Zastanawiam nad filmem o Bitwie siê od d³u¿szego czasu, od kiedy dyskutowa³em na Freha w zesz³ym roku i wiosn± ( w±tki: o tym jak by³o naprawdê pod Grunwaldem, poszukiwanie mieczy).
[list]

[*]mo¿liwo¶ci techniczne - jest dynamiczna przymiarka Tomasza Bagiñskiego, mistrza w swoim fachu, pewnie wszyscy widzieli, on mo¿e zrobiæ ¶wietn± operatorkê i efekty
jest znakomity poziom odtwórstwa, taki, ¿e wielu filmowców mo¿e siê porz±dnie douczyæ
s± nieskoñczone praktycznie ilo¶ci ludzi w dowolnym wieku i p³ci -zapalonych rekonstruktorów, ju¿ ubranych i uzbrojonych (nie trzeba robiæ strojów, namiotów, broni, szkoliæ koni) - dziêki nim i II i III plan bêdzie super "zrobiony" (nie tak jak w wielu ca³kiem dobrze ocenianych filmach, gdzie drugi plan le¿y)- tu nawet nie trzeba komputerowo rozmno¿yæ oddzia³ów, a bud¿et na kostiumy dotrze do rak rr (na zwrot kosztów ju¿ poniesionych)
wiedza o epoce - pojawi³o siê mnóstwo opracowañ, krytyk, analiz, jest z czego zrobiæ scenariusz, pokazuj±cy pasjonuj±cy splot wydarzeñ dyplomatycznych, szpiegowskich, decyzji strategicznych i walecznych scen bojowych które z³o¿y³y siê na Bitwê
re¿yser- potrzebny jest Mistrz, który da radê pokonaæ piramidê bezw³adu i biurokracji w naszej kinematografii, nie ulegnie "patriotycznemu chciejstwu" poprawiania historii którego nazwisko przyci±gnie sponsoring i zainteresuje ¶wiat- akurat wolny (nomen omen) jest pan Roman Polañski,
potrzebna jest grupa - Szara Rada, Konwent...kto¶ kto bêdzie lobbowa³ i nakrêca³ temat

Czy historyczny film o Bitwie jest potrzebny? - widaæ po ogromnej masie ludzi na Polach Gunwaldzkich, ¿e tak. hej
hej

Potrzebny by³by przede wszystkim producent, z wielk± ilo¶ci± kasy, który gotów by³by zaryzykowaæ miliony dla produkcji takiego dzie³a. A w naszej szeroko¶ci geograficznej o kogo¶ takiego niestety trudno...

prosze tylko poczytac o konsultantce p. Baginskiego przy produkcji soptow reklamowych Grunwaldu ..i wszystko jasne ...jak to mowia w Krakowie" szklem czosnka o kulistych kszta³tach nie utrzesz"

s± nieskoñczone praktycznie ilo¶ci ludzi w dowolnym wieku i p³ci
- no troche przesadziles, krecenie filmu to nie wyjazd na weekend na turniej

a co moim zdaniem jest potrzebne - solidny film dokumentalny, ktory pokaze troche inne spojdzenie na owe wydarzenia niz te ktore zaprezentowal pan Ford

Slavu, otó¿ to, nie "sci -historical- fi" ale porz±dny fabularyzowany dokument, z ciekawie opowiedzian± warstw± historyczn±, ale i z kilkoma fabularnymi w±tkami, na tle których ta wielka historia siê dzieje- to siê chyba nazywa "fresk historyczny"

co do wielkiej ilo¶ci odpowiednich statystów, za przeproszeniem, to siê czepiasz s³ówek albo ¼le widzisz,

pierwsz± scenkê wyobra¿am tak: Stary Jagie³³o (E. Karewicz) i Stary Witold (S. Mikulski) siedz± na ³awie, na s³oneczku, s±cz± jaki¶ trunek, obok kilku nastolatków walczy na drewniane miecze wykrzykuj±c imiona bohaterów spod Grunwu. Ch³opcy (w¶ród nich m³ody Warneñczyk, Jagielloñczyk, synowie Zawiszy i inni) przerywaj± walkê i podchodz± do sêdziwych monarchów i pytaj± o wspomnienia, ci poci±gaj±c z kufelków zaczynaj± opowie¶æ....

