobodnie mo¿esz biegaæ z pistoletem z hakiem za pasem, a jak co¶ wcze¶niejszego to musisz poogl±daæ pistolety z tymi¿ hakami i sprawdziæ ich datowanie, ¿eby wyrobiæ sobie zdanie (przyznam, ¿e tego nie sprawdza³em ).

Je¶li chodzi o Paska to jest opis jak schowa³ pistolet za pazuchê by chroniæ go przed woda w czasie przeprawy przez jak±¶ wodê (rzekê ) w czasie bitwy pod Basi±. Wiêc to nie jest noszenie za paskiem nomen omen Na foto jest olstro,a olstro noszona na koniku, z tego co kojarzê.

Primo Tomku :
"Przyjecha³o ich tedy piêtna¶cie koni; pistolety jedne za pasem, drugie w olstrach"
"Wtem oni, okrzyk uczyniwszy, hostiliter skocz± na nas, dadz± ognia gêsto z pistoletów i bandoletów, natr± blisko, szereg na szereg; zaraz ja z obu-dwu pistoletów wraz dam ognia, bom mia³ trzeci za pasem"
Secundo wiem, ze jest tam napisane olstro jak byk . Jednak¿e po pierwsze jako olstro by³o by trochê nieporêczne bior±c pod uwagê, ¿e kolba jednego pistoletu by³a by odwrócona od je¼d¼ca i tak¿e to, ¿e jako¶ sobie ¶rednio przypominam w ogóle podwójne olstra. Temat tych kabur tureckich zbadali¶my z Grze¶kiem £agudem i ¼ród³a na to s±. Poszperam w weekend w domu i wrzucê je tutaj.

Tomku, tejsak z definicji noszono na cz³owieku a nie na koniu. Tak te¿ noszono wynalazek turecki ze zdjêcia (AndrzejM ma dok³adniejsz± dokumentacjê fotograficzn±). Takich te¿ tejsaków u¿ywali pó¼niej konfederaci barscy (dwa pistolety w olstrach, dwa w tejsaku a czasem i dodatkowe za pasem).

Jest te¿ wzmianka u Glogera:


Generalnie na tejsaki polskie w XVII wieku nie znalaz³em ¼róde³.

no to dobrze, mnie siê przypomnia³ ten fragment z pazuch± i my¶la³em, ¿e o tym my¶lisz , cytat potwierdza Twoje racje, dlatego lepiej od razu pos³ugiwaæ siê cytatami




nie znam siê na Tejsakach i zmyli³ mnie opis "Olstra" które kojarz± mi siê jednoznacznie. Dokszta³ci³em siê .

Allo allo,
kto mnie wzywa³, czego chcia³?
Zebra³em siê w com tam mia³.

No tak, owszem, wybra³em siê kiedy¶ sfotografowaæ fragmenty pomnika Króla Jana III przy Agrykoli by zarchiwizowaæ ostatni w IV RP wizerunek tejsaka. Efekt okaza³ siê tak rozczarowuj±cy, ¿e a¿ posia³em gdzie¶ obrazki i wcale nie têskniê. Marianie, czy ja Ci ich kiedy¶ jednak nie podsy³a³em?

Najlepszego, AM.

Andrzeju,

Podsy³a³e¶ mi zdjêcia tureckiego sajdaka. Co do pomnika w £azienkach znam tylko Twoj± opiniê.

Generalnie, bior±c pod uwagê niejasno¶æ "tego czego¶" na pomniku króla Jana (a jest to jedyny POJEDYNCZY tejsak na wzmiankê o którym uda³o mi siê trafiæ) musimy przyj±æ za³o¿enie ¿e tejsaki z XVII w. (tureckie) i XVIII (równie¿ polskie) by³y przeznaczone dla PARY pistoletów.

A jakie "to co¶" ma wymiary?

Bo bior±c pod uwagê gabaryt "typowego" pistoletu z xvii stulecia (czyli lufa oko³o 30 cm, d³ugo¶æ ca³o¶ci oko³o 50, do tego ³o¿e wyprofilowane pod zamek ko³owy, no i umiarkowanie subtelny kurek), to ¶rednio wyobra¿am sobie komfort noszenia takiego zestawu.

Z tego co widzia³em w ¼ród³ach w tejsakach noszono mniejsze pistolety, bardziej finezyjne i ja przynajmniej widzia³em tylko ska³kowce. Jak by kto¶ w tym chcia³ nosiæ jakie¶ kawaleryjskie pistolce z zamkami ko³owymi ¿yczê szczê¶cia .

O ten fragment chodzi³o pod chor±gwie Czarnieckiego przeprawia³y siê przez rzekê pod Druckiem ratowaæ Kmicica : "Rzecze wojewoda: "M¶ci panowie, res non patitur moram, mostów tu budowaæ nie masz czasu: s³yszycie strzelanie, s³ychaæ i g³osy moskiewskie. Ju¿ to znaæ, ¿e nie nasi onych , ale oni naszych bij±. P³ywali¶my przez morze i tu trzeba, Pana Boga wzi±wszy na pomoc. Za mn±!. Pistolety, ³adownice za ko³nierz"

Je¶li dokumentujemy fakty w oparciu o pomniki, nie zapominajmy o Ksiêciu Józefie Poniatowskim z Krakowskiego Przedmie¶cia - czy jest to strój ze szturmu Grobli Raszyñskiej, czy raczej z bitwy pod Lipskiem? . Rafrom nie podaje ¿adnych konkretów - ani co do broni, ani epoki - mo¿e chodzi o Powstanie Styczniowe?

Jak ja lubiê dowcipnych dyskutantów nie wiedz±cych o czym pisz±.

"Pomnik sk³ada siê z trzech czê¶ci; g³ówna, ¶rodkowa to król na koniu w zbroi rycerskiej i he³mie z pióropuszem tratuj±cy pokonanych tureckich ¿o³nierzy. Po bokach znajduj± siê tarcze z inskrypcjami w dwóch jêzykach: po polsku i ³acinie. Wsparte s± na zdobycznej broni tureckiej." ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik_Jana_I...ego_w_Warszawie )

Czyli nie mówimy o stylizowanym na rzymski stroju "upomnikowanego" a o wizerunku zdobycznej broni tureckiej. A konkretnie o tym: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...rszawa_9058.jpg

Tak wiêc, mo¿na siê zastanawiaæ, na ile ów wizerunek jest stylizowany i uproszczony (z wizji lokalnej AndrzejaM wynika ¿e znacznie) ale pod¶miechujki a'la ksi±¿e Pepi na golasa s± trochê na wyrost.

Ods³oniêcie pomnika odby³o siê 14 wrze¶nia 1788, wiêc cokolwiek odwzorowywa³ rze¼biarz pochodzi³o to najpó¼niej z XVIII wieku.
C.B.D.U.




Tytu³ dzia³u brzmi "Uzbrojenie na przestrzeni dziejów > Rzeczpospolita Obojga Narodów (u)", wiêc raczej nie styczniowe.

Czytanie przed napisaniem ma kolosaln± przysz³o¶æ!