Czy ma kto¶ jakie¶ materia³y b±d¼ linki do stron na temat kultury ³u¿yckiej ??

Historia staro¿ytna ziem polskich
T± pozycjê mogê Ci poleciæ.Jest to podrêcznik na pierwszym roku studiów historycznych,polecam.Na wstêp jak w sam raz,a co bardziej specjalistycznej literatury,to poleca³bym odwiedziæ jak±¶ bibliotekê/placówke naukow± lub muzeum,bo w sklepach bardzo malo pozycji na ten temat.

A jaki aspekt kultury ³u¿yckiej Ciê konkretnie interesuje ?

Witam
Konkretnie to interesuje mnie kultura materialna. Bardzo bym chcial cos o strojach, uzbrojeniu, ozdobach. Jest wogole w Polsce jakas grupa ludzi ktora zajmuje sie odtwarzaniem Kultury ³u¿yckiej ??

W Czêstochowie jest skansen kultury ³urzyckiej. Parê odkopanych grobów, wystawka z grotami, narzêdziami, ozdobami. W tej chwili budynej jest odnowiony i czeka na otwarcie...

Pozdrawiam

A czy Biskupin to nie jest te¿ ten sam temat ?

Czesc!!
Z tego co wiem to najlepsza jest:
Archeologia Ziem Poslkich (w skrocie AZP) tom bodajze 3 lub czwart o brazie, takie duze tomiska, co prawda z lat 80tych, wiec moze byc dobryy.
Biskupin - moze byc jak najbardziej!
Pozdrawiam
Don Carlos

Najpierw podam kilka mniej, lub bardziej ogólnych opracowañ :
-"Prahistoria Ziem Polskich " tom IV - " Od ¶rodkowej epoki br±zu do ¶rodkowego okresu lateñskiego ", red.serii W.Hensel, 1979 rok
-"Pradzieje Ziem Polskich "tom 1 ,czê¶æ 2 ,red. J. Kmieciñski
- 'Wielka Historia Polski' Tom 1 - " Najdawniejsze dzieje ziem polskich ",red. P. Kaczanowski, J.K. Koz³owski , 1998 rok
Z tych opracowañ najbardziej ogólne jest to ostatnie , jednak warto do niego zajrzeæ, bo jest najnowsze . Powiniene¶ tam znale¼æ aktualne datowania i oczywi¶cie nowsz± bibliografiê .
Podam te¿ parê innych tytu³ów , ksi±¿ek których wprawdzie nie czytalam ,ale s± na mojej li¶cie lektur polecanych do epoki br±zu :
-Fogel J. " Studia nad uzbrojeniem ludno¶ci kultury ³u¿yckiej w dorzeczu Odry i Wis³y"1979
-Gedl M. " Kultura ³u¿ycka "1975
-Niesio³owska - Wêdzka A. "Pocz±tki i rozwój grodów kultury ³u¿yckiej"1974
My¶lê, ¿e je¶li nie zadowol± Ciê podane tytu³y to przynajmniej znajdziesz sporo bibliografii. A je¶li bêdzie Ciê interesowaæ co¶ konkretnego, to mogê popytaæ kolegów którzy bardziej "siedz± "w br±zie .

Znalaz³am w sieci spis takich stanowisk, które mo¿na w czasie wakacji odwiedziæ:

Rezerwaty i skanseny archeologiczne

1. Rezerwat Archeologiczny Gród piastowski w Gieczu www.giecz.obywatel.pl
2. Rezerwat Archeologiczny w Krzemionkach Opatowskich (ArchTerra) archterra.cilea.it
3. Rezerwat Archeologiczny w Krzemionkach Opatowskich www.primtech.net
4. Skansen Archeologiczny w Mrókach (woj. wielkopolskie) www.bazagmin.pl
5. Rezerwat Archeologiczny "Kamienne Krêgi" w Odrach www.republika.pl
6. Rezerwat Archeologiczny na grodzie w Sopocie www.sopot.net
7. Rezerwat Archeologiczny ¦lê¿anki Park Krajobrazowy www.uwoj.wroc.pl
8. Skansen Archeologiczny w Trzcinicy teams.karpaty.edu.pl
9. Rezerwat Archeologiczny na grodzisku w Zawodziu www.info.kalisz.pl
10. O¶rodek Archeologii Do¶wiadczalnej w Tarczynach www.tarczyny.pl
11. Rezerwat Archeologiczny, Muzeum Czêstochowskie www.zabytki.pl

