Witam
Przeszukiwa³em forum, ale takiego tematu nie znalaz³em(nie jestem dobry w wyszukiwaniu takich tematów na forach) wiêc temat zacz±³em. Chodzi konkretnie o to i¿ ró¿ne ³añcuszki wykonujê lecz ze stalowych kó³eczek(drut 1,2mm kó³ka 6mm) i widaæ brzydkie ciêcia kó³ek w splocie. Prosi³bym o informacje porady, materia³y i wszystko co da mi obraz materia³ów które da siê lutowaæ oraz czym to robiæ i w jaki sposób, aby koñce kó³ek móc na sta³e ³±czyæ i maskowaæ tym samym brzydkie ¶lady ciêæ. Za pomoc z góry dziêkujê i forumowiczów pozdrawiam!

A jakie ³añcuszki Ty chcesz, kochany, w³a¶ciwie rekonstruowaæ? Jaki wzór i datowanie (wed³ug jakich zabytków?)
¯elaza ani stali nie zlutujesz. To ma byæ mosi±dz, mied¼, cyna? Srebro? Z³oto?

Tworzê we wczesnym ¶redniowieczu, sploty perskie pe³ne, 3w1 4w1, bizantynskie, pude³kowe, odwrotne czy co tam jeszcze wymy¶lono Ale jest to ¶redniowiecze wczesne czyli X wiek. Najlepiej srebro oraz mied¼, gdy¿ srebro samo z siebie jest zbyt miêkkie i kó³ka siê rozginaj± super ³atwo, lecz gdy siê je polutuje bêd± na pewno mocniejsze, mied¼ wytrzymujê, lecz w tym przypadku jest to kosmetyka, kó³ka po ciêciu maj± brzydkie koñce, lutowanie to zretuszuje zapewne, bêd± ca³e g³adkie i nie bêdzie widaæ miejsc styku co podniesie atrakcyjno¶æ. Wiêc jak i czym takie operacje wykonywaæ? Dziêkujê z góry

psss...zapomnia³em dodaæ i¿ w tym temacie zapytam od razu jak sprawa z nitowaniem kó³ek na pancerze wygl±da. Nie widzê przyjemno¶ci w samym owej posiadaniu, lecz w zdzia³aniu jej samemu(nie chcê dzia³aæ komercyjnie) wiêc to samo¿ pytanie jak i czym to robiæ, jak pier¶cienie spreparowaæ do tego celu, z czego nity robiæ, wszêdziesz szukam i nawet wyrocznia google nie zna odpowiedzi

No to zacznij od naszego Forum... na pocz±tek przeczytaj króciutki ale tre¶ciwy temat o nitowanej kolczudze (tutaj) a potem blog www.1382.pl, do którego tam odsy³aj±, a konkretnie artyku³ pt. "Jak w³a¶ciwie robiono ogniwa kolczug?" z 11 grudnia 2009 r.

Pozdrawiam!
Andrzej/Viator

http://www.mailleartisans.org/weaves/pics/...ean_8in2_01.jpg
http://www.mailleartisans.org/weaves/pics/81round.jpg
http://www.mailleartisans.org/weaves/pics/123hpr4.jpg
http://www.mailleartisans.org/weaves/pics/78byzantine_01.jpg
http://www.mailleartisans.org/weaves/pics/...hp7-1sheet2.jpg

Z pytaniem zwracam siê do zacnych forumowiczów jako ¿e na tych zdjêciach okazane s± techniki splotów wykonane nie wiem z jakiego materia³u. Chodzi mi o to konkretnie w jaki sposób i czy w ogóle mo¿na nadaæ drutowi stalowemu, ocynkowanemu( nie szlachetnemu metalowi) po³ysk godny srebra, powierzchniê niemal lustrzan±. Dziêkujê za wszelkie rady

Ocynk, jak wypolerujesz, to i tak bardzo szybko stanie siê szary. Najlepiej by by³o grubszy drut dobrze posrebrzyæ, lub poz³ociæ, i ten wyci±gn±æ na ci±gadle do potrzebnej ¶rednicy, przez co jednoczenie dostanie dobrego po³ysku.

Inny sposób to polerowanie kó³ek w bêbnie z kulkami stalowymi, lub innym wk³adem.