Wujek Romek P. pewnie ju¿ zaciera r±czki na wie¶æ o rzeszy nastoletnich rekonstruktorek staraj±cych siê o rolê Danusi Jurandówny.

Przemku, napisz na to scenkê, ¶redniowiecze obfituje w gwa³ty i molestowania, ale dobrze by³oby ¿eby fakt molestacji by³ jako¶ zwi±zany z Bitw±, np napad na wie¶, o którym jest wzmianka w ¼ród³ach,

kto¶ mo¿e dopisze nastêpn± scenkê i tak dalej
K.

A mo¿e zanim zaprzêgniemy ca³± polsk± kinematografiê i wyjdzie kolejny Wied¼min to warto pomy¶leæ o zrobieniu mniejszej formy we w³asnym zakresie - tak jak "Dawno Temu w I³¿y"?
Ciekawe co by na to powiedzia³ Drzewiak?

Pozdrawiam,
Dominik

to juz lepiej zrobic dokument...

Uwa¿am ¿e wiele by siê musia³o w Polskiej kinematografii zmieniæ zanim powsta³ by taki film i do tego nadawa³ by siê do ogl±dania... Przy obecnym stanie finansowania polskiego kina po³±czonego z ignorancj± historyczn± re¿yserów i producentów, wszystko co w tym temacie powstanie bêdzie takim samym historycznym gniotem jak reklamówki Bagiñskiego (nie ujmuj±c nic ich ¶wietnej jako¶ci technicznej i wizualnej).
Zdobycie odpowiedniego dofinansowania na taki projekt to druga sprawa. I wcale nie jest tak ¿e jak jeste¶my rekonstruktorami to mamy ³atwiej. Wrêcz przeciwnie - uwa¿a siê nas za przewra¿liwionych, czepialskich, zbyt dobrze op³acanych statystów, tak naprawdê zbêdnych, bo kto z widzów zauwa¿y ró¿nice miedzy sz³omem a salad±...
Z Drzewiakiem ju¿ dawno doszli¶my do wniosku ¿e robienie filmów bez pieniêdzy nie ma sensu, bo po¶wiêcenie na to kilku kolejnych lat kiedy jeszcze poza tym trzeba zarabiaæ na chleb nas wykoñczy. A doskonale wiemy jak trudne jest rozpoczêcie normalnej produkcji i zdobycie na ni± kasy, bo w³a¶nie siê z tym borykamy.
Pomys³ na zrobienie takiego filmu jest mo¿e chwalebny ale mam wra¿enie Krzysztofie ¿e podchodzisz do sprawy zbyt optymistycznie.

optymistycznie- jasne, gdybym by³ pesymist± to bym nawet kompa nie w³±czy³, ale sam zobacz Jonesie ile rzeczy jest praktycznie gotowych- jest wielkie wydarzenie (Bitwa), scenariusz te¿ ³atwo sprokurowaæ, s± liczni rekonstruktorzy z gotowym, przednim wyposa¿eniem,
brak Mistrza- re¿ysera, a musi byæ to kto¶ z wysok± pozycj± w bran¿y filmowej, ¿eby mu nie naskoczyli,
a¿ szkoda ¿e obok tak du¿ego ruchu rycerskiego nie powstaj± filmy
a , jeszcze jedno, zrobiæ film za w³asne ¶rodki - my¶la³em o tym ale jeszcze w totka nie wygra³em, a bez kumulacji nie widzê szans, chyba ¿eby zacz±æ od kameralnych scenek, takich jak w starym dobrym Robin Hood`dzie (czarno- bia³y z muzyk± z Clannadu)
no chyba, ¿e wystarczaj± nam zabytkowi "Krzy¿acy" Forda po k±pieli komputerowej
hej

A co z t± litewsk± superprodukcj±, która mia³a byæ odpowiedzi± na film Forda, a która mia³a siê ukazaæ na 600-lecie? Mniemam ¿e jest obsuwka, bo jak na razie cisza? Podobno by³a mo¿liwo¶æ zrobiæ ten film wraz z Litwinami. Nawet je¶li wysz³oby co¶ w stylu "Ogniem i mieczem" to i tak to chyba lepsze ni¿ lipna ekranizacja Sienkiewicza?