Krzeminiki siê nie pod¶wietli³y wiêc jeszcze raz

http://archterra.cilea.it/exhibits/archweb...eb/pocz_gor.htm

Sorry co¶ ¼le zadzia³a³o na kilku linkach wiêc jeszcze jedna errata

Mrówki:
http://www.bazagmin.pl/menu/zakladki.php?i...d_zakladki=1665

Sopot grodzisko:
http://www.sopot.net/grodzisko.htm

Trzcinica Karpaty:
http://teams.karpaty.edu.pl/trzcinica/waly.html

Czêstochowa:
http://www.zabytki.pl/sources/muzea/c/czestochowa.html

Niektóre jednak nie chc± siê otworzyæ, mozliwe, ¿e adresy www s± stare.

Czesc

Polecam czasopisma archeologiczne. O ile pamientam sporo bylo na ten temat w Fontes Archaeologici Poznanienses i w Swiatowidzie, ale w innych napewno tez cos jest. Sa one dostepne w bibliotekach naukowych i muzealnych.

Pozdrawiam

Istnieje w Toruniu grupa ludzi, którzy zajmuj± siê rekonstrukcj± kultur pó¼nej epoki br±zu i wczesnej epoki ¿elaza. Miêdzy innymi zajmuj± siê kultur± ³u¿yck±. Nazywaj± siê T.O.T.E.M. ale z powodu niezbyt d³ugiego sta¿u nie dorobili siê jeszcze stronki internetowej. S³ysza³em jednak ¿e powinna ona powstaæ w ci±gu najbli¿szych 2 miesiêcy.
Pozdrawiam

Witam wszystkich serdecznie.
Jestem tutaj pierwszy raz, ¿ywo interesuje sie kultur± Gotów na terenach polskich.W szczególno¶ci Goci I-III w naszej ery którzy osiedlili siê na terenach Borów Tucholskich (Odry,Wêsiory).Mo¿e kto¶ wie jakie mieli uzbrojenie i jak sie ubierali.Dotar³em tylko do ksi±¿ek wydanych przed 1980r.Wdziêczny by³bym za pomoc.

http://www.freha.pl/index.php?showtopic=83...&highlight=goci
Tamta dyskusja zamar³a.
Pozdrawiam.

Nie¶mia³e glosy (profesorowie jeszcze ¿yj±...) twierdz±, ¿e na wielu stanowiskach znajduj± siê przynajmniej
"wtrêty i na¶ladownictwa" kultury celtyckiej (szeroko pojmowanej). Hmmm...

A nawet ca³e stanowiska wskazuj±ce na Celtów tam, gdzie absolutnie nie powinno ich byæ...
Ale to baaardzo d³uga historia... .
Na smaczek polecam stanowisko na wzgórzu Tumskim w Plocku, do¶æ dok³adnie ujête w dziele "Dzieje P³ocka".
Konkretnie mam na my¶li ofiary z dzieci, czaszki koni itp. (ma³o s³owiañskie, ale za to bardzo celtyckie)

Smaczek mo¿e okazaæ siie dosc gorzki, prace archeologiczne prowadzone i opublikowane przez W. Szafrañskiego by³y wielokrotnie krytykowane w srodowisku archeologicznym. Zarówno je¿eli chodzi o znikomy procent zanalizowania i opublikowania badañ (a badania byly prowdzone z rozmachem) jak i o barwno¶æ wrecz fantastyczn± przedstawianych zagadnieñ. W³a¶nie tu mam na mysli np. opis sk³adania krwawej ofiary z dziecka, kiedy to w momencie mordowania odpad³a w³a¶nie ¿uchwa z przegni³ej czaszki koñskiej wbitej na pal... lito¶ci... i to wszystko w opracowaniu badañ...
Co do Celtów to nie przypominam sobie takiego w±tku ( nawet w pracy W. Szafrañskiego) je¿eli chodzi o Wzgórze Tumskie w P³ock.