Dobrze, polerowanie w bêbnie, lecz na czym to polega konkretnie, gdy¿ nie mam zielonego pojêcia. Kolejna sprawa to sk±d wzi±æ owe ci±gad³o i czy dzia³a na zimno czy na ciep³o, gdy bêdzie okazja na pewno siê w owo co¶ uposa¿ê Wybaczcie mi proszê moje ci±g³e pytania, lecz wyznajê zasadê i¿ koniec jêzyka s³u¿y za przewodnika Chcê jak najwiêcej siê nauczyæ i szukam pomocy w tych sferach. Pozdrawiam

Przeci±gacz, czyli p³ytkê z ró¿nej wielko¶ci otworami, znajdziesz w sklepie z narzêdziami jubilerskimi.
S± do drutów okr±g³ych, kwadratowych, itp. Ci±gnie siê na zimno, tyle ¿e co jak¶ czas trzeba drut zmiêkczyæ.
Tanie ci±gad³a oczkowe z alledrogo sobie daruj, s± beznadziejne.
Polerowanie w bêbnie polega na tym, ¿e twarde, wypolerowane kulki ocieraj± siê o przedmiot polerowany, wyg³adzaj±c go. Zawsze siê to wykonuje na mokro, na sucho ³atwo wszystko mo¿e siê zatrzeæ.
Poczytaj u wujka googla.

Witam

hmmm kolejny intersujacy watek ...

laczenie koleczek ? - zalezy jaki material - to na poczatek

stal ? - zasadniczo zgrzewano, nitowano lub laczono na styk
miedz ? - owszem stosowano - ale albo zakuwano albo na styk (osobiscie nie slyszalem / czytalem o lutowaniu kolek z miedzi - mowimy oczywiscie o kolczugach lub wyrobach podobnych - a nie o sztuce zlotniczej
mosiadz ? - jzakuwano, lutowano, na styk
srebro ? lutowano, na styk, nitowano - co warte zaznaczenia - kolka srebrne byly raczej male - srednica zewnetrzna wynosila od 2 - 6 mm (przy gr. druto ok. 0.4. - 1.0 mm)
zloto ? j.w.

lutowanie stali ? - stal mozna lutowac - w tzw twardym lutem - najczesciej uzywa sie do tego mosiadzu ze zwiekszona iloscia cynku w skladzie ( nizsza temeratura topnienia, lepiej plynie i laczy przedmioty, ale ma mniejsza wytrzymalosc mechaniczna..)

zloto lutuje sie zlotem - stopem zlota gwoli scislosci (przede wszystkim) oraz srebrem (glownie niskie proby lub stopy z wysoka zawartoscia srebra

srebro - lutuje sie przede wszystkim lutem srebrnym (nizsza proba) lub czysta cyna (ale dla niskiej proby srebra - po takim lutowniu srebra juz nie mozna podgrzewac - poniewaz srebro tworzy niskotemperaturowy stop ze srebrem i przedmiot ma wzery )

miedz ? - miedz lutuje sie srebrem (niskiej proby), cyna, fosforobrazem, stopem cyny z olowiem, bizmutem, antymonem itp itd

mosiadz ? - analogicznie do miedzi

dopytywanie sie o okres ktory odtwarzasz ? - jest bzdurny - zasadniczo technologie nie zmienialy sie radykalnie poczatku naszej ery do XVII w (ulegala tylko zmiana sprzetu ktorym sie poslugiwano)

przeciagadla / ciagadla / cajzyny (to ostatnie to z niemieckiego - dla zainteresowanych technikami zlotniczymi) - otoz jesli kupisz przeciagadlo zlotnicze - to mozesz byc pewien ze przeciagajac drut stalowy (na zimno) szybko je rozkalibrujesz (obecnie sa one - przeciagadla - wykonywane ze stali narzedziowej ) poniewaz krawedz robocza jest mala ... ulegaja szybkiemu zuzyciu ... metale kolorowe (zloto srebro, miedz mosiadze, alpaka itp itd ) swietnie nadaja sie do przeciagania

swaja droga chcialbym zobaczyc ciebie (bez urazy) przy przeciaganiu np 2 mm drutu stalowego na zimno... bez , np cybanku (bedzie trudno)

co do laczenia ogniw w kolczugach - sa dostepne graficzki z pokazaniem sredniowiecznych "zakuwaczy" do kolek kolczugowych - co wazne - trzeba pamietac - ze ne bylo kolczug ktore w 100 % byly nitowane (a przynamniej ja nie kojarze)

polerowanie ?