Nie zgodzê siê z tob± co do tej ³atwo¶ci. Dla przyk³adu, prace nad dobrym scenariuszem w pierwszej wersji to minimum 2-3 miesi±ce. Potem poprawki które potrafi± trwaæ nawet kilka miesiêcy. Je¿eli robimy to bez kasy to co bêdziesz w czasie pisania jad³? Z czego zap³acisz za rachunki? To nie s± dobre warunki do pisania. Za scenariusz p³aci siê od 50tys. wzwy¿, ja bym za taki wzi±³ 150 tys. bo wliczy³ bym research historyczny i konsultacje w koszty. Ja go mogê napisaæ, mam do¶wiadczenie. Czekam na chêtnych z pieniêdzmi którzy chc± ¿ebym to zrobi³

Dopiero jak stworzysz scenariusz który bêdzie tak dobry ¿e roz³o¿y ciê na dzieñ dobry na ³opatki, masz szanse ¿e zainteresuje siê nim re¿yser klasy Polañskiego (równie dobrze móg³by¶ wygraæ w totka). W innym wypadku czeka cie pó³ roku pracy nad przygotowaniem projektu o dofinansowanie do PISF czy innej instytucji daj±cej pieni±dze. Koszt to oko³o 30 - 60 tys z³.

No jak dostaniesz kasê to super, ale jak nie dostaniesz? Je¿eli masz masê determinacji (my z Drzewiakiem j± mamy, ale nie raz mamy serdecznie dosyæ) mo¿na próbowaæ zdobyæ kasê niezale¿nie. Koszt takiego filmu w warunkach profesjonalnych to 10mln z³ wzwy¿. Za 10 mln to zdo³asz nakrêciæ parê epizodzików z bitwy, pe³nej batalistyki nie zrobisz bo ciê nie bêdzie staæ na grafików lub statystów z odpowiednim sprzêtem. Rekonstruktorzy nie powinni graæ pod ¿adnym pozorem za darmo bo to jest strza³ w stopê. Statysta z agencji dostaje 50-100 z³, rekonstruktorzy 150-250 z³. Pomnó¿ to razy 2000 rekonstruktorów razy kilkana¶cie dni zdjêciowych. Plus konie z opieka plus wynajêcie sprzêtów historycznych np. wozów....
I tak dalej....
A nawet nie wspomnia³em o wynajêciu kamery za 2tys dziennie. I to cyfrowej bo koszt krêcenia na ta¶mie jest straszliwy....

Dawno Temu w I³¿y to jest moim zdaniem szczyt mo¿liwo¶ci finansowo produkcyjnych amatorskiego kina ¶redniowiecznego i robienie go zakrawa³o na szaleñstwo. Je¿eli chcesz czego¶ bardziej spektakularnego to niestety wchodzi w to gruuuba kasa.

Robienie filmów ³atwo brzmi tylko jak siê pisze na forum "zróbmy film". I to co pisze nie wynika z pesymizmu, bo bym sie tym nie zajmowa³ tylko z realizmu i do¶wiadczenia.

I ¿eby nie by³o - chcia³bym taki film zrobiæ Ale pogadamy za 10 lat jak ju¿ bêdê mia³ kilka udanych produkcji na koncie, bo w obecnej chwili to nie widzê realnych szans na zrobienie takiego filmu fabularnego.

Za to zachêcam was serdecznie do zrobienia dokumentu fabularyzowanego. To jest jak najbardziej realne i nie kosztuje du¿o. Dostêp do sprzêtu w jako¶ci telewizyjnej jest ³atwy i tani, ³atwiej te¿ na to zdobyæ pieni±dze, batalistyka i tak jest umowna w takich produkcjach. koszt takiego dokumentu to jakie¶ 20-100 tys. z³ zale¿nie od rozmachu.

W³a¶nie chcia³em napisaæ ¿e zawsze mo¿na nakrêciæ pó¼no¶redniowieczne "Dawno Temu w I³¿y", jak wielu ktosiów siê uprze...
Scenariusz tam w³a¶nie kula³, ale poza tym efekt bardzo pozytywnie zaskakuj±cy. Widaæ ¿e w³o¿ono w produkcjê wiele serca, przelano multum potu i wyrwano wiele w³osów z g³owy podczas postprodukcji. St±d ogl±da siê bardzo przyjemnie, z szacunkiem dla braci-rekonstruktorów, którzy z pasj± po¶wiêcili wiele, wiele godzin na filmowanie. No i na tle polskiego kina sprzed paru lat bardzo fajna muzyka i efekty. Kto nie ogl±da³ - polecam!