I s³usznie, poniewa¿ W. Szafrañski przypisywa³ to wszystko(?) S³owianom. Natomiast w³a¶nie ' fantastyczno¶æ
barwna' u¿yta w opisach nieco deprecjonuje ca³kiem powa¿ne znaleziska.
Osobi¶cie od paru lat usi³ujê dowiedzieæ siê czego¶ na temat wp³ywów celtyckich na naszych ziemiach , i mam teraz
niezwykle barwny wachlarz uzyskanych odpowiedzi : od " kategorycznie nie!!!" a¿ do "ale¿ oczywi¶cie tak!!!" -
bo Góry ¦wiêtokrzyskie, bo Odry z krêgami kamiennymi, bo inne 'aleje menhirów' , 'cromlechy' itp.
Anglosaskojêzyczni archeolodzy i historycy raczej nie przesuwaj± granicy kultur okre¶lanych ogólnie
jako 'celtyckie' mimo -czasami- sporych ró¿nic, niemniej wp³ywy celtyckie trafiaj± siê na
wielu stanowiskach. Najciekawsz± opowie¶æ us³ysza³em od dawnego budowniczego dróg - dotyczy³a odkrytego ( a potem ponoæ zakrytego) zespo³u kurhanów w obrêbie tzw. Szwajcarii Kaszubskiej .
Nie mam jednak mo¿liwo¶ci sprawdzenia tego typu sensacji , które mog± okazaæ siê czyst± fikcj±...
Niemniej temat (podobnie jak temat "Czy Mieszko I BY£ Wikingiem??") istnieje.
I to nie tylko w ¶rodowisku laików .

tutaj masz wojownika kultury ³u¿yckiej jak i kilka przejawów materialnej kultury - http://www.muzarp.poznan.pl/muzeum/muz_pol...ycka/fot40.html . Jest to chyba jedyne w Polsce muzeum, które zada³o sobie trud jakiej¶ sensownej rekonstrukcji tego okresu.
Je¿eli chodzi o archeologiê to w Polsce najwiêcej "przejawów kultury materialnej" pochodzi w³a¶nie z okresu kultury ³u¿yckiej i wprost proporcjonalnie do ilo¶ci okazów zamanifestowa³y siê publikacje na ten temat. Niestety bogactwo to jako¶ nie przyczyni³o siê zbytnio do jakich¶ opracowañ wy¿szego rzêdu, które by wyja¶nia³y jej istotê, pochodzenie, obrzêdowo¶æ czy obyczajowo¶æ. W du¿ej mierze kultura ³u¿ycka jest jeszcze "terra incognita" i nie wygl±da na to, ¿e co¶ siê zmieni w najbli¿szym czasie. Polscy archeologowie i historycy wol± chyba zajmowaæ siê kopaniem i opracowywaniem zabytków staro¿ytnego Egiptu ni¿ Polski. Mo¿e na zasadzie konwersji przyjad± do nas egipscy archeologowie i pomog± nam zrozumieæ nasz± przesz³o¶æ. Jak my¶licie?

Zacznijmy od tego, ¿e tego wojownika trudno uznaæ za przedstawiciela kultury ³u¿yckiej. Ch³opak jest z importu, choæ bardzo malowniczy. Jeszcze raz wyra¿e nadziejê, ¿e praca magisterska kolegi Mariusza po¶wiêcona uzbrojeniu ³u¿yckiemu jako¶ zamanifestuje siê szerzej w formie popularnej.