zalezy jaka sie chce uzyskac powierzchnie - mozna w bebnie z uzyciem kulek stalowych (tylko Remington1 - zapomnial zaznaczyc ze ze srodkiem polerujacym oprocz kulek ... )

mozna recznie... za pomoca past poterskich (tu trzeba dobrac w zaleznosci od materialu) lub spomagane polerowaniem mechanicznie

w zaleznosci od technologii wytwarzania kolek - mozna wstepnie spolerowac drut z ktorego sie robi kolka (sprawdza sie to przy kolkach skladanych)


z rzeczy waznych - polerowanie drutu ocynkowanego - jest bezsensowne - 1) dlatego ze warstwa jest nanoszona albo ogniowo albo galwanicznie i jest cieniutka - wiec polerowanie ja szybko zetrze, 2) cynk latwo reaguje z kwasami organicznymi i nieorganicznymi - zatem uzywanie takiego drutu powoduje szybki rozklad do soli owego cynku na pokryciu

lepiej jest dobrac stal o takim skladzie ktory gwarantuje "nierdzewnosc" - czyli stale z dodatkiem niklu, chromu, wolframu, molibdenu itp - tylko trzeba pamietac ze taka stal najczesciej jest twardsza od zwyklej (miekkiej, sredniotwardej i twardej )

spora fantazje trzeba miec by drut ocynkowany zlocic lub srebrzyc ... 1) poniewaz kompiele bezcjankowe daja slabsze powloki galwaniczne - taka powloka dlugo nie wytrzyma na drucie (tymbardziej ze stalowy drut - jak zreszta kazdy inny trzeba odpuszczac - czyli wygrzewac...) a jak wygrzejesz - to masz po powloce
2) kompiele cjankowe - sa bez odpowiedniego - niebezpieczne i malo dostepne bez odpowiedniego zabezpiecznia sprzetowego i chemicznego

mozna to stosowac w przypadku kiedy masz np do czynienia z drutem miedziany

a propos samego lutowania - piszesz ze interesuje cie niewidoczne polaczenie - hmm a moze warto zastanowic sie nad samym cieciem ??

kazde polaczenie lutowane pozostawia slad, ktry w takiej czy innej postaci musisz obrobic - chocby po to by usunac resztki po pascie lutowniczej, plynie lutowniczym, szkliwo, itp

rzecz dalsza - przy drobnych kolkach - np ok 2 mm srednicy zewnetrznej (gr drutu srebrnego 0.4 mm ) otrzymujesz "siateczke" natyle mocna ze bez sensu jest to lutowac ( poza tym sredni o przy tej wielkosci kolke dla kawalka o wielkosci ok 5x5 cm laczysz ponad 4 000 kolek... - osobicie zycze powodzenia przy lutowaniu

i tyle z mojej strony - mam swiadomosc ze to co napisalem nie wyczerpuje tematu - ale przynajmniej podaje konkrety - jak bedziesz potrzebowal wiecej informacji - pisz na priva

pozdrawiam graffic

(...)zalezy jaka sie chce uzyskac powierzchnie - mozna w bebnie z uzyciem kulek stalowych (tylko Remington1 - zapomnial zaznaczyc ze ze srodkiem polerujacym oprocz kulek ... )
(...)

Mylisz siê Graffic. Do kulek nie daje siê ¶rodka poleruj±cego, jedynie zwil¿aj±cy (mydliny, p³yn do naczyñ, itp.)
Nale¿y zaznaczyæ ¿e polerowanie dzieli siê na dwa rodzaje- poprzez obróbkê skrawaniem i poprzez "zacieranie wyg³adzaj±ce" polerowanej powierzchni.
Je¶li poleruje siê w bêbnie za pomoc± kawa³ków drewna, ³upin orzecha, itp. to dodaje siê ¶rodka poleruj±cego, który ¶ciera powierzchniê metalu.
Kulki, ig³y, i inne stalowe, idealnie g³adkie media polerskie zwil¿a siê tylko, by powierzchnia polerowana siê nie zagrza³a i nie zatar³a.