W zasadzie jak tak popatrzeæ to mamy bardzo ma³o przyzwoicie zrobionych filmów dokumentalnych na temat ¶redniowiecza(zreszt± nie tylko). Zrobienie takiego jak napisa³ Jones przy odrobinie determinacji jest w zasiêgu przynajmniej niektórych z nas Jako¶ na zachodzie potrafiê narobiæ mnóstwo dokumentów o swojej historii tylko u nas nêdza...

Mia³e¶ chyba czarno-bia³y telewizor

a tak, mia³em stary tv, to znaczy ¿e jest wersja w kolorze , super!

polecam obejrzeæ ten filmik:
http://www.youtube.com/watch?v=WbvklTAWj84

zrobi³ go mój znajomy z grup± kolegów, aparatami fotograficznymi canon 5d. Koszt tego aparatu jest podobny do dobrej kamery HD (ok. 10tys. z³) i obecnie sporo osób go posiada. Na pewno jak popytacie paru znajomych to kto¶ w koñcu taki aparat bêdzie móg³ po¿yczyæ i to bez wiêkszych kosztów..

Jak widaæ jako¶æ obrazu jest wrêcz filmowa, i do fabularyzowanego dokumentu dla potrzeb telewizji by³a by a¿ nadto dobra. Ten krótki filmik nie mia³ ¿adnego bud¿etu poza kosztem przyjechania na grunwald.

Porównuj±c z kosztem cyfrowej kamery filmowej (np. RED kosztuje oko³o 100 tys.z³) i kosztem profesjonalnego planu zdjêciowego (minimum 5-10 tys z³ dziennie) to zrobienie filmu dokumentalnego jest w zasiêgu ka¿dego z was je¿eli posiadacie odpowiedni± dozê determinacji .

Ewentualnie warto zacz±æ od krótkich form, trailerów, pojedynczych scenek i stopniowo, wraz z poznawaniem warsztatu filmowego, robiæ d³u¿sze rzeczy. Dok³adnie tak± drogê przeszli¶my z Drzewiakiem. Dawno temu w I³¿y nie jest wszak nasz± pierwsz± produkcj±, przed tym filmem zrobili¶my kilkana¶cie ma³ych form, trailerów i etiud.

wystarcza 3 osoby i mamy film
http://www.youtube.com/watch?v=WRS9cpOMYv0

E a gdzie pan(i) na koniu XD.

hehe, ten filmik przewija siê zawsze jako argument ¿e mo¿na co¶ takiego zrobiæ tanio i w trzy osoby.... tyle ¿e jak mniemam im za to zap³acili i mieli na to sporo czasu....

Na druga wojnê, do sceny ogólnej, przy jednolitym umundurowaniu.... to rzeczywi¶cie siê da. Je¿eli chcieliby¶my zrobiæ zbli¿enia, wprowadziæ bohaterów, interakcjê z otoczeniem, pirotechnikê, dramaturgiê..... to ju¿ nagle to przestaje byæ takie hop siup jak tutaj.

Dla kontrastu w DTWI sceny z powielaniem wojsk by³y realizowane w 20 statystów i ró¿norodno¶æ oraz charakterystyczno¶æ sprzêtu sprawia³a ¿e i tak bardzo czêsto siê elementy powielaj± w kadrze. W komputerowych wojskach zastosowa³em ponad 40 ró¿nych wersji wygl±du postaci a i tak wygl±daj± zbyt jednolicie jak na ¶redniowiecze.

W przypadku batalii grunwaldzkiej gdzie ka¿dy by³ inny, mia³ herby itd. uzyskanie zró¿nicowania wymaga³o by 100 statystów minimum (lub tylez wersji modeli gdzie uzbrojenie grunwaldzkie znacznie trudniej wymodelowaæ.