Krótkie otwarcie tematu w du¿ym uproszczeniu -pro¶ba o rozwiniecie i naswietlenie innych koncepcji (mo¿e do Polityka i Obyczaje?):
Kultura ³u¿ycka wy³ania siê w czasach przed Tutenchamonem, przed Wojn± Trojañsk± i przed pojawieniem siê Celtów, nie mówi±c ju¿ o Germanach, czy co zabawniejsze S³owian. Nie wiemy kim byli w sensie etnicznym ludzie kultury ³u¿yckiej. Wiemy, ¿e byli silnie zró¿nicowani je¶li chodzi o wp³ywy i pochodzenie. Domy¶laæ siê mo¿emy udzia³u grup ludno¶ci "staroeuropejskiej", które nie zosta³y nazwane w historii po imieniu. Czê¶æ z nich zapewne mia³a wspólnych przodków z pó¼niej wykszta³caj±cymi siê Celtami (odprysk migracji ludów kultur mogi³owych). Kojarzenie kultury ³u¿yckiej z jednym okre¶lonym wspó³czesnie etnosem jest zdecydowanie b³êdem. Na przestrzeni dziejów powstawa³y i znika³y rózne ludy, wiele przejmowa³o obce jezyki miesza³o siê z innymi grupami. Tak jak dzi¶ "afroamerykanów" nie nazwiemy przecie¿ spadkobiercami Indian tylko dla tego, ¿e czarni (maj±cy przodków wsród ró¿nych ludów afrykañskich i europejskich) ¿yj± dzi¶ na ich ziemi.

UWAGA: by³ taki czas w którym nie by³o Celtów, a kiedy¶ najprawdopodobniej nie by³o tak¿e bia³ych. Adam i Ewa nie byli ani Celtami, ani Polakami

Protagoni¶ci kultury ³u¿yckiej - kultura przed³u¿ycka pojawia siê na skutek migracji ludów kultur mogi³owych, w zasadzie takich "koczowników europejskich". Owi "mogi³owcy" osiedlili siê u nas na ¦l±sku i Wielkopolsce. Wschodnia Polska dopiero jaki¶ czas potem zaczyna absorbowaæ zdobycze nowej kultury. Wschodnia Polska w tym czasie ho³duje kulturze bli¿szej neolitowi ni¿ epoce br±zu (mimo wcze¶niejszego kontaktu z poprzednia kultur± br±zow± - unietyck±). Ów "konserwatywny", "neolityczny" (w zasadzie eneolityczny) system cywilizacyjny to rozciagaj±cy siê daleko na wschód kompleks kulturowy zwany Trzciniec-Komarno-So¶nica, na naszych ziemiach przejawiaj±cy siê jako kultura trzciniecka.

Co wiêcej samam kultura ³u¿ycka w czasie ok. 1000 lat trwania wykazywa³a silne wewnêtrzne zró¿nicowanie, a pierwsze "przejawy celtyckie" pojawiaj± siê u nas w³a¶ciwie dopiero w zwi±zku z jej upadkiem. Jej nastêpczyni - kultura pomorska jest niemal równie tajemnicza, do dzi¶ nie wiadomo czy uformowa³a siê na skutek przemian spo³ecznych i gospoddarczych wywo³anych za³amaniem klimatu, czy dosz³o do jakiej¶ wymiany ludno¶ci, czy te¿ po trochu wszystko na raz. Mo¿e jaki¶ odprysk kultury ³u¿yckiej emigrowa³ nieco na wschód i wtopi³ siê w co¶ co pó¼niej na skutek wielu przemian sta³o siê S³owianami?


Mi³o s³yszeæ, mo¿e w wyniku wzrostu zainteresowania np. w Biskupinie oprócz importów czasoprzestrzennnych w postaci wikingów, S³owian, Rzymian, Egipcjan i Indian, spowrotem pojawi siê co¶ zwi±znego z kultur± ³u¿yck±, czy np. ca³kiem dobrze komponuj±cymi siê w tym kontek¶cie Scytami. Importy bywaj± fajne, ale mo¿e czas wróciæ do korzeni? Gor±co kibicujê!

Niestety istnieje, ale có¿, przynajmniej wywo³uje zainteresowanie tematem...

Rozumiem, ¿e kolega Mariusz solidnie opracowa³ temat. Nasuwa siê wiêc logiczne pytanie. Jak zwyk³y ¶miertelnik mo¿e dotrzeæ do tego magisterium?