W DTWI konie poch³onê³y najwiêksz± ilo¶æ pieniêdzy a by³o ich najwiêcej na planie bodaj¿e 8 (s³ownie osiem). Nie da³o siê ich zmultiplikowaæ, a komputerowo wygenerowane konie (sztuk 10) zajê³y mi ponad pó³ roku pracy w dwie osoby. A efekt i tak nie jest rewelacyjny. Ile by³o koni pod grunwaldem? 15000 ?

Nawet we W³adcy Pier¶cieni koni wygenerowanych komputerem by³o mo¿e z 2000. Robi³ je kilkunastoosobowy zespó³ przez ponad rok.

Oczywi¶cie jak kto¶ siê uprze, ma czas, nie musi siê przejmowaæ za bardzo prac± albo nie absorbuje go ona za bardzo (jak nas przy DTWI) to da siê.

A, no i jeszcze trzeba mieæ grafika który umie takie rzeczy robiæ i zrobi to za niewielk± kasê lub za darmo... ja siê na to bym w ¿yciu drugi raz nie pisa³, Drzewiak wyczerpa³ do cna moje wszelkie chêci do robienia czegokolwiek za free

to byl zarcik z mojej strony

A propos dokumentu:http://www.youtube.com/watch?v=lBnNrxfdViA

No ja tam siê nie znam , ale moim zdaniem ¶wietny.
Muzyka te¿ .
Szczerze . £zy polecia³y.

Ps.salady , czy inne gotyckie klimaty wcale mi nie przeszkadza³y.

pozdro

Wyje¿d¿a³em na kilkana¶cie dni, wracam i widzê ¶wietn± wskazówkê Jonesa. Film doskonale zrobiony, podzielam zdanie Józefa. jest parê osób utalentowanych. Na paradokument bardzo dobre, dodaæ trochê fabu³y, komentarz i mo¿na zaczynaæ. Od scenariusza oczywi¶cie, przyzwoitego.
W ¶redniowieczu ludzie ¿yli w ma³ych spo³eczno¶ciach, ¿eby pokazaæ tzw codzienno¶æ wystarczy ma³a grupa RR, sceny zbiorowe zdarza³y siê w epoce rzadko i by³y dla ówczesnych wielkim prze¿yciem, nic dziwnego ¿e Bitwa Grunwaldzka skupiaj±ca ³±cznie ponad 50 ty¶. walcz±cych by³a wrêcz kosmicznym wydarzeniem dla prostych ludzi, którzy rzadko kiedy widzieli w kupie 50 osób.
D³ugie spokojne ujêcia, bez wciêæ monta¿owych, zaprzyja¼niona chor±giew, która wpu¶ci kamerê o obozu- to mo¿e siê udaæ.
Problem jest w plenerach, tu potrzebny bêdzie komputer i efekty albo wyjazd do Nowej Zelandii
hej K

Szkoda ¿e, jak wynika z relacji twórcy owego filmu Chor±gwie z³o¿one z Polaków by³y dla operatorów bardzo niemi³e... Angielskie napisy to uk³on w stronê braci cudzoziemców, którzy jako jedyni byli ¿yczliwi dla operatorów.

Dzia³o siê tak, pomimo ¿e kompanija Wojciecha Franusa i Amadiego poinformowa³a Szymañskiego o planach krêcenia filmu i mieli akredytacjê na filmowanie ca³ej imprezy... Gdyby wiêcej by³o wobec nich ¿yczliwo¶ci - pojawi³yby siê byæ mo¿e wstawki fabularne i film by zyska³ nieco... Niemniej - przysz³o¶æ mo¿e zmieniæ to na lepsze. Poza tym film Amadiego to pierwszy monta¿ grunwaldzkiego materia³u - niebawem nacieszymy oczy kolejnymi, spod rêki pozosta³ych uczestników owego projektu:)!

O nagrywaniu trzeba rozmawiaæ wcze¶niej .
Je¶li przyszed³by do mnie kto¶ z zapytaniem :?mo¿na ..? oczywi¶cie bym pozwoli³.(wiedz±c w jakim celu oczywi¶cie ) telewizji i dziennikarzy , to trochê mamy do¶æ.
Jak jest scenariusz , to mo¿na wspólnie zdecydowaæ co i kiedy bêdzie nagrywane .
Mo¿na nawet zagraæ .A czemu¿ by nie .
Do Grunwaldu czasu sporo .
pozdro