[quote] Niemniej temat (podobnie jak temat "Czy Mieszko I BY£ Wikingiem??") istnieje.
I to nie tylko w ¶rodowisku laików .[/quote]Niestety istnieje, ale có¿, przynajmniej wywo³uje zainteresowanie tematem...[/quote]

Mieszko nie by³ ani wikingiem, ani polanem. M.I.E.S.Z.K.O to skrót od Miêdzygalaktycznego InteligEntnego Statku Z KOsmosu, który zosta³ zestrzelony przez Tralfarmadorczyków nad t± czê¶ci± Europy i wykorzysta³ plemiona s³owiañskie do zbierania radioaktywnych rud ¿elaza, aby naprawiæ wyciek z reaktora. Któ¿ inny zjednoczy³by S³owian?

PoliDaniken

:-D ¶wietna teoria z tym Mieszkiem :-D

Co do wspomnianej magisterki - podpytam kolegê, czy co¶ siê da z tym kiedys zrobiæ. Mo¿e uda siê zaci±gn±æ na spotkanie Ko³a Naukowego (Szare Banderia, Archeologia, £ód¼) i pogadaæ o temacie. Ale to po sesji.

Te¿ jestem z £odzi wiêc proszê o cynk jakowy¶ albowiem zbieram materia³y ¼ród³owe o kulturze ³u¿yckiej z zamiarem wykorzystania ich do rysunków.

O militariach to polecam machn±æ siê do biblioteki i zajrzeæ do pracy pana Jerzego Fogla "Studia nad uzbrojeniem ludno¶ci kultury ³u¿yckiej w dorzeczu Odry i Wis³y" Poznañ 1979. Jako pierwszy i byæ mo¿e jedyny skatalogowa³ znaleziska ³u¿yckie pod wzglêdem militariów. Konkretna rzecz.

O, bardzo dziêkujê. BU£a czy Biblioteka Archeo? Zreszt± sprawdê i tam i tam. Jak tylko bêdzie cos konkretnego wiadomo o spotkaniu - dam znaæ.

Co do rysunków - mo¿na by sobie zrobic ma³y przeglad i przedyskutowaæ na ¿ywo szkice.

[quote name='Wotawa' post='180823' date='15:13 16.02.2007']O, bardzo dziêkujê. BU£a czy Biblioteka Archeo?[/quote]

t± akurat znalaz³em w Pi³sudskiego

[quote
Co do rysunków - mo¿na by sobie zrobic ma³y przeglad i przedyskutowaæ na ¿ywo szkice.
[/quote]

póki co zbieram dopiero materia³y, a szkice s± raczej detali... Sam pomys³ jest spoko i jestem chêtny, ale póki co muszê jeszcze popracowaæ nad wyrazem ca³o¶ciowym.

Co prawda nie kultura ³u¿ycka, ale pani z Wessex - jednakowo¿ z epoki br±zu. Mo¿e siê przyda jako inspiracja do rozmowy o strojach w kulturze ³u¿yckiej.

Max Etzel - co prawda nordyjskie, czyli kawalek st±d, ale zawszeæ to lepiej ni¿ Brytania.
¯eby siê nie powtarzaæ, mamy osobny dzia³ dla omawiania eksperymentów ze staro¿ytno¶ci±:
DAGOME

Na zesz³oroczny Beltan wybrali¶my siê z jedn± "³u¿yczank±", ale chwilowo wyemigrowa³a do Francji. :-) Tunika, peplos, p³aszcz, prowizoryczna "szmatka" na g³owê - takie akcesoria zosta³y u¿yte. Pierwsz rzecz od której trzeba by zacz±æ, to sprawdzenie zapinek i pokombinowanie co da³oby siê nimi spi±æ. Tu niekoniecznie musia³ siê pojawiæ peplos, ale rzucam na rozruch.

[quote name='enchaton' post='181229' date='13:48 21.02.2007'][quote name='Czcibor Bartnik' post='21100' date='22:03 05.12.2003']Bardzo bym chcial cos o strojach....[/quote]

Pani z Wessex one more time. Panowie z UK na powa¿nie siê wziêli do rekonstrukcji epoki br±zu. http://www.templeresearch.eclipse.co.uk/bronze/wessex_b.